Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak651 FtBenzin árak635 FtEUR410.17 FtUSD396.2 FtCHF435.92 FtGBP487.57 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz .Feco. #20332. hozzászólásáraSzerintem ő 7250 re gondolt. A miért pedig érdekes kérdés, nyilván nem azért mert abban lóerő kategóriában nincs megfelelő más alternatíva.
Válasz .Szabi. #20331. hozzászólásáraA 8530-as sosem létezett powershift-el, úgy általában a sorozatok legnagyobbjai csak autopower-esek voltak.. (7930, 8530, 7260-7280R, 8345R, 8370R...) nem véletlenül...
Válasz .Feco. #20268. hozzászólásáraMi 2 éve 6820 pont 2 millaval drágábban adtuk el kb 2 hét alatt mint amennyiért be akarták számolni. Több érdeklődő is volt a gyorsabb vitte.
Szerintem is rég eladtad volna ha más váltó lenne benne. Bizalmatlanok az emberek a fokozatmentessel szemben, meggyőzni az egész piacot pedig nem tudod.
Ki mondta h mindig minden körülmény közt le akarom terhelni a motort 100%-ra? Miért baj az ha marad a motorban 5% tartalék? Talán mert akkor tovább bírja felújítás nélkül? Ha 5% erőtartalék marad a motorban, mert mondjuk kisebb a fokozat 0,4 km/h val, akkor nem fog 5%-al többet enni hektáronként.. Tudtommal a CR motorok már elég régen fel lettek találva. Na az mikroszekundumonként szabályozza a befecskendezés mennyiségét, nem hiszem hogy ezt a frissítési gyakoriságot bármelyik fokozatmentes váltó tudná. Ha egy motorgyártó 1600-2000 között garantálja az X nyomatékot, és az X g/kWh üzemanyagfogyasztást, akkor azt a motorra adja meg nem arra hogy hanyadikban van. Akinek dimbesdombos a területe, vagy gyakran nagymértékben változik a talaja annak megéri egy fokozatmentes, mert nem kell váltogatni, de alföldön, nehéz talajmunkánál nem hiszem.
Válasz dr.T #20323. hozzászólásáraitt is mikor a 240-es még garancias fendt elpusztult claas jott cseregépként és csak pislogtak mikor az szaladt a terranoval míg a fendt nem olyan lelkes vele
Válasz dr.T #20319. hozzászólásáraHogy mondjam neked, hogy ne kapjak a fejemre. Szóval nem fog elpártolni tőlük senki. Minőség miatt biztosan nem. A váltóikkal nincs több baj, mint a többi gyártó váltójával. Sőt. Ezt látom a környékemen is. Claasból felénk mondjuk csak 110-130 lovasok vannak.
Válasz dr.T #20319. hozzászólásáraMi lenne, swmmi! Legalább olyan jó gépek, mint a JD-k, csak szokás őket szidni. Sokszor olyanok is osztják róluk az észt, akiknek nincs is.
Az Axiál pedig olyan hátteret ad hozzájuk, amit itthon senki más.
Ha jd nem fog csinallni valamiket az R szeriaival nagyon sokan attfognak partolni toluk,itt a kozelben mindig is jd uralom volt es azt latni na meg ugye mondjak is az eggyik helyen jonnek a classok szarasig 3x900 (szeriaszamot nemtudok mert nem is erdekel a class ,de mind 300 le folott vannak) jott 2 ev alatt es most jott egy xerion hozza,a hozepes kategoriaban meg caseih jonnek a jd helyett,a masik helyen,meg fergusonok,meg nh ,de itt most nagyon beerositett a claas az egyikben mar van 6000 ora es meg mennek,kivancsi leszek milessz veluk 5 ev mulva
Nekem van fendt is meg jd is a jd az poweros,egy nagy hatranya van pl. ha szantasz B3 keves a B4 meg sok es a fendtbe ha 7,8 vagy 7,9 akarok menni akko annyival megyek es itt tud sporolni a fendt uzemanyagban
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraItt vannak 8000 Jd 20-30 ezer oras poweros valtok de meg nem nyultak hozzajuk ugyan abbol a jd van fokozat mentes abban 4-5 ezrenkent volt 3x csinallva a valltoja
Válasz .Feco. #20293. hozzászólásáraHat en ezt pont forditva tudom es hallom is eleg sok Jd van a kornyeken es pont ez miatt kezdenek valtani mas markara
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraÉs ezt úgy számolod,hogy a fendt vario pl 1 hektárt 2 literrel kevesebb naftával szántja ki mint a powershift-es jd?Az 5000 munkaóránál minimum 11000-12000 euró.Menyi a fendtbe egy vario váltó csere ??
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraElmennek azok többet is. Az enyémben már most pár ezerrel több van és még nem nyúlt hozzá senki. De tudok mutatni 26 ezer órásat bontatlanul.
De minden a matekon múlik, hogy honnan számolod valószínűleg. Én mint kisparaszt nyilván nem nyúlnék bele egy fokozatmentesbe mert 10-15 ezer óráig nem fogok gépet cserélni és nincs annyi terület, ami kihozzon egy 3 millás váltócserét gazdaságosra. Ellenben el tudom képzelni, hogy több száz hektáron még így is megérheti, hogy 10000 óra alatt egyszer váltót javítasz/cserélsz.
Ha üzemóránként felszántasz a géppel 2 hektárt, az 20000 hektár 10000 óra alatt. Hektáronként ha csak 1 litert spórolsz, akkor az kb 5 millió forint 10000 óra alatt. Még mindig 2 milla pluszban vagy. De ez csak ilyen nagyjából hasraütés szerű számolás volt.
Az más kérdés, hogy ha 20000 órán át nem költesz a váltóra, akkor kijöhetsz sokkal jobban, de megint kérdés a sebesség és munkabér hozzá.
Válasz .MAN. #20308. hozzászólásáraSzàmold ki mennyit fogsz megspórolni üzemanyagban, és mennyit fogsz ráköltenib15 e üzemóra alatt, ugyanis a jd powershift vàltók annyit tutira elmennek, de inkább többet.
Válasz dr.T #20287. hozzászólásáraA fokozatmentes váltók legnagyobb ellensége mindig a traktoros. Mindegyik képes nagyon sokáig húzni és mindegyik képes nagyon hamar tönkremenni. Pont azért, mert a traktoros elkezd spórolni. Minden váltót ki tudsz nyírni egy év alatt, ha rosszul használod. Nem az üzemóra eszi meg a gépet, hanem az alacsony fordulaton fellépő nagy nyomaték.
De tudnék én mesélni neked széthulló gépekről mind a két táborból.
Ha a legtakarékosabban akarsz dolgozni, akkor csak fokozatmentes váltó. Egyik fokozat váltó sem tudja 100%-ra terhelni a motorodat optimális fordulatszám mellett. Egyszerűen nem tudod úgy megválogatni a munkaeszközöket mögé, hogy minden talajon, minden időszakban, minden körülmény között találj egy jó sebességi fokozatot a gépben.
Válasz GREVEN #20305. hozzászólásáraPl a cnh fokozatmaetes váltóiban külön egység a hidraulikus rész,ha lassulni kezd, motor le,pár csavar le,hidraulikus egység csere.A mechanikus rész pár fogaskerék csak,az valószínűleg bírja.Sokkal egyszerűbb már mint egy power váltó
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraIdézve az illetö szavait aki vetett, nem mindegy kinek a döntése alapján van a válto felujitva. Az ivt akkor drága ha kell bele egy uj. Ha idöbe észreveszik( az értelmes pilota a székbe) akkor kevesebböl kijön mint egy poweres rehab. Nem tudom mi az igazság,de annyi tuti hogy aki nem ért hozzá azt a szerviz átbassza elég rendesen szerintem,mert mindig egyszerübb a zsir ujat alávágni mint belemászni jobban. Igaz ez föleg az uj ismeretlen dolgokra.
Válasz borda77 (Joe) #20279. hozzászólásáraValahogy megértem miért az nh hullott ki elsőnek... ahol dolgozom tavaly volt géppark csere. Két márka lobbizott, Fendt (ezek voltak előtte, és 10-12 ezer üzemórával mentek cserébe) és a nh. Végül a forgalmazó drágábban számította be a régi fendt gépeket és olcsóbban is adta az új nh-t. Így 4 fendt (718) és végül kettő T8.380 egy T8.420 és kettő T7.225 lett a váltás vége. 1,5 évesek a gépek túl vannak 2-3000 üzemórán, fendt előírt szervíz és kisebb hibákon kívül köszönik jól vannak. A nagy nyuszikról tudnék sok sok képet mutatni, amint állnak a műhelyben darabokban... Lehet ami elsőre olcsónak tűnik nem is annyira olcsó...
Válasz Batka #20297. hozzászólásáraEz sajnos így van, meg kellett indokolni hogy miért nem akarnak a fendekkel azonos felszereltséget kiajanlani és nem lehetett bevallani hogy akkkr eltűnt volna az árkülönbség...
14 éve veszünk fokozatmentes gépeket, 120-350 le között, mint mondak sosem lesz más...
Válasz .Feco. #20291. hozzászólásáraCsak annyit írtam, hogy szimpatikus, dolgoztam vele fél napot és kellemesen csalódtam benne. A tartósságáról nem tudok nyilatkozni egyenlőre. De a JD fokozatmentesét gyakorlatilag a kite áztatta el idehaza, itt a szomszédban van egy osztrák van vagy egy tucat jd-je,6-os, 7-es, 8-as, mind fokozatmentes!
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraMióta érdeklődők más markak után rengeteg felől hallom ahogy bajok vannak a power valtokkal, és nem 8-10e oraknal, hanem 3000 körül!
Mellettem 936 majd 939-es efendik dolgoztak egy gazdaságban. A váltó az egyikben megperecelt. Természetesen a tulaj berágott többek közt a kereskedőre is. Semmi gond, hirtelen felindulásból jött a fullos őzike. Jelenleg még a váltó gonddal is az efendi vezet. Ez van. Természetesen a másik efendi teszi a dolgát gond nélkül. Jellemzően itt az őziékkel is gond van difi,első hajtás,befecskendező rendszer,független felfüggesztés.
Válasz Batka #20289. hozzászólásáraSzerintem az E23 sokkal rosszabb mint a fokozatmentes, legalább annyi elektronika van benne, csak mellette ezer kompromisszum...
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraNa a Jd fokozatmentes valtojarol inkabb ne is beszeljunk,az a legnagyobb bakloves ,ha a kenyelemre megyunk akkor ok de ha megbizhatosagra akkor nemer semmit.
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraén nem azt mondtam hogy nem jobb mint a másik csak 7-8 órával már senki nem akarja megvenni míg a nem auto powert simán megveszik
30281 hozzászólás
Válasz .Feco. #20332. hozzászólásáraBocsi látom már nem azt arulod
Válasz .Feco. #20332. hozzászólásáraSzerintem ő 7250 re gondolt. A miért pedig érdekes kérdés, nyilván nem azért mert abban lóerő kategóriában nincs megfelelő más alternatíva.
Válasz .Szabi. #20331. hozzászólásáraA 8530-as sosem létezett powershift-el, úgy általában a sorozatok legnagyobbjai csak autopower-esek voltak.. (7930, 8530, 7260-7280R, 8345R, 8370R...) nem véletlenül...
Válasz Drisa #20330. hozzászólásáraHa az ővéké powershiftes lenne, én lettem volna az első vevő!
Válasz .Feco. #20268. hozzászólásáraMi 2 éve 6820 pont 2 millaval drágábban adtuk el kb 2 hét alatt mint amennyiért be akarták számolni. Több érdeklődő is volt a gyorsabb vitte.
Szerintem is rég eladtad volna ha más váltó lenne benne. Bizalmatlanok az emberek a fokozatmentessel szemben, meggyőzni az egész piacot pedig nem tudod.
Válasz horesz #20304. hozzászólásáraT7.225 hogyan vált be?
Válasz dr.T #20326. hozzászólásáraA D1 mire van?
Válasz .Feco. #20300. hozzászólására IVT-t mennyire ajánladád,mondjuk 130-140 LE környékén?Van inkább DD?
Válasz bandigh #20325. hozzászólásáraCsak az a baj,hohy meg 0,4 nemtudsz hanem a jd a c3 8,5km meg a c4 meg 10,5 ez itt mar talajmunkanal durva.
Ki mondta h mindig minden körülmény közt le akarom terhelni a motort 100%-ra? Miért baj az ha marad a motorban 5% tartalék? Talán mert akkor tovább bírja felújítás nélkül? Ha 5% erőtartalék marad a motorban, mert mondjuk kisebb a fokozat 0,4 km/h val, akkor nem fog 5%-al többet enni hektáronként.. Tudtommal a CR motorok már elég régen fel lettek találva. Na az mikroszekundumonként szabályozza a befecskendezés mennyiségét, nem hiszem hogy ezt a frissítési gyakoriságot bármelyik fokozatmentes váltó tudná. Ha egy motorgyártó 1600-2000 között garantálja az X nyomatékot, és az X g/kWh üzemanyagfogyasztást, akkor azt a motorra adja meg nem arra hogy hanyadikban van. Akinek dimbesdombos a területe, vagy gyakran nagymértékben változik a talaja annak megéri egy fokozatmentes, mert nem kell váltogatni, de alföldön, nehéz talajmunkánál nem hiszem.
Válasz dr.T #20323. hozzászólásáraitt is mikor a 240-es még garancias fendt elpusztult claas jott cseregépként és csak pislogtak mikor az szaladt a terranoval míg a fendt nem olyan lelkes vele
Nezd meg a 9 fendt napunk erre ugy leszerepeltek,hogy a kutyanak nemkell
Válasz .MAN. #20321. hozzászólásáraAz a baj hohy nem csak a valtoval
Válasz dr.T #20319. hozzászólásáraHogy mondjam neked, hogy ne kapjak a fejemre. Szóval nem fog elpártolni tőlük senki. Minőség miatt biztosan nem. A váltóikkal nincs több baj, mint a többi gyártó váltójával. Sőt. Ezt látom a környékemen is. Claasból felénk mondjuk csak 110-130 lovasok vannak.
Válasz dr.T #20319. hozzászólásáraMi lenne, swmmi! Legalább olyan jó gépek, mint a JD-k, csak szokás őket szidni. Sokszor olyanok is osztják róluk az észt, akiknek nincs is.
Az Axiál pedig olyan hátteret ad hozzájuk, amit itthon senki más.
Ha jd nem fog csinallni valamiket az R szeriaival nagyon sokan attfognak partolni toluk,itt a kozelben mindig is jd uralom volt es azt latni na meg ugye mondjak is az eggyik helyen jonnek a classok szarasig 3x900 (szeriaszamot nemtudok mert nem is erdekel a class ,de mind 300 le folott vannak) jott 2 ev alatt es most jott egy xerion hozza,a hozepes kategoriaban meg caseih jonnek a jd helyett,a masik helyen,meg fergusonok,meg nh ,de itt most nagyon beerositett a claas az egyikben mar van 6000 ora es meg mennek,kivancsi leszek milessz veluk 5 ev mulva
Na meg persze a kenyeesseg a fendt malmara szól ebbol a szempontbol is
Nekem van fendt is meg jd is a jd az poweros,egy nagy hatranya van pl. ha szantasz B3 keves a B4 meg sok es a fendtbe ha 7,8 vagy 7,9 akarok menni akko annyival megyek es itt tud sporolni a fendt uzemanyagban
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraItt vannak 8000 Jd 20-30 ezer oras poweros valtok de meg nem nyultak hozzajuk ugyan abbol a jd van fokozat mentes abban 4-5 ezrenkent volt 3x csinallva a valltoja
Válasz dr.T #20314. hozzászólásáraSzerintem egy bajod van Jd fan vagy
Válasz .Feco. #20301. hozzászólásáraHu te aztan mindent tudsz
Válasz .Feco. #20293. hozzászólásáraHat en ezt pont forditva tudom es hallom is eleg sok Jd van a kornyeken es pont ez miatt kezdenek valtani mas markara
Válasz mtz1221 #20311. hozzászólásáraEn mar beszéltem olyanal akinek 20000euro felet volt a számla.Vario csere vagy javitas nem tudom már pontosan
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraÉs ezt úgy számolod,hogy a fendt vario pl 1 hektárt 2 literrel kevesebb naftával szántja ki mint a powershift-es jd?Az 5000 munkaóránál minimum 11000-12000 euró.Menyi a fendtbe egy vario váltó csere ??
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraElmennek azok többet is. Az enyémben már most pár ezerrel több van és még nem nyúlt hozzá senki.
De tudok mutatni 26 ezer órásat bontatlanul.
De minden a matekon múlik, hogy honnan számolod valószínűleg. Én mint kisparaszt nyilván nem nyúlnék bele egy fokozatmentesbe mert 10-15 ezer óráig nem fogok gépet cserélni és nincs annyi terület, ami kihozzon egy 3 millás váltócserét gazdaságosra. Ellenben el tudom képzelni, hogy több száz hektáron még így is megérheti, hogy 10000 óra alatt egyszer váltót javítasz/cserélsz.
Ha üzemóránként felszántasz a géppel 2 hektárt, az 20000 hektár 10000 óra alatt. Hektáronként ha csak 1 litert spórolsz, akkor az kb 5 millió forint 10000 óra alatt. Még mindig 2 milla pluszban vagy. De ez csak ilyen nagyjából hasraütés szerű számolás volt.
Az más kérdés, hogy ha 20000 órán át nem költesz a váltóra, akkor kijöhetsz sokkal jobban, de megint kérdés a sebesség és munkabér hozzá.
Korán van még ehhez
Válasz .MAN. #20308. hozzászólásáraSzàmold ki mennyit fogsz megspórolni üzemanyagban, és mennyit fogsz ráköltenib15 e üzemóra alatt, ugyanis a jd powershift vàltók annyit tutira elmennek, de inkább többet.
Válasz dr.T #20287. hozzászólásáraA fokozatmentes váltók legnagyobb ellensége mindig a traktoros. Mindegyik képes nagyon sokáig húzni és mindegyik képes nagyon hamar tönkremenni. Pont azért, mert a traktoros elkezd spórolni. Minden váltót ki tudsz nyírni egy év alatt, ha rosszul használod. Nem az üzemóra eszi meg a gépet, hanem az alacsony fordulaton fellépő nagy nyomaték.
De tudnék én mesélni neked széthulló gépekről mind a két táborból.
Ha a legtakarékosabban akarsz dolgozni, akkor csak fokozatmentes váltó. Egyik fokozat váltó sem tudja 100%-ra terhelni a motorodat optimális fordulatszám mellett. Egyszerűen nem tudod úgy megválogatni a munkaeszközöket mögé, hogy minden talajon, minden időszakban, minden körülmény között találj egy jó sebességi fokozatot a gépben.
Válasz GREVEN #20305. hozzászólásáraPl a cnh fokozatmaetes váltóiban külön egység a hidraulikus rész,ha lassulni kezd, motor le,pár csavar le,hidraulikus egység csere.A mechanikus rész pár fogaskerék csak,az valószínűleg bírja.Sokkal egyszerűbb már mint egy power váltó
Válasz Batka #20303. hozzászólásáraSzerintem sem zf van a Cnh-ban,én legalábbis sehol nem látok Zf feliratot,csak cnh-t
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraIdézve az illetö szavait aki vetett, nem mindegy kinek a döntése alapján van a válto felujitva. Az ivt akkor drága ha kell bele egy uj. Ha idöbe észreveszik( az értelmes pilota a székbe) akkor kevesebböl kijön mint egy poweres rehab. Nem tudom mi az igazság,de annyi tuti hogy aki nem ért hozzá azt a szerviz átbassza elég rendesen szerintem,mert mindig egyszerübb a zsir ujat alávágni mint belemászni jobban. Igaz ez föleg az uj ismeretlen dolgokra.
Válasz borda77 (Joe) #20279. hozzászólásáraValahogy megértem miért az nh hullott ki elsőnek... ahol dolgozom tavaly volt géppark csere. Két márka lobbizott, Fendt (ezek voltak előtte, és 10-12 ezer üzemórával mentek cserébe) és a nh. Végül a forgalmazó drágábban számította be a régi fendt gépeket és olcsóbban is adta az új nh-t. Így 4 fendt (718) és végül kettő T8.380 egy T8.420 és kettő T7.225 lett a váltás vége. 1,5 évesek a gépek túl vannak 2-3000 üzemórán, fendt előírt szervíz és kisebb hibákon kívül köszönik jól vannak. A nagy nyuszikról tudnék sok sok képet mutatni, amint állnak a műhelyben darabokban... Lehet ami elsőre olcsónak tűnik nem is annyira olcsó...
Válasz .Feco. #20301. hozzászólásáraÉn is úgy tudtam, hogy a ZF az első generációs steyr smaticot vette át és a CNH-sok már nem ezt használják.
Válasz Batka #20297. hozzászólásáraEz az irány..a jó gép és üzemanyag fogyasztás miatt nem csak a motoroknak kellett változni. De a hajtásláncnak is.
Válasz borda77 (Joe) #20299. hozzászólásáraFuvarozó cégünk is van... látunk egyet smast a papírokon...
Válasz Batka #20297. hozzászólásáraEz sajnos így van, meg kellett indokolni hogy miért nem akarnak a fendekkel azonos felszereltséget kiajanlani és nem lehetett bevallani hogy akkkr eltűnt volna az árkülönbség...
14 éve veszünk fokozatmentes gépeket, 120-350 le között, mint mondak sosem lesz más...
Válasz .Feco. #20298. hozzászólásáraÉn úgy tudom... nem zf. De életemet nem tenném rá!
Válasz borda77 (Joe) #20296. hozzászólásáraBiztos?
Szerintem meg nem...
Válasz .Feco. #20291. hozzászólásáraCsak annyit írtam, hogy szimpatikus, dolgoztam vele fél napot és kellemesen csalódtam benne. A tartósságáról nem tudok nyilatkozni egyenlőre. De a JD fokozatmentesét gyakorlatilag a kite áztatta el idehaza, itt a szomszédban van egy osztrák van vagy egy tucat jd-je,6-os, 7-es, 8-as, mind fokozatmentes!
Válasz .Feco. #20295. hozzászólásárameg az autocommandja a cnh-nak az is saját...
Válasz dr.T #20287. hozzászólásáraKét fokozatmentes váltó van: Fendt: fendek, fergussonok, valtrak, challengerek, ZF: JD, Claas, NH, Case, Steyer, Deutz
Itt sehol nincs generikus fejlesztés,mindenki ezt veszi
Nálam a fokozatmentes kifullad a directdrive-nál, más fokozatmentes mem jöhet a portára!
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraMióta érdeklődők más markak után rengeteg felől hallom ahogy bajok vannak a power valtokkal, és nem 8-10e oraknal, hanem 3000 körül!
Mellettem 936 majd 939-es efendik dolgoztak egy gazdaságban. A váltó az egyikben megperecelt. Természetesen a tulaj berágott többek közt a kereskedőre is. Semmi gond, hirtelen felindulásból jött a fullos őzike. Jelenleg még a váltó gonddal is az efendi vezet. Ez van. Természetesen a másik efendi teszi a dolgát gond nélkül. Jellemzően itt az őziékkel is gond van difi,első hajtás,befecskendező rendszer,független felfüggesztés.
Válasz Batka #20289. hozzászólásáraSzerintem az E23 sokkal rosszabb mint a fokozatmentes, legalább annyi elektronika van benne, csak mellette ezer kompromisszum...
Válasz borda77 (Joe) #20286. hozzászólásáraaki arra vágyik inkább a fendt-et nézegesse
azért az e23-at érdemes megnézni, nekem első pillantásra szimpatikus volt, pedig nap mint nap fokozatmentest hajtok.
Válasz borda77 (Joe) #20286. hozzászólásáraAddig akarjatok fokozatmenteset mig nem kell fizetni egy valtocseret,aztan megvalltozik a velemenyetek.
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraNa a Jd fokozatmentes valtojarol inkabb ne is beszeljunk,az a legnagyobb bakloves ,ha a kenyelemre megyunk akkor ok de ha megbizhatosagra akkor nemer semmit.
Válasz Dinnyés Laci #20285. hozzászólásáramert nem ismerik és nem tudják használni ... külföldön már csak fokozatmentesek mennek szinte mindenben...
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraén nem azt mondtam hogy nem jobb mint a másik csak 7-8 órával már senki nem akarja megvenni míg a nem auto powert simán megveszik