Hirdetés
Fórum
Automatikus kormányzás, és ami mögötte van
Létrehozta: VMisi , 2014-04-27 17:07:35
Kedvencekhez
Segítség
- Őszi mély és középmély szántás vagy forgatás nélkül művelni??? új
- Napraforgó vetőmag új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Agrártámogatások kifizetése új
- AKG támogatás új
- Milyen traktort érdemes venni? új
- Magtisztítás új
- OVP-20 régi szovjet gyártmányú magtiszítógép... új
- RS-09 eszközhordozó új
- Epertermelés új
Cikkajánló
Közel 40 százalékos hozamnövekedés a kukoricában? Mutatjuk, mi kell hozzá
Az öntözés termésnövelő hatását bizonyították magyar kutatók.
Sajtóközlemény
1427 hozzászólás
Válasz .Feco. #776. hozzászólásáraTavaly ősszel kényszerűségből EGNOS-os sorvezetővel (TeeJet Matrix 430) vetettem a búzát. Annyira rossz, rögös magágyat tudtam csak csinálni, higy a nyomjelző által húzott csík csak itt-ott látszott. A sorok nyílegyenesek voltak, kacsázás nem volt, csak időnként az alig látszó nyomjelzéshez hozzá kellett kormányozni.
Akár egy telefonnal is wl tudsz menni egyeneaen, kacsázás emiatt nem lesz. Na jó, ha kilométeres nyomba így belenézel, nagyobb ívet lárhatsz benne, de nem az említett cikkcakkos, girbegurba kacsázást.
A jelsodródás és a pontosság pedig ugyanabból a hibahalmazból ered: a sugárzott órajel torzulásából, amíg eljut a vevőig. Ezt tudják a különböző korrekciók különböző mértékben korrigálni.
A rövid cikkcakkok oka lehet rossz, vagy hiányzó dőléskompenzáció és/vagy kerékszögszenzor, egyenetlen talaj, hibás beállítás, kormányforgatónál nagy holtjáték, hibás kalibráció, ilyesmik. Biztos kifelejtettem valamit.
Válasz Bárány #771. hozzászólásáraA jelsodrodas és a jel pontosság alma és körte. Jelsodrodas csak rtk esetben nincs, minden más korrekció esetén van, és annak semmi köze a kacsazashoz. Az irány tartása nem változik sosem, a sodródása pedig bármilyen nem rtk korrekció esetén azonos. A jel pontosság ettől teljesen független, és annak mértéke pedig a jelsodrodastol nem függ, ha épp nem sodródik sehova akkor is ugyanakkora marad a pontossága!
Válasz A mennydörgés ura #774. hozzászólására
Válasz efge #773. hozzászólásáraEz igaz. Mint amikor nem irja ki hogy kanyarok számítása,csak reménykedsz hogy következő kerülőnél kifogja.
Válasz .Feco. #770. hozzászólásáraA hit az szép és nagyon erős dolog. Azzal én nem is szállnék vitába.
Válasz Bárány #771. hozzászólásáraEgy reptéren ha húzna a két gép egy krétát, akkor az sf1 se lenne vészes. Viszont puha talajon, főleg ha a művelés majdnem párhuzamos a vetéssel, annyira el akarja húzni a gépet, hogy rtk-val is lesznek benne kisebb kanyargások, folyamatosan gépészkedik a technika. Na ott lenne baj.
Válasz .Feco. #770. hozzászólásáraNem írt hülyeséget. A GPS pozíció "sodródása", ami a különböző korrekciók pontosságának a mérőszáma szokott lenni, egy viszonylag lassú folyamat, ami kacsázásban nem észrevehető, hanem a nyomvonal lassan odébb mászik. A lebti vetőgépes imbolygás biztosan nem emiatt volt.
A többi, amit írsz, oké. SF1-gyel, meg sima EGNOS-szal úgy lehet taajmunkázni, hogy kb. 30 centivel szűkebb nyomkövetést kell állítani, mint a tényleges munkaszélesség.
Válasz efge #769. hozzászólásáraHülyeséget írsz.
A jel pontosság nem a traktort változtatja, hogy mennyire követi a vonalat hanem azt, hogy mennyire pontosan tudja meghatározni a saját helyet. Ha sf1-el követ egy vonalat ő maga azt mondja hogy az eltérés 0 cm-el, de a valóságban az eltérés 30 cm-en belül van az összes idő 99%-ban, 15 cm-en belül az összes idő 90%-ban meg 6 cm-en belül az összes idő talán 80%-ban. (A számokra csak nagyjából emlékszem)
Ha ugyanez a gép rtk korrekciót használ akkor a gép mert helyzete a tényleges helyzethez képest 2,5 cm-en belül van. Betonon mindkét gép (hidraulika rendszerbe épített GPS-el) úgy fog végigmenni a vonalon hogy 0 cm-t mutat nyomvonal eltérésnek. Mégis egy sf1 jeles gép valamennyit kacsázni fog mert mindig azt hiszi hogy letért a kijelölt útról és korrigalnia kell.
Minden hatás felerősíti ezt a kacsazast, tehát ha nem gyárilag beépített a rendszer, ha holtjateka van a kormánynak, ha alapból valamilyen vetemedes van, ha nem jó a kerek összetartás, ha süppedős a talaj. Ha félre húzza munkagép a traktort, ha a nagy a haladási sebesség, ezek mind mind arra fele viszik a dolgokat hogy többször korrigaljon és minél rosszabb a jel pontosság annál később teszi ezt meg.
Olyan ez mint ha egy gyakorolt asztalos vagy te kellene hogy egyenesen fureszeljetek egy fát... az egyenes mindkettőtöknek ugyanazt jelenti mégis az övé sokkal egyenesben lenne mert a rutinja miatt kisebb eltéréssel dolgozik...
Az sf1 meg talajmunkazni is meggondolandó különben, mutragyat szórni, permetezni, szakaszolni, termesterkepet rögzíteni, precíziósan kijuttatni való inkább. Gabonát vetni minimum sf2, kukoricat vetni pedig rtk való.
Válasz bandigh #767. hozzászólásáraAz egyenes az egyenes. Jól nézne ki ha 30 centis szinusz hullámokat írhatna le a pontosság miatt. csatlakozásban lehet eltérés fél méter is, de ha van egy egyenes, akkor azt lekormányozza egyenesen. Amint felrajzolta az egyenest a rögzített koordináták alapján az nyílegyenes. A mért helyzet valóban lehet az egyenestől nagy mértékben eltérő, de azzal a készülék nem foglakozik, mert ezek mezőgazdasági gps készülékek, olyan számolási algoritmussal, ami a hülyeséget nem veszi figyelembe a kormányzásnál, de még egy görbe vonal rögzítésénél sem. Ott a segítség amit rögzítettünk neki az A-B egyenes. Egyenesen kell mennie. Amilyen pontos a kormányzás és a kalibráció amilyen a kormányzó eszköz műszaki tartalma olyan egyenest meg kell tudni húznia. Az általam ismert leggyengébb műszaki tulajdonságú eszköz ingyenes egnos jellel normál talajviszonyoknál bármikor képes 5 cm-en belül tartani az egyenest. Ami a szemnek már egyenes. A vetésnél ennél több kell a szépséghez. 2 maximum 3 centiméter kitérés már szép egyenes a vetéshez. Ami kacsázik azt a munkagép vagy a talaj vagy a helytelen kalibráció kacsáztatja, nem a jel pontosság.
Nálunk is van rtk. A kis 120r-es duplekerék nélkul a vontatott jd vetõgép elött azért tud csúnyaságokat. Sőt a 145 ben gyorsabb a gs4-es mint 120-asban. Pár centinek szerintem kár odanézni. Szerintem napvégére nekem könnyebb.
Válasz efge #766. hozzászólásáraÉn úgy értelmezem, ha mondjuk az sf1 jelnek 30centi a pontossága, akkor az életbe nem fog nyílegyenesen menni. Messziről egyenes, egy tárcsázásbál mondjuk jó is lehet, de nem vetni. Ő azt hiszi jó helyen megy, csak mivel ottvan az a 30 centi szórás, így valamerre mindig letér az egyenesről, és mire tudatosul benne, kikorigálja, ezért megy úgy mint a kígyó. Főleg az említett, magasabb tempónál.
Válasz szanberg #764. hozzászólásáraAz azért sétált, mert JD.
Az egyenes az egyenes. A talaj a munkagép és a beállítás ha jó akkor egyenesen megy. Olyan nincs, hogy hullámosan megy a korrekció pontossága miatt. Hallottam már legendákat, hogy ennyi vagy annyi centivel eltér a csatlakozó sor az egyenes két végén az egnos vagy range point miatt, de azért mindig kiderült, hogy rosszul volt beállítva a nyomjelző, és azzal akarták ellenőrizni. Az rendben van, hogy nem pontos a csatlakozó a jel miatt, de attól az egyenesnek szemmel jól követhető egyenesnek kell lennie. A hullámot valami gerjeszti. Általában a rossz talaj vagy a munkagép. Szerintem.
Válasz Pumás195 #763. hozzászólásáraVetőgépet fel kell lazítani az emelőkarokon. Tudjon oldalra mozogni minimum 5-5 centit. Egyenesen kell mennie. Főleg ha a vetőgép nélkül egyenesen megy. A vetésnél általában a vetőgép a ludas. A hatsoros vetőgép nagyon be tudja hullámosítani ha nem tud szabadon oldalra mozogni munka helyzetben. Amennyiben nem javul azonnal akkor mérés és kalibrálás. A kb. az nem jó. centire kell stimmeljen.
Válasz Pumás195 #759. hozzászólásáraTavaly béreltem egy 345R JD-t nem RTK-s volt csak az SF1. Az pl 9-10km/h felett sétált folyamatosan, szóval szerintem a nem rtk-s rendszereknél ez bejátszhat.
Tegnap én meg az RTK-val is szívtam, illetve ne, azzal, csak az sem működött rendesen.
Cimborának vetettem függesztett vetőgéppel nagyon puha mély földet ami rosszul volt megkombizva. Vetésre kis szöget zárt be és nagyon csíkos volt. Bakkant a gép is meg a vetőgép is látszott, hogy megvezetődik, illetve együtt a szerelvény így egyben. Ezt megspékelte, hogy egy kuuvanagy gerincvezeték futott a táblán keresztül ami alatt máshol is észrevettem, hogy kicsit megtud csuklani az egyenes, gondolom valami interferenciát okozhat némileg.
Szóval ezen a táblán az irány, az eredő egyenes, csak a soroknak van amplitúdója.
Másik táblán nemvolt villanydrót, a talajmunka ugyanaz volt, ott is érződött a történet de ott szinte tökéletesen ment minden.
Válasz efge #762. hozzászólásáraIgen függesztett, agresszivitás állítással sem javul, mérjem újra?
Válasz Pumás195 #761. hozzászólásáraFüggesztett vetőgép? Amennyiben az agresszivitással nem lehet kiszedni belőle, akkor az antenna helyzetének adataival van probléma.
Válasz Bárány #760. hozzászólásáraAz nincs, Ez-pilotot használok, próbáltam kisebb sebességgel meg nagyobbal is de ugyan az..
Válasz Pumás195 #759. hozzászólásáraA kicsi hullámzás a sebesség csökkenésével nem szűnik meg? Mert ha esetleg nincs kerékszög szenzorod, akkor ez is közrejátszhat.
Sziasztok, valaki vet kukoricát rangepoint rtx-el??
Nekem kicsit hullámosak a sorok, van valami megoldás rá vagy csak az rtk?
Válasz Bárány #751. hozzászólásáraBáránynak tökéletesen igaza van, bizonyára átáll műholdról sugárzott korrekcióra.
Az a csúnya szó a videóban (geostacionárius pálya), éppen ezt jelenti.
Korrekció nélkül -az általam ismert GPS készülékekkel- nem lehet 1,3-1,5 méternél jobb abszolút pontosságot elérni.
Válasz .Szabi. #743. hozzászólásáraSzia!
t.peti989@freemail.hu cimre küldesz egy elérhetőséget ?
Köszi
Válasz lac* #752. hozzászólásáraMindegyik rendszerben van, ami tetszik, és van, ami meg valamelyik másikban jobb. Pl. amit írsz, azt asszem az AgLeader is tudja. Erről kevesebb szó esik, pedig biztosan van, amiben meg ez a legf.szább. (munkagépvezérlésben különösen jó)
Amiben ezek a függetlenek egyértelműen jobbak a JD-nál, az a rugalmasság. Pl. az átpakolhatóság. Egy kisebb gazdaságnál sokat számít, hogy nem kell minden gépre megvenni a kormányzást, vezérlést.
Senki nem mondja, hogy a JD szar, de azért azt állítani, hogy csak a JD jó, a többi meg nem ér semmit (ez elhangzott), az elég nagy hülyeség.
Van akinek egyértelműbb egy lépésenként elvégzett beállítás, gombbokkal, amikor megkérdezi a munkagépet, szélességet, eltolást, táblát satöbbi, mint egy oprenszer ahol neked kell érintőképernyőn kikeresgetni az egyes funkciókat a zötykölődő gépben.
Válasz szanberg #753. hozzászólásáraAz a baj a Trimblével,hogy a mezőgazdasági üzletág náluk kb a 20-ik a sorban,szemben a zöldekkel ahol ez az elsődleges.Ilyen is a szoftverjük.
Ami a 345R-ben volt nem RTK rendszer az egyszer piszok lassú volt, mire betöltött egy táblát ha elmentett, ha "új felvételis" volt elment a hajam, azzal kezdhetnének valamit, biztosan többet tud a programja de százszor bonyolultabb is, nekem és a gépészeinknek egyáltalán nem volt szimpatikus.
Kinek mi jön be, de ezek tények.
Sokkal jobb a JD nav szoftvere a konkurenciánál,ez nem lehet vita tárgya.Mondom ezt úgy,hogy Cnh rendszerem van most. De ez sokkal primitívebb mint a zöldeké,pl vontatott permetezőnél nem lehet beállítani csak a traktor utáni vontatási pontot,a Jd-nél meg mindent,így kiszámolja hol van utánad a permetező kanyarban. A másik,az átfedésvezérlés.A Cnh-ban nem lehet beírni 0-át határvonalon kívüli szórásra valamiért,a JD-n meg lehet.
Ráadásul a Cnh legújabb rendszerét a 2600-as monitor tudásával hasaonlítottam össze,2013-as szoftververzióval mert az van.
Drágább a zöld rendszere,de aki használni akarja annak szerintem megéri.
Válasz bandigh #750. hozzászólásáraBenne van a szövegben: Starfire korrekciós jel. Akkor alighanem ez a megfejtés: ha elveszik a kapcsolat a KITE rádiós földi hálózatával, akkor műholdról kap átmenetileg(?) korrekciót.
Annyira nem vagyok képben a JD rendszer minden részletével kapcsolatban, de nagyjából ugyanez megvan más gyártóknál is: Pl. Novatel Terrastar C, Trimble CenterPoint RTX.
Válasz Bárány #748. hozzászólásáraÉn nem értek hozzá, de akkor magyarázd el.
Videó
Válasz t.peti #746. hozzászólásáraMajd idővel veszel a nyuszi helyett is egy traktort...
Válasz bandigh #747. hozzászólásáraEz nagyon nem így van.
Válasz Bárány #744. hozzászólásáraSzerintem csak ennyivel jobb ez az antenna technika. A földmérő is előveszi a kütyüjét, és centi pontosan leteszi. És nem egy 10 kilóméterre lévő mobiltelefon torony miatt lesz valami pontos, vagy nem pontos. A cuccnak kell tudni nagyon, hogy hol van a nagyvilágban. Aztán persze ezt lehet korrekcióval leellenőrizni. És ha mindig jó, akár 2 hét korekció nélkül is ott megy el, akkor csak jó.
Válasz .Feco. #739. hozzászólásáraHa nem is dupla de jelentosen dragabb a JD sajnos.
Azert nem akarnak a gs3 command centert felaktivalni mert idovel a másik traktorba is beleraknánk a kormanyzast ami NH, így átpakolható rendszer kell.
Válasz .Feco. #732. hozzászólásáraÍgy igaz.
Válasz .Feco. #742. hozzászólásáraAzt, hogy 14 napon keresztül mindenféle korrekciós jel nélkül (erről beszéltünk!) RTK pontosságot (2 cm alatti, abszolút) lehessen elérni, továbbra is lehetetlennek tartom. Ennyi idő alatt rengeteg előre ki nem számítható tényező fogja torzítani a GPS holdak jeleit. Valószínűleg ezalatt más módon (műholdról?) kap valamilyen korrekciót. Ami egyébként még így is klassz, ezt el kell ismernem.
Válasz t.peti #736. hozzászólására Van eladó 2600-ás monitorom, meg sf2 ready Itc antennám.
Válasz Bárány #740. hozzászólására
Válasz .Feco. #739. hozzászólásáraNyugtass meg, hogy nem vagy józan!
Válasz .Feco. #738. hozzászólásáraNapokig van RTK pontosság korrekciós jel nélkül?
Ezt legfeljebb a US Army tudja.
Válasz t.peti #736. hozzászólásáraRáadásul egy 6r-et akarsz meggyalázni??? Arra miért nem csak egy antennat és egy feloldo kulcsot veszel?
Válasz Pont #735. hozzászólásáraNa most az első sorban levő videóvalgondolom azt kívántad sugallmazni hogy milyen bonyolult ég a rendszer... kar, hogy nem kormánybeallitasrol van benne szó, hanem hogy hogy tudsz egyedileg kitalált gyorsgombokat rakni a fokepernyodre, ha nem tetszik a gyári beállítás... ilyen funkció sem a topconban sem a trimble-ben nincs, szóval ezt nem tudod sem negyed enni idő alatt, sem dupla ennyi idő alatt sem jovohet keddre beállítani ha csak nem vagy képzett programozó vagy amatőr hacker...
Az utolsó mondatod alapvetően nettó hülyeség, több dologból is. Amikor a jd kigondolta ezt a rendszert a vidéki mobilnet lefedettsége gyatra volt, azért jöttek ki az első időben ezek a modemek 2 különböző szolgáltató SIM-kartyajaval hogy hátha legalább az egyiknek van nemi lefedettsege az adott földön... második sorban azért hülyeség mert évek óta elérhető mobil-RTK a jd-hez is, harmadrészt azért is hülyeség mert mióta SF6000 antenna van a korrekció elvesztése után meg napokig van rtk pontosság, szemben a konkurensek pár perces idejével...
És akkor én vagyok a demagóg, ugye?
Válasz t.peti #736. hozzászólásáraSzámolgass szerintem meg egy kicsit... ha nem kell az rtk nem lesz drágább a jd számottevően mint a többi! Amelyik sokkal olcsóbb az sokkal kevesebbet is tud!
Válasz .Feco. #732. hozzászólásáraHát ha a pénz nem számitana...
A JD rendszer kb dupla ár AT readys 6R traktorra, úgy hogy a másik két rendszer is kezeli a gyári beépített hidraulikus kormányzást...
Legalábbis a kerekedők ezt hazudják
kb. Évi 400 üzemóra talajmunkára lenne használva RTK nélkül...
Válasz .Feco. #734. hozzászólásáraÉs milyen egyszerűen és gyorsan beálítható... https://www.youtube.com/watch?v=xvQ2Vbfc8fE
Az CASE meg összecsapja negyed annyi idő alatt ugyan azt a funkcióbeállítást....
A JD bázisállomás rendszerét Amerikára találták ki, Mo-n ahol szinte mindenhol van mobilnet, ezerszer praktikusabb/olcsóbb a netről RTK-zni..
Válasz Bárány #733. hozzászólásáraEgyáltalán nem, sőt. De ami jó az jó, márpedig a jd GPS-e nagyon jó! Van topcon-unk, használtam már viszonylag sokat Trimble-t, van fendt is, de ennek ellenére mondom azt, hogy a jd magasan veri az összeset!
Válasz .Feco. #732. hozzászólásáraLassan kezdesz olyan lenni, mint szanberg, csak zöldben.
Válasz t.peti #731. hozzászólásáraJd!!!!
Mindkettő egy kalap xar a jd-hez képest! Ne foglalkozz semmi mással semmilyen gépben! (Kivéve a fendt, ott a varioguide nem rossz, de az sincs olyan, mint a jd!)
Üdv!
Trimble vagy Topcon rendszer?
Várom a tapasztalatokat, véleményeket!
Válasz tamas.dios #727. hozzászólásáraLaza a talaj.
Válasz tamas.dios #727. hozzászólásáralaza talajtól is lehet vagy kicsi a traktor ahhoz a sebességhez és vetőgéphez
Válasz tamas.dios #727. hozzászólásáraTöbb dolog lehet:Ha a traktor nem kovályog a vetőgép igen,akkor a függesztő karok,kitámasztók kopása okozhatja.De előfordulhat,hogy a slégelő talajelőkészités viszi el.
Jártam már úgy,hogy a Horsch gabonavetőnél levettük,az orsúlyt ,és kovályogni kezdett a traktor,vissza kelett súlyozni.
Az ördög nem lefekszik,szögszenzort is ellenörizzétek le.