Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR414.08 FtUSD396.98 FtCHF444.25 FtGBP499 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz #3736. hozzászólásra
Nem. Pl egy svájci eke, Ott márka. Mellékelt képen látható, kerék rajta egy sincs, ez gyárilag így van. Én szereltem az enyémre átbillenő kereket, de van, amikor nélküle használom, ha puha földben mélyen lehet szántani.
Válasz #3731. hozzászólásra
A támkerék helyét az eke egyensúlya határozza meg, illetve az üzemeltetési körülmények. A helyét nem lehet szabadon választani, legfeljebb van olyan, h. valamelyik gyártó hozzánemértés miatt rossz helyre teszi. ebből következik, h. nincs olyan, h. itt jobb a kerék, v. ott jobb, csak annyi van, h. a helyén van-e, vagy nincs.
A függesztett eke szántás közben (így hirtelen nekifutásból szerintem )úgy működik, mint a féligfüggesztett. Legfeljebb annyi a különbség, h. dűlőzéskor a f.függ.-el lehet kanyarodni kicsit. Itt főként az határoz, h. a túl nagy ekéket már nem bírja megemelni a traktor, ezért f.függ.- re csinálják (lehet h. van más különbség is, de ez majd másnak jut eszébe később)
A görgős eke látszólag valóban jó találmány volt, eltünését az okozta, h. a szármaradványoktól beszorultak a görgők.
Hát, ez a téma örök vita marad, és ezért mindíg jól pörög a fórum, ha erről van szó.Mindíg akadnak új páciensek (általában fiatalok) akik harcba szállnak a saját igazukért, és elveikért, és próbálják elhitetni másokkal azt. Az örökös vitának pedig csak egy oka van, mégpedig az, h. mindíg akad valaki, aki elnéz valamit, és rosszul mondja az egészet, és ez tovább generálja a vitát. A napokban ismét okítást kaptunk ekebeállításból, volt érvelés - ellenérvelés, aztán megnyugodtak a kedélyek, és már-már attól lehetne tartani, h. sajnos kifulladt ez a téma, és azon szomorkodhatnánk, h. sajnos hátracsúszik ismét ez a topik, és unalmasan fognak telni estéink, de ettől mégsem kell félnünk mert örömmel közlöm, hogy az elmult napok gondolatmenetébe is hiba csúszott, Valahol hazugság van, és ezért sántít az egész!!!!! Kérdés, h. ki találja meg, hogy hol lóg ki a lóláb ( már ha van hozzá kedv ) Jó szórakozást! Hajrá!!!!
Az még kimaradt a szórásbol,hogy a magasszárú eke,vagy a hátraszerelt,vagy előre,vagy középre szerelt támkerekü eke lehet jobb! Meg akkor a félig függesztett,vagy csak a függesztett a tuti? képen láttam egyszer görgős ekét! na,azt bizti könnyü lehet huzni! saját célra lehet,hogy meg is érné! valaki nem próbálta már? Létezhet ilyen még?
Üdv. Figyelemmel kísérek én is sok topikot, mint ezt is. Az elmélet az jó dolog, de nem mindenki tudja végrehajtani a gyakorlatba. Sőt inkább azt mondanám, hogy nem tudja eldönteni, hogy ez vagy az jó-e vagy sem. Csak egy kis megerősítés kell neki. Én sem szántok sokat, de az mindig érdekelt hogy milyen "típusú" földbe/talajba milyen fajta eke való. Már azt is régen meg szeretném kérdezni, hogy mit jelent az "IH eke" kifejezés. Lehet én nem ismerem vagy nem értek hozzá. Az IH egy cég ami ekét gyárt? Már elnézést a tudatlanságomért. Kezdő vagyok csak a mezőgazdaságba/inkább hobbiból próbálkozó. Előre is köszi a válaszokat.
Még soha sem szántottam, de ahogy követem ezt a topikot idestova 1 éve lassan megtanulok elméletben szántani és megtanulom, hogy milyen földhöz milyen eke való!
Csak annyin szoktam fent akadni, hogy ha valakinek nem tetszik az amit a másik ír egyből ledegradáljátok egymást, nemhogy összedobnátok a tudásotok!
ja és végre Szürke barátot is megtanítjátok a végére szántani :D
Válasz #3725. hozzászólásra A "Z" kulissza hivatalos neve "Terhelési szög tájoló". Nem kell, hogy szigorúan párhuzamosan járjon a nád a haladási iránnyal! +-3 fokos eltérés lehet. Ez egy extra szolgáltatása az ekének, ha van ilyen rajta. Az egyszerűbb fajtákon nincs is, ott úgy hegesztették össze a vázat, hogy az középállásban azaz párhuzamosan jár. A tájoló beállítását a talaj határozza meg. A folyós száraz homok az egyik véglet (nádra húzunk, és végigjáratjuk a földet a kormánylemezen)a vizes szalagos agyag a másik véglet (hegyére húzunk akkor csak a kormánylemez alsó felén fut a föld és felső irányba dob, így mikorra átfordul a szalagos föld szétesik)
"Ekenádak síkja párhuzamos legyen a traktor középvonalára fektetett síkkal"
Ez a lényeg valaki már ezt pontosan leírta.
Az hogy a függőleges orsókkal, valamilyen irányban döntöd a talajtól függően az már más kérdés.
A lovas ekén viszont nincs függőleges orsó és ott csak a láncokkal lehet variálni. ( a z tengely a láncok megfelelője)
Válasz #3712. hozzászólásra Ha szántottál már úgy, hogy a csizmádra potyog a göröncs, mármint lóval, akkor tudnád mi az hegyére, vagy nádra tartani az ekét. Miért van az, hogy ha nádra húzod, akkor borításra döntöd a kormánylemezt, ha hegyére tartod ,akkor emeled a kormánylemezt. Az a "z" kulissza pont erre való! Mert nem csináltak még olyan traktort aminek gerincferdülése van és görbén húzza az ekét, meg olyat sem amelyiken nincs függőleges orsó!Viszont ekét sem láttam még gyári vízmértékkel! Ha minden földben egyenesen tartanád az ekét, és nem húznád hegyére vagy nádra, pont ahova kell és ahogy könnyebb, neked csak döglött lovad lenne!
Válasz #3720. hozzászólásra ha érdekel le fotózom neked a lemken kerekét hogy hogy van meg csinálva mert az nagyon egyszerű szerkezet könnyen le tudod másolni éss át billenős de nem ilyen pilicke fos mint a vogel noot meg a többi kotvány
Válasz #3720. hozzászólásra
Itt Egyik kollegának csináltak azthiszem Heltiék, ha jól emlékszem. De énis biztos csinálnék magamnak , de nem átbillenőset.
Válasz #3717. hozzászólásra
Köszönöm a válasz!
És mindegy ha a ekén és trakeszon van közepen vagy mindegy ekén alsóba és trakeszon a közepsöbe?
Most elég jó megy mind a kettö a közepsöbe van :-)
Válasz #3716. hozzászólásra
tedd fixre
a támaztó rudat meg mindegy hova csak jól legyen beállitva egyforma mélységben menjen az eleje meg a hátulja is.
amugy ha középre van állitva és vizszintes ,akkor ha a alsóba rakod akkor a hátulja mélyebben jár,ha az felsőbe akkor az eleje jár mélyebben.
Sziasztok eke a traktoron van ti a függö orsón hova teszitek fixbe vagy uszóba?
Ha a trakesz hátánál állok melyik a fix és melyik a ugy vagy csak fixbe jobb szántani?
2 ekén és a trakeszon hova teszitek a 3 pontot én mindig a közepsöbe,de láttam valaki legalsóba valaki felsöbe?
Úgy látom, nagyon vágjátok ezt a témát. A multkor balinkelt valaki egy ekebeállítási videót, de nem volt Magyarnyelvű, ezért nem értettem. Valami olyat mutatott, h. a gép első nyomtávát szélesebbre kell állítani, mint a hátsót.Ezt nem tudom mivel magyarázni ?
Válasz #3711. hozzászólásra igen én ezeket le irtam nagyon részletessen eben a sorrend-ben csak némely értetlen ember meg akarja változtatni a fizika törvényeit mert nem hoallot az erő hatásvonalárol....
Felidézem az iskolában tanultakat, eke öt beállítása:
Hosszirányú vízszint
Keresztirányú vízszint
Első ekefej fogásszélessége
Munkamélység
Ekenádak síkja párhuzamos legyen a traktor középvonalára fektetett síkkal ( erről ment most a vita
Válasz #3707. hozzászólásra
Persze, hogy változik a fogásszélesség, ha azt az orsót forgatják.
A képen látható eke viszont csak egy fogásszélességnél dolgozik a legjobban.
Egyébként én is meg voltam róla győződve eleinte, hogy a fogásszélességet állítja.
Amikor viszont lett egy vogel-noot 950-es ekém ( 36-44 cm közt állítható a fogásszélesség) és elolvastam a használati utasítást, akkor jöttem rá egykét dologra.
Válasz #3707. hozzászólásra elöbb tanulj meg irni uttánna probálj meg érthetöen fogalmazni és még ajánlom figyelmedbe a fizika tankönyveket vagy csak szimplán nézd meg a képet amit beraktam azon tisztán látszanak a hatásvonalak...
Válasz #3684. hozzászólásra
szerintem többet mint te egyfolytába szántok már mióta és fogásszélességet állit azért tud ha nagyon odatekerik akkor kereszte áll az eke fara kifelé törne.
Válasz #3701. hozzászólásra meg van a megoldás meg kerestem a lemken papírját itt van egy érthető rajz de ki emeltem a lényegeket ott van a traktor hatás vonala és melletük ott az eke fejek hatás vonalai ezeknek párhuzamosaknak kell lenniük
illetve gondolkozok hoggy hogyan tudnám neked érthetően le irni.. de az a lényeg hogy az eke azért huza keresztbe a traktor mert az eke mindig egynesbe aakar menni és ehez makacsul ragaszkodik na már mos az eke nem enged az ő helyzetéből inkább el forgatja a traktort... magyarul azzal igazábol azt álliitod hogy egy síkon legyene a traktor az ekévél tehát a traktor-eke hatás vonal egy párhuzamos egyenesen fusson
azzal az orsóval a traktor függesztő karjain nem állítasz semmit mert eggyig ugye mindig a traktor emelő karjait meg a 3. pontot tekergettük de az a orso ami a vontatási közép pontot állíta az magán az egén korigál és nem a traktor függesztésén
Válasz #3698. hozzászólásra akkor csak azt állitod hogy az ekenád párhuzamos legyen a barázda fallal és a traktornak ha a kormányát el engeded akkor ne akarjon ki törni ott már nem fog semmise el állítodni csak majd nem fog a traktor ki törni ha be állitod
Válasz #3697. hozzászólásra
Aha.. már értem. Ezt az előbb nem írtad. Montmár minden világos, csak az nem, hogy ha a feszítő láncokkal oldalra huzatod az ekét, h. az első ekefej jól vágjon, és a feszítők megakadályozzák, h. az eke eleje ne tudjon elmozdulni oldalra, akkor utána, ha tekered az orsót, mit fog csinálni az eke, hogy beálljon a vontatási középpont?
8278 hozzászólás
Válasz #3737. hozzászólásra
Válasz #3736. hozzászólásra
Nem. Pl egy svájci eke, Ott márka. Mellékelt képen látható, kerék rajta egy sincs, ez gyárilag így van. Én szereltem az enyémre átbillenő kereket, de van, amikor nélküle használom, ha puha földben mélyen lehet szántani.
Válasz #3735. hozzászólásra
Az a hóeke ????
Válasz #3734. hozzászólásra
No és amelyik ekén nincs kerék?
Válasz #3731. hozzászólásra
A támkerék helyét az eke egyensúlya határozza meg, illetve az üzemeltetési körülmények. A helyét nem lehet szabadon választani, legfeljebb van olyan, h. valamelyik gyártó hozzánemértés miatt rossz helyre teszi. ebből következik, h. nincs olyan, h. itt jobb a kerék, v. ott jobb, csak annyi van, h. a helyén van-e, vagy nincs.
A függesztett eke szántás közben (így hirtelen nekifutásból szerintem )úgy működik, mint a féligfüggesztett. Legfeljebb annyi a különbség, h. dűlőzéskor a f.függ.-el lehet kanyarodni kicsit. Itt főként az határoz, h. a túl nagy ekéket már nem bírja megemelni a traktor, ezért f.függ.- re csinálják (lehet h. van más különbség is, de ez majd másnak jut eszébe később)
A görgős eke látszólag valóban jó találmány volt, eltünését az okozta, h. a szármaradványoktól beszorultak a görgők.
Válasz #3731. hozzászólásra
A magas szárú eke mindenképpen jobb. Nekem egy 90 cm vázmagasságú van, és nagyon jól kezeli a kukitarlót
Hát, ez a téma örök vita marad, és ezért mindíg jól pörög a fórum, ha erről van szó.Mindíg akadnak új páciensek (általában fiatalok) akik harcba szállnak a saját igazukért, és elveikért, és próbálják elhitetni másokkal azt. Az örökös vitának pedig csak egy oka van, mégpedig az, h. mindíg akad valaki, aki elnéz valamit, és rosszul mondja az egészet, és ez tovább generálja a vitát. A napokban ismét okítást kaptunk ekebeállításból, volt érvelés - ellenérvelés, aztán megnyugodtak a kedélyek, és már-már attól lehetne tartani, h. sajnos kifulladt ez a téma, és azon szomorkodhatnánk, h. sajnos hátracsúszik ismét ez a topik, és unalmasan fognak telni estéink, de ettől mégsem kell félnünk mert örömmel közlöm, hogy az elmult napok gondolatmenetébe is hiba csúszott, Valahol hazugság van, és ezért sántít az egész!!!!! Kérdés, h. ki találja meg, hogy hol lóg ki a lóláb ( már ha van hozzá kedv ) Jó szórakozást! Hajrá!!!!
Az még kimaradt a szórásbol,hogy a magasszárú eke,vagy a hátraszerelt,vagy előre,vagy középre szerelt támkerekü eke lehet jobb! Meg akkor a félig függesztett,vagy csak a függesztett a tuti? képen láttam egyszer görgős ekét! na,azt bizti könnyü lehet huzni! saját célra lehet,hogy meg is érné! valaki nem próbálta már? Létezhet ilyen még?
Válasz #3728. hozzászólásra
IH
Az IH termékek licenszét viszont sok gyár megvette.
üdv! hát,látod! ez már csak igy működik.a támadás az meg alapvető dolog. kocsmában is igy megy!
Üdv. Figyelemmel kísérek én is sok topikot, mint ezt is. Az elmélet az jó dolog, de nem mindenki tudja végrehajtani a gyakorlatba. Sőt inkább azt mondanám, hogy nem tudja eldönteni, hogy ez vagy az jó-e vagy sem. Csak egy kis megerősítés kell neki. Én sem szántok sokat, de az mindig érdekelt hogy milyen "típusú" földbe/talajba milyen fajta eke való. Már azt is régen meg szeretném kérdezni, hogy mit jelent az "IH eke" kifejezés. Lehet én nem ismerem vagy nem értek hozzá. Az IH egy cég ami ekét gyárt? Már elnézést a tudatlanságomért. Kezdő vagyok csak a mezőgazdaságba/inkább hobbiból próbálkozó. Előre is köszi a válaszokat.
Üdvözlet!
Még soha sem szántottam, de ahogy követem ezt a topikot idestova 1 éve lassan megtanulok elméletben szántani és megtanulom, hogy milyen földhöz milyen eke való!
Csak annyin szoktam fent akadni, hogy ha valakinek nem tetszik az amit a másik ír egyből ledegradáljátok egymást, nemhogy összedobnátok a tudásotok!
ja és végre Szürke barátot is megtanítjátok a végére szántani :D
Válasz #3725. hozzászólásra A "Z" kulissza hivatalos neve "Terhelési szög tájoló". Nem kell, hogy szigorúan párhuzamosan járjon a nád a haladási iránnyal! +-3 fokos eltérés lehet. Ez egy extra szolgáltatása az ekének, ha van ilyen rajta. Az egyszerűbb fajtákon nincs is, ott úgy hegesztették össze a vázat, hogy az középállásban azaz párhuzamosan jár. A tájoló beállítását a talaj határozza meg. A folyós száraz homok az egyik véglet (nádra húzunk, és végigjáratjuk a földet a kormánylemezen)a vizes szalagos agyag a másik véglet (hegyére húzunk akkor csak a kormánylemez alsó felén fut a föld és felső irányba dob, így mikorra átfordul a szalagos föld szétesik)
Válasz #3724. hozzászólásra
"Ekenádak síkja párhuzamos legyen a traktor középvonalára fektetett síkkal"
Ez a lényeg valaki már ezt pontosan leírta.
Az hogy a függőleges orsókkal, valamilyen irányban döntöd a talajtól függően az már más kérdés.
A lovas ekén viszont nincs függőleges orsó és ott csak a láncokkal lehet variálni. ( a z tengely a láncok megfelelője)
Válasz #3712. hozzászólásra Ha szántottál már úgy, hogy a csizmádra potyog a göröncs, mármint lóval, akkor tudnád mi az hegyére, vagy nádra tartani az ekét. Miért van az, hogy ha nádra húzod, akkor borításra döntöd a kormánylemezt, ha hegyére tartod ,akkor emeled a kormánylemezt. Az a "z" kulissza pont erre való! Mert nem csináltak még olyan traktort aminek gerincferdülése van és görbén húzza az ekét, meg olyat sem amelyiken nincs függőleges orsó!Viszont ekét sem láttam még gyári vízmértékkel! Ha minden földben egyenesen tartanád az ekét, és nem húznád hegyére vagy nádra, pont ahova kell és ahogy könnyebb, neked csak döglött lovad lenne!
Válasz #3720. hozzászólásra ha érdekel le fotózom neked a lemken kerekét hogy hogy van meg csinálva mert az nagyon egyszerű szerkezet könnyen le tudod másolni éss át billenős de nem ilyen pilicke fos mint a vogel noot meg a többi kotvány
Válasz #3720. hozzászólásra
Itt Egyik kollegának csináltak azthiszem Heltiék, ha jól emlékszem. De énis biztos csinálnék magamnak , de nem átbillenőset.
Válasz #3720. hozzászólásra
egy vagyon a kerék majdnem annyi mint az eke,sokkal jobb csinálni rá egyet.
Tudja valaki,hogy lehet e kapni valahol mélységállító kereket váltvaforgató ekékhez?
Egy 3fejeshez kellene átbillenős,vagy dupla kerék.
Válasz #3718. hozzászólásra
ha jó akkor el ne rontsd
Válasz #3717. hozzászólásra
Köszönöm a válasz!
És mindegy ha a ekén és trakeszon van közepen vagy mindegy ekén alsóba és trakeszon a közepsöbe?
Most elég jó megy mind a kettö a közepsöbe van :-)
Válasz #3716. hozzászólásra
tedd fixre
a támaztó rudat meg mindegy hova csak jól legyen beállitva egyforma mélységben menjen az eleje meg a hátulja is.
amugy ha középre van állitva és vizszintes ,akkor ha a alsóba rakod akkor a hátulja mélyebben jár,ha az felsőbe akkor az eleje jár mélyebben.
Sziasztok eke a traktoron van ti a függö orsón hova teszitek fixbe vagy uszóba?
Ha a trakesz hátánál állok melyik a fix és melyik a ugy vagy csak fixbe jobb szántani?
2 ekén és a trakeszon hova teszitek a 3 pontot én mindig a közepsöbe,de láttam valaki legalsóba valaki felsöbe?
Válasz #3709. hozzászólásra
fú te nagyon okos lehetsz
most is nyomjuk 12órákat naponta te agyfasz......
Úgy látom, nagyon vágjátok ezt a témát. A multkor balinkelt valaki egy ekebeállítási videót, de nem volt Magyarnyelvű, ezért nem értettem. Valami olyat mutatott, h. a gép első nyomtávát szélesebbre kell állítani, mint a hátsót.Ezt nem tudom mivel magyarázni ?
lemken pls.. :3 https://www.youtube.com/watch?v=ASrDh_KkOAk
Válasz #3711. hozzászólásra igen én ezeket le irtam nagyon részletessen eben a sorrend-ben csak némely értetlen ember meg akarja változtatni a fizika törvényeit mert nem hoallot az erő hatásvonalárol....
Felidézem az iskolában tanultakat, eke öt beállítása:
Hosszirányú vízszint
Keresztirányú vízszint
Első ekefej fogásszélessége
Munkamélység
Ekenádak síkja párhuzamos legyen a traktor középvonalára fektetett síkkal ( erről ment most a vita
Válasz #3707. hozzászólásra
Persze, hogy változik a fogásszélesség, ha azt az orsót forgatják.
A képen látható eke viszont csak egy fogásszélességnél dolgozik a legjobban.
Egyébként én is meg voltam róla győződve eleinte, hogy a fogásszélességet állítja.
Amikor viszont lett egy vogel-noot 950-es ekém ( 36-44 cm közt állítható a fogásszélesség) és elolvastam a használati utasítást, akkor jöttem rá egykét dologra.
Válasz #3707. hozzászólásra elöbb tanulj meg irni uttánna probálj meg érthetöen fogalmazni és még ajánlom figyelmedbe a fizika tankönyveket vagy csak szimplán nézd meg a képet amit beraktam azon tisztán látszanak a hatásvonalak...
Még szerencse, hogy mindenkinek fainul be van lőve az ekéje és csak fell tenni és menni
Válasz #3684. hozzászólásra
szerintem többet mint te egyfolytába szántok már mióta és fogásszélességet állit azért tud ha nagyon odatekerik akkor kereszte áll az eke fara kifelé törne.
Válasz #3705. hozzászólásra
Teljesen világos
Válasz #3701. hozzászólásra meg van a megoldás meg kerestem a lemken papírját itt van egy érthető rajz de ki emeltem a lényegeket ott van a traktor hatás vonala és melletük ott az eke fejek hatás vonalai ezeknek párhuzamosaknak kell lenniük
Válasz #3702. hozzászólásra
OK. teljesen világos
illetve gondolkozok hoggy hogyan tudnám neked érthetően le irni.. de az a lényeg hogy az eke azért huza keresztbe a traktor mert az eke mindig egynesbe aakar menni és ehez makacsul ragaszkodik na már mos az eke nem enged az ő helyzetéből inkább el forgatja a traktort... magyarul azzal igazábol azt álliitod hogy egy síkon legyene a traktor az ekévél tehát a traktor-eke hatás vonal egy párhuzamos egyenesen fusson
Válasz #3700. hozzászólásra
Mostmár értem. Köszi.
azzal az orsóval a traktor függesztő karjain nem állítasz semmit mert eggyig ugye mindig a traktor emelő karjait meg a 3. pontot tekergettük de az a orso ami a vontatási közép pontot állíta az magán az egén korigál és nem a traktor függesztésén
Válasz #3698. hozzászólásra akkor csak azt állitod hogy az ekenád párhuzamos legyen a barázda fallal és a traktornak ha a kormányát el engeded akkor ne akarjon ki törni ott már nem fog semmise el állítodni csak majd nem fog a traktor ki törni ha be állitod
Válasz #3697. hozzászólásra
Aha.. már értem. Ezt az előbb nem írtad. Montmár minden világos, csak az nem, hogy ha a feszítő láncokkal oldalra huzatod az ekét, h. az első ekefej jól vágjon, és a feszítők megakadályozzák, h. az eke eleje ne tudjon elmozdulni oldalra, akkor utána, ha tekered az orsót, mit fog csinálni az eke, hogy beálljon a vontatási középpont?
Válasz #3696. hozzászólásra azt a traktoron található emelőkarok feszítő láncával....
Válasz #3694. hozzászólásra
Ha azzal az orsóval állítod a vontatási középpontot, akkor mivel állítod az első ekefej fogásszélességét?
Válasz #3692. hozzászólásra az nem lemken csak rá írják a kamut meg le festik hogy jobban el lehessen adni
Válasz #3691. hozzászólásra le irtam mit-hogyan kell de be is karikáztam mivel állítod a vontatási közép pontot....
Válasz #3688. hozzászólásra
Köszi ma szántottam,és nem ment férefelé szántás 20-25cm
A wirax honlapján van egy lemken eke 4500 juróért szeritetek??? Szerintem az nem lemken!?
Válasz #3688. hozzászólásra
Én nem látom, h. ezen az ekén hogy lehet vontatási középpontot állítani.
Válasz #3688. hozzászólásra
Domokos!