Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR410.68 FtUSD393.86 FtCHF436.68 FtGBP495.54 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Jelezném, hogy ha változatlan formában fogadják el a családi gazdaságokról, és az őstermelői tevékenységről szóló törvénytervezetet, és nem módosítják az Evt.-t, akkor a szakirányító szakma kap még egy pofont.
Azok a szakirányítók ugyan is, akik vállalkozóként folytatnak erdőgazdálkodást, ki lesznek zárva az őstermelői körből.
Ugyan így nagy valószínűséggel azok is, akik vállalkozóként szakirányítanak.
Válasz Quercus Maximus #3923. hozzászólásáraNem mindenki kussol elhiheted,de sokan félnek meg nem is értik illetve nem tudják értelmezni a jogszabályokat.
Az erdészeti hatóságok sok helyen nagyon súlyosan megsértették az eljárási garanciákat az állítólagos önerdősült magántulajdon erdővé nyilvánítása során.
Sziasztok szürke nyárasom van közös osztatlanban,a gyérítést takarítást mi csináljuk a tulajdonosok Hallutunk olyan hireket hogy csak szakhatósági vállalkozó telepíthet ujra az új szabályozás szerint.Kérdésem lenne hogy ez vonatkozik a tisztításra is
nem tudtok róla valamit ELŐRE IS KÖSZÖNÖM!
Válasz Pilátus" #3922. hozzászólásáraNem az állami erdők a célpont, hanem a magántulajdonban lévők. Lesznek állami erdőgazdaságok is, akik lenyúlnak magánerdőket.
Le van írva az Fétv.-ben, hogy erdőgazdálkodási haszonbérlethez 2/3-ad kell, erdőkezeléshez szótöbbség.
De amíg az érintettek kussolnak, addig megérdemlik a sorsukat.
Ettől a pillanattól kezdve nem látok mást csak "háá borús" megoldást a majdani visszarendeződésre amit szerintem csak az únokáink "harcolhatnak majd ki" de sokkal nagyobb áldozatok árán mint amit el tudunk képzelni...
Válasz Quercus Maximus #3920. hozzászólásáraEz várható volt,de ki lesz az,aki nyakába vesz egy csomó gondot,mert nem fenékig tejfel a magánerdök egy jórésze.Ha meg nem rentábilis,azt nem fogják fizetni,mindenféle generált költséget letolni a tulajdonosok torkán,csak hogy a kezelö vállalkozásnak jól menjen.
Következő lépés hogy ilyen módon eladatják a tulajjal aprópénzért a jó erdőket is.Akárcsak a jó szőlőket,területeket a szőlőtermelőktől..
Korábban jeleztem, hogy az erdőkezelés tekintetében az elrendelt erdőgazdálkodás az érdekes. Első körben ezt akarják a csókosoknak átjátszani.
Ma megjelent a vhr módosítása.
"3. § Hatályát veszti a 61/2017. (XII. 21.) FM rendelet 56. § (1) bekezdésében az „az érintett erdő elhelyezkedése szerinti
megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése
szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző” szövegrész."
Az eredeti szöveg, ami módosításra került:
"56. § (1) Az Evt. 106. § szerint elrendelt erdőgazdálkodási tevékenység végrehajtásával az érintett erdő elhelyezkedése szerinti megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző erdészeti szakirányító vállalkozást lehet megbízni."
Válasz szeszko #3917. hozzászólásáraHidd el nem légbőlkapott ez. Nagyon sok mulik a kézi adagolásnál is azon hogy cserje,vagy faágak. Leveles vagy nem. Egy nyers vékony sudaras áágakból álló köbmétert sokkal kevesebb idő,emberi erő ráfordítást és üzemanyagfogyasztás fog jellemezni,mint egy száűraz ágasbogas galagonyát vagy kökényt. Véleményem szerint meg ez sokkal korrektebb elszámolás és reálisabb mindkét félnek,mint az órabéres gépi munka.
Persze herevakarással órabérben éri meg a legjobban dolgozni :D
Egyöntetű rakásolt anyagot gépi etetéssel sem szabad összehasonlitani a kézi etetésű darálással és anyaggal.
Sőt ha mégjobban belemegyek nem mindegy késes e vagy maróhengeres ,mert fogyasztásban igencsak eltérhet,ugyanigy az automata adagolás vagy a kézi megfullasztás is nagyban befolyásolja a költségeket stb...
Gépkopás...elég ha nincs biztonsági kuplung az Mtz meg a gép között, egy hét után cserélheted a komplett tlt-t ha ugy etetik.
Válasz Matyi50 #3916. hozzászólásáraLátod, hogy itt 8 ezres árat is írtak.
Órabérben egyszerűbb számolni szerintem, mert amit leírtál ott sok a változó.
Megbízó is könnyebben elszámol az órabérrel.
Ha darálnak egy nap 5-6 órát, az 70-84 ezer forint.
10 ezer az embernek, többi a tulajdonosnak. Gázolaj fogyás minimális. A maradék az a gépkopás és a haszon.
Beszéltem egy aprítékkal kereskedő ismerősömmel.
Ő azt mondta, hogy egy kamiont (23 tonna) egy Fendt nagy darálóval, forwarderrel etetve 1 óra alatt megdarál, s ez 70 ezer.
Nyilván ez össze sem hasonlítható az MTZ-s módszerrel.
Válasz szeszko #3915. hozzászólásáraBruttó köbméterre szoktak zúzni,nem órabérbe a köbméter ár függ keménységtől ,vastagságtól adagolhatóságtól, biomassza szárazságtól. Mtz vel órabéres munka nagyon baráti 14ezerért.
Válasz oldjoey64 #3914. hozzászólásáraA gépkapcsolat egy 80-as MTZ és egy új, nettó 1,5 milliós daráló.
Gépek tulajdonosa és még egy ember eteti a darálót. Tulajdonos 14 ezret mondott.
Lényeg, hogy az ő szempontjából ez jó.
Válasz szeszko #3913. hozzászólásáraSzia!Függ a traktortól és az aprítógéptől. 8 ezer(MTZ+valami lengyel ipari hulladék) és 25ezer(FENDT+Jensen)között..
Érdeklődni szeretnék, hogy szerintetek egy főleg akácból és egy kis nyárból álló 20 ha körüli erdő, aminek a faállománya az üzemterv szerint kb 4200 m3, mennyiért lehetne eladni földel együtt?
Válasz Matyi50 #3904. hozzászólásáraElvileg ez más kategória,eddig is bejelentés és engedélyköteles volt,szerintem ezután is . Január 1 től a kerti hulladékot nem lehet égetni,amit helyileg kellett szabályozni.
Válasz Quercus Maximus #3905. hozzászólásáraMost már gondolom érthető, hogy a fás ültetvényeket miért külön jogszabály taglalja 2017 óta. Így legalább maradt egy kiskapu annak, aki gazdálkodni akar a faállománnyal (sajnos visszamenőlegesen nincs lehetőség erdőből fás ültetvénybe minősíteni egy állományt). Amikre a jelenlegi erdőtörvény vonatkozik, annak lassan game over...
Inkább arra irj véleményt,mi lesz a vágástéri égetésekkel január 1 től? Ha azt is megtiltják,mindenhova daráló kell,akácnál meg szinte kötelező volt égetni,sokkal jobban kelt utána.
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraFogynak az állami erdők fakészletei és termelhető területek. Minél nagyobb terület annál több támogatás... fáj a gittegyletek foga egy kis új erdőre,olyanra amit eddig szívvel lélekkel kezeltek,úgy ahogy írod.
Nagysdágrendekkel jobban néznek ki sokfelé a magánerdők...
De sebaj megint kiutasítottunk egy európai politikust,aki észre mert venni dolgokat magyarisztánban... Kezd ez az egész egy burleszkre hasonlítani,miközben háttérzajnak észak koreai propagandaduma szól a hangosbemondóból :D
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraVan azért nem kevés olyan erdő, aminek nincs erdőgazdálkodója. Ha pl. van egy vagon tulajdonos, vagy ha több földrészleten fekszik,vagy pl. a fenyvesek, meg a nemes nyárasok, mert azoktól menekül mindenki.
Ehhez jönnek majd a megbízási jogviszony megszűnése után fölszabadult területek, ha addig nem rendezik a dolgot.
A családi gazdaságok, a vidéki életforma le lesz amortizálva. Viszont majd be lehet állni cselédnek a nagybirtokosokhoz.
Hol vannak ezek a "rendezetlen erdőterületek" amelyekre mostanában mindenki hivatkozik?
Felénk a magánerdők minden tekintetben felveszik a versenyt az állami kezelésben lévőkkel...sőt!!!...és ezek legnagyobb részét HELYBEN LAKÓ,középfokú végzettséggel rendelkező erdészek szakirányítják ,kezelik.
8000 ha...???...brrr...mi lesz veled családi gazdaság,vidéki életforma,több lábon állás,természetszerű gazdálkodás,stb...??
"Fontos megjegyeznem, hogy az erdő művelési ágú területek esetén a leggazdaságosabb üzemméret talán nyolcezer hektár körül mozog.
Az állami szektorban is megfigyelhető volt a kisebb erdészetek összevonása. Természetesen a megfelelő gazdálkodási méret elfogadása után a mezőgazdasági jövedelmezőség töredékét produkáló erdő esetében a Földforgalmi Törvénynek kivételt kell képeznie, az 1200 hektáros határt felül kell bírálni, és többszörösére kell növelni! Ez a koncentrálódás eredményezheti a jelenlegi negyvenezer körüli bejegyzett erdőgazdálkodó létszámcsökkenését, és a hatósági munka egyszerűsödését. Ugyanakkor a szakirányító, erdőgazdálkodó vállalkozások erősödése, a magánerdészetek kialakulása lehetőséget ad a szakemberek, technikusok mérnökök foglalkoztatására, így alkalmassá válhat a rendezetlen erdőterületek gazdálkodásba vonására is."
Le fogják nyúlni a magántulajdonban lévő erdőket. Mi szakirányítók meg mehetünk hozzájuk cselédnek.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraNagyon sok lehetőséget biztosítanak a jogszabályi előírások az erdőgazdálkodóknak, a szakirányítóknak......csak ismerni kell azokat.
Pl. sokan küzdenek a felújításoknál a célállományokkal. Mondjuk tölgy célállomány van az erdőtervben. A erdőfelügyelő nyomja a tölgyet, de a gazdálkodó ha meggebed sem tudja teljesíteni, sokszor rajta kívül álló okok miatt. Más egyéb hazai kemény lombos, pl, CS, MJ, MK, stb. viszont van dögivel, azokkal meg lehetne csinálni a felújítást. Ilyenkor csak egy erdőterv módosítást kell beadni. Persze jogszabályi rendelkezéseket felhívva, levezetve benne, hogy a felügyelő ne tudjon fogást találni rajta.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraÉn is találkoztam olyan földrészlettel, ahol 50 egynéhány hektáron több mint száz tulajdonos volt. Na ezeket sem megosztani nem fogják, sem erdőgazdálkodni nem fognak rajta. Kivéve az elrendelt erdőgazdálkodást.
Mondjuk én azért nagyon sok olyan magánerdővel találkoztam, amit már holnap szívesen átvennék gazdálkodásra. Meglepő módon ezek zöme olyan, amikben évtizedek óta nem folyt gazdálkodás.
Van abban igazság, hogy az erdőknek az a jó, ha nincs gazdálkodója. Ma voltam megnézni egy akácost, amihez a gengszterváltás óta nem nyúltak hozzá. Pazar.
Válasz Quercus Maximus #3894. hozzászólásáraNem hinném,hogy ennyire egyszinű a dolog, szerintem tudod jól,hogy az osztatlan erdők helyzete nem volt tovább halogatható. A kisebb tulajok akadályozták eddig is,meg betartottak sok helyen, illetve a privatizáció óta sok ilyen erdőhöz hozzá se nyúltak. Na az ilyen lesz majd a szopóroller a gazdálkodónak.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraMég annyit tennék hozzá, hogy a jogszabály módisítások kidolgozásában aktívan részt vett Dr. Varga Tamás a Mecsek Erdő. Zrt. alkalmazottja.
Na most. Szerinted kik azok, akik akár holnaptól megkezdhetnék az erdőkezeléseket, mert alapból rendelkeznek ehhez minden feltétellel?
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzért itt jóval többről van szó. Nem a mérnök urak fognak csemetét ültetni, ápolni, fát termelni. Lesz kik megcsinálják.
Emögött a módisítás mögött ugyan az a csapat áll, mint a 2017-es mögött. A MEGOSZ-os fiúk. Mócz, Luzsi, Duska. Na meg az OEE csapata. Ezt az erdészeti hatóságoknál, a nemzeti parkoknál tényként kezelik.
Ezek semmit nem csinálnak véletlenül, csakúgy.
Biztos vagyok benne, hogy egyrészről a következő ejus támogatási ciklus nagyságrendileg több pénzt fog biztosítani az erdőkre, az erdőgazdálkodásra, fásítások, és az erdők telepítésre. És ezt már ők tudják. De ha ez így lesz, akkor meg fog nőni a fideszese olichgarhák étvágya is az erdőkre.
Ezek az új "speciális" gazdálkodási formák már azért lettek kialakítva, hogy mások ne nagyon férhessenek hozzá a húsosfazékhoz.
De van itt más is. Az elrendelt erdőgazdálkodás. Valamikor is volt ilyen, kényszergazdálkodónak hívták őket.
Elrendelt erdőgazdálkodó csak erdőkezelő vállalkozás lehet. A Vhr-ben benne van, hogy a miniszter közleményt ad ki az ehhez kacsolódó szolgáltatási egységdíjakról. Ez lesz a maximum, ettől többet az állam nem fizethet az erdőkezelőnek. Mert ezeket a munkákat az állam fogja finanszírozni, aztán majd behajtja a tulajdonosokon. Akik majd határozottan összeszarják magukat.....és fillérekért el fogják adni az érintett erdőket. Na vajon kinek?
Te is tudod, hogy nagyon sok hátrálékos erdőfelújítás van, amikért most nem lehet bírságolni a tulajdonosokat. Na ezeket most az első körben megoldják. De a hatóág ugyan úgy elrendelhet tisztítási, gyérítési munkákat is, vagy akár egy bontóvágást az már meglevő újulat érdekében.
Ha meglesz az árlista, azt már vígan lehet alkalmazni az erdőkezelések területén is. Belerakják az árajánlatba, ha a tulajok több mint 50%-a valamilyen formában elfogadja, indulhat a buli.
És ha ez egyenesbe jön, akkor majd kitöltésre kerül a költségvetésben az erdőkezelések támogatására szánt rovat, mert ugye az is támogatva lesz.
Hidd el ez egy nagyon jó buli. Nem véletlenül zártkörű.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzt mondd meg nekem, hogy miert nem a szálalásos művelést csináljuk itt?
Én a saját kis fásítasomban sose vágom tarra a placcot. Így mindig van mit vágni. Egy tarra vagott placc mikor fog annyi hasznot hajtani a levegő tisztítasban, mint amit vágásérett korában?
Válasz Quercus Maximus #3891. hozzászólásáraA magánerdők jó része rontott erdő telis tele olyan anyaggal,ami tüzifának jó max.olyan területen amit géppel nem lehet művelni. emberi munkaerő meg nincs. A mérnöki gárda nem fog majd szakadék oldalba -10ben fűrészelni . Azért nem fog senki annyira kapkodni,pláne olyan termőhelyeken,amiknek a jelenlegi viszonyok között a felújítása,újraerdősítése vért izzadós történet lesz,sok sok perem erdő,átmeneti erdő,vagy túltartott erdő. Kíváncsi leszek a sok sok hektár új erdőre is,amire kiadják most az erdősítési támogatási milliárdokat,mennyire lesz életerős állomány ezekből,nameg mennyi pénzébe fog kerülni pluszban majd az új tulajdonosoknak vagy erdőkezelőknek,akikre majd rásóznak párezer hektár ilyen területet szerte az országban.
Válasz Matyi50 #3890. hozzászólásáraDe érdekel ez valakit? Mert egyértelműen nem. Lásd milyen közöny fogadja ezeket a dolgokat a szakmában. De ugyan így működik mindenütt.
Az osztatlan megszüntetésénél ki fogják semmizni a kistulajdonosokat, ki fogják húzni a bérleményeket a kisgazdaságok alól. Érdekel valakit? Majd utólag mikor nyakig lesznek a szarban, akkor majd lesz kapálózás. De akkor már szart sem fognak érni vele.
Én évekig harcoltam a virtuális világban azokkal, akik mordorozták ezt az országot, birkázták a magyar embereket. Számtalan blogról kitiltottak, számtalanszor megfenyegettek.
De el kell ismernem, igazuk van.
Válasz Quercus Maximus #3889. hozzászólására
Mint már megfogalmazódott,a soproni lobbi már a törvényben is ott van.
Sehol nem engedtek erdőmérnök képzést az országban,törekvések ellenére sem.
Még most is csak nappalin oktatják.
Csináltak egy jó munkalehetőséget a haveroknak.
Válasz Erdőjaro #3883. hozzászólásáraVárjál, most az a hivatalos verzió, hogy ezek az új előírások "speciálisak". Vagyis működik a régi rendszer is. Azt még igaz nem kérdeztem meg, hogy ez az erdőtelepítésekre is igaz-é, de nem hiszem, hogy még ebben is kavarnának. Eléggé benne vannak a szarban enélkül is.
Gondolj, bele. A telepítéseket ejus forrásból támogatják. Azt még ez a hülye eju sem nyelné be, hogy a földtulajdonosokon kívül erre csak egy kiváltságos réteg lenne jogosult.
Az a véleményem töretlen, hogy az eredeti cél ez volt. Kizárni az erdőgazdálkodás lehetőségéből mindenkit, és csak egy szűk körnek biztosítani lehetőséget. Ami vastagon alkotmány ellenes, de ezek ugye az ilyet leszarják. Majd legfeljebb módosítják az alkotmányt.
"97. § * (1) Az erdőgazdálkodónak az erdőgazdálkodási tevékenység szakszerűségének biztosítása érdekében erdészeti szakirányítót kell alkalmaznia.
(2) Erdészeti szakirányító alkalmazásának minősül
b) az erdészeti szakirányítói névjegyzékben jogosult erdészeti szakszemélyzeti kiemelt besorolással „érvényes” szakirányítói státuszban szereplő jogosult erdészeti szakszemélyzet munkaviszony keretében történő alkalmazása,"
Az Mt. szerint:
"89. Az egyszerűsített foglalkoztatásra vagy alkalmi munkára irányuló munkaviszony
201. § (1) A törvényben meghatározott munkáltató és munkavállaló egyszerűsített foglalkoztatásra vagy alkalmi munkára irányuló munkaviszonyt létesíthetnek. Érvénytelen az egyszerűsített foglalkoztatásra vagy alkalmi munkára irányuló munkaszerződés, ha annak megkötése időpontjában a felek között munkaviszony áll fenn."
Az Evt. munkaviszony keretében történő alkalmazást r elő. Az egyszerűsített foglakoztatás az.
Az a gond, hogy az ügyfelek többsége nem mer szembe menni a hatóságokkal. Pedig ott sajna mára hasonlóan "tudatlan" emberek ülnek sok esetben, mint az ügyfél.
Válasz Quercus Maximus #3881. hozzászólásáraCsodálkoznék, ha ezt megengednék. Az Efo-t előre be kell jelenteni egy ÁNYK nyomtatványon. De érdemes kipróbálni, legfeljebb elvitatkozgat a hatóság rajta.
Válasz hellbor #3878. hozzászólásáraErdőgazdálkodó tulajdonosi alapon lehet végzettség nélküli is,csak ott is kiemelt besorolású jogosult szakszemélyzettel kell szerződésben állni.
Nem tulajdonosi vagy nem szivességi földhasználati jogon (nem családtag pl) már valóban nem lehet csak kiemelt besorolású erdőgazdálkodásra jogosult cég a bejegyzett erdőgazda.
Csak halkan mondom.
Ha van kolléga, aki olvassa a blogomat, és olvassa a kommenteket.
Ha egy erdőmérnök, aki felügyelő is volt ilyen szinten nem érti miről szólnak a jogszabályok, akkor egy laikustól mit lehet várni? Vagy úgy egyáltalán, mit lehet várni az erdészeti hatóságoktól?
Ha a földrészlet saját tulajdonú, akkor először keresni kell valakit, aki készíthet erdőtelepítési kiviteli tervet. Az erdészeti hatóságoknál valószínűleg tudnak segíteni.
Ő mindent el fog magyarázni. Ezek után kell egy szakirányító, de lehet, hogy a telepítési kiviteli tervet készítő mérnök vállalja a szakirányítást is.
Ha saját tulajdonú a föld,akkor azon lehet őstermelőként gazdálkodni.
Amit nem értek, miért erdő művelési ágú a terület, ha még nincs betelepítve.
elolvastam a belinkelt oldalakat, azt hiszem addig értem, hogy felsőfokú végzettséghez kötik az erdőgazdálkodási tevékenységeket.
Ha viszont egy személy szeretne erdőtelepítésbe kezdeni, amihez tegyük fel rendelkezik egy erdő besorolású mezőgazdasági ingatlannal, mi szükséges ennek megvalósításához?
Más megközelítésből, elegendő-e, ha:
- a fenti egyszerű földi halandó vállalkozást indít, és
- munkaviszonyban foglalkoztat 1000 hektáronként 1-1 személyt, akire teljesül az alábbiak közül legalább egy:
-- felsőfokú szakirányú végzettséggel rendelkezik (diplomás), VAGY
-- rendészeti feladatokat ellátó erdészeti szakszemélyzet, VAGY
-- erdészeti hatóságnál min 5 éve nyílvántartásban vezetett "jogosult erdészeti szakszemélyzet"-ként
4475 hozzászólás
Jelezném, hogy ha változatlan formában fogadják el a családi gazdaságokról, és az őstermelői tevékenységről szóló törvénytervezetet, és nem módosítják az Evt.-t, akkor a szakirányító szakma kap még egy pofont.
Azok a szakirányítók ugyan is, akik vállalkozóként folytatnak erdőgazdálkodást, ki lesznek zárva az őstermelői körből.
Ugyan így nagy valószínűséggel azok is, akik vállalkozóként szakirányítanak.
Válasz Quercus Maximus #3923. hozzászólásáraNem mindenki kussol elhiheted,de sokan félnek meg nem is értik illetve nem tudják értelmezni a jogszabályokat.
Az erdészeti hatóságok sok helyen nagyon súlyosan megsértették az eljárási garanciákat az állítólagos önerdősült magántulajdon erdővé nyilvánítása során.
Sziasztok szürke nyárasom van közös osztatlanban,a gyérítést takarítást mi csináljuk a tulajdonosok Hallutunk olyan hireket hogy csak szakhatósági vállalkozó telepíthet ujra az új szabályozás szerint.Kérdésem lenne hogy ez vonatkozik a tisztításra is
nem tudtok róla valamit ELŐRE IS KÖSZÖNÖM!
Válasz Pilátus" #3922. hozzászólásáraNem az állami erdők a célpont, hanem a magántulajdonban lévők. Lesznek állami erdőgazdaságok is, akik lenyúlnak magánerdőket.
Le van írva az Fétv.-ben, hogy erdőgazdálkodási haszonbérlethez 2/3-ad kell, erdőkezeléshez szótöbbség.
De amíg az érintettek kussolnak, addig megérdemlik a sorsukat.
Válasz Quercus Maximus #3920. hozzászólásáraMagyarul: Csányi megkapja az összes erdőt meg a haveri kör!
Az erdőgazdaságok kezéből tulajdonképpen az "erdőt veszik ki"!
Ettől a pillanattól kezdve nem látok mást csak "háá borús" megoldást a majdani visszarendeződésre amit szerintem csak az únokáink "harcolhatnak majd ki" de sokkal nagyobb áldozatok árán mint amit el tudunk képzelni...
Válasz Quercus Maximus #3920. hozzászólásáraEz várható volt,de ki lesz az,aki nyakába vesz egy csomó gondot,mert nem fenékig tejfel a magánerdök egy jórésze.Ha meg nem rentábilis,azt nem fogják fizetni,mindenféle generált költséget letolni a tulajdonosok torkán,csak hogy a kezelö vállalkozásnak jól menjen.
Következő lépés hogy ilyen módon eladatják a tulajjal aprópénzért a jó erdőket is.Akárcsak a jó szőlőket,területeket a szőlőtermelőktől..
Korábban jeleztem, hogy az erdőkezelés tekintetében az elrendelt erdőgazdálkodás az érdekes. Első körben ezt akarják a csókosoknak átjátszani.
Ma megjelent a vhr módosítása.
"3. § Hatályát veszti a 61/2017. (XII. 21.) FM rendelet 56. § (1) bekezdésében az „az érintett erdő elhelyezkedése szerinti
megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése
szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző” szövegrész."
Az eredeti szöveg, ami módosításra került:
"56. § (1) Az Evt. 106. § szerint elrendelt erdőgazdálkodási tevékenység végrehajtásával az érintett erdő elhelyezkedése szerinti megyében bejegyzett székhellyel vagy telephellyel rendelkező, ennek hiányában az érintett erdő elhelyezkedése szerint legközelebbi székhellyel vagy telephellyel rendelkező erdőkezelési szolgáltatást végző erdészeti szakirányító vállalkozást lehet megbízni."
A megbízást az erdészeti hatóságok adják.
Válasz szeszko #3917. hozzászólásáraja és a fenyőgyantáról nem is beszéltem... aki darál az tudja milyen kegyetlen tud lenni ha berakodik
Válasz szeszko #3917. hozzászólásáraHidd el nem légbőlkapott ez. Nagyon sok mulik a kézi adagolásnál is azon hogy cserje,vagy faágak. Leveles vagy nem. Egy nyers vékony sudaras áágakból álló köbmétert sokkal kevesebb idő,emberi erő ráfordítást és üzemanyagfogyasztás fog jellemezni,mint egy száűraz ágasbogas galagonyát vagy kökényt. Véleményem szerint meg ez sokkal korrektebb elszámolás és reálisabb mindkét félnek,mint az órabéres gépi munka.
Persze herevakarással órabérben éri meg a legjobban dolgozni :D
Egyöntetű rakásolt anyagot gépi etetéssel sem szabad összehasonlitani a kézi etetésű darálással és anyaggal.
Sőt ha mégjobban belemegyek nem mindegy késes e vagy maróhengeres ,mert fogyasztásban igencsak eltérhet,ugyanigy az automata adagolás vagy a kézi megfullasztás is nagyban befolyásolja a költségeket stb...
Gépkopás...elég ha nincs biztonsági kuplung az Mtz meg a gép között, egy hét után cserélheted a komplett tlt-t ha ugy etetik.
Válasz Matyi50 #3916. hozzászólásáraLátod, hogy itt 8 ezres árat is írtak.
Órabérben egyszerűbb számolni szerintem, mert amit leírtál ott sok a változó.
Megbízó is könnyebben elszámol az órabérrel.
Ha darálnak egy nap 5-6 órát, az 70-84 ezer forint.
10 ezer az embernek, többi a tulajdonosnak. Gázolaj fogyás minimális. A maradék az a gépkopás és a haszon.
Beszéltem egy aprítékkal kereskedő ismerősömmel.
Ő azt mondta, hogy egy kamiont (23 tonna) egy Fendt nagy darálóval, forwarderrel etetve 1 óra alatt megdarál, s ez 70 ezer.
Nyilván ez össze sem hasonlítható az MTZ-s módszerrel.
Válasz szeszko #3915. hozzászólásáraBruttó köbméterre szoktak zúzni,nem órabérbe a köbméter ár függ keménységtől ,vastagságtól adagolhatóságtól, biomassza szárazságtól. Mtz vel órabéres munka nagyon baráti 14ezerért.
Válasz oldjoey64 #3914. hozzászólásáraA gépkapcsolat egy 80-as MTZ és egy új, nettó 1,5 milliós daráló.
Gépek tulajdonosa és még egy ember eteti a darálót. Tulajdonos 14 ezret mondott.
Lényeg, hogy az ő szempontjából ez jó.
Válasz szeszko #3913. hozzászólásáraSzia!Függ a traktortól és az aprítógéptől. 8 ezer(MTZ+valami lengyel ipari hulladék) és 25ezer(FENDT+Jensen)között..
Üdv!
Traktorral történő ágdarálásért mi a reális órabér?
Sziasztok!
Érdeklődni szeretnék, hogy szerintetek egy főleg akácból és egy kis nyárból álló 20 ha körüli erdő, aminek a faállománya az üzemterv szerint kb 4200 m3, mennyiért lehetne eladni földel együtt?
A válaszokat előre is köszönöm
Válasz Quercus Maximus #3910. hozzászólásáraMiért nem nyílnak meg ezek a hivatkozások.
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/30/elkoszonok_135
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/10/04/tobblethasznalati_megallapodas
Válasz Erdőjaro #3908. hozzászólásáraBrutális pluszmunka és költség lenne ha nem lehetne égetni vágástakarításban.
Válasz Matyi50 #3904. hozzászólásáraElvileg ez más kategória,eddig is bejelentés és engedélyköteles volt,szerintem ezután is . Január 1 től a kerti hulladékot nem lehet égetni,amit helyileg kellett szabályozni.
Apám mondta kárpótláskor:fiam ne örülj ennyire,mert úgyis jönnek előbb-utóbb és újra elveszik...
Már itt is vannak!
Annyi a különbség,hogy nem ajtóstól,...most kopogtatnak.
Harminc évet sem bírtak ki.
Válasz Quercus Maximus #3905. hozzászólásáraMost már gondolom érthető, hogy a fás ültetvényeket miért külön jogszabály taglalja 2017 óta. Így legalább maradt egy kiskapu annak, aki gazdálkodni akar a faállománnyal (sajnos visszamenőlegesen nincs lehetőség erdőből fás ültetvénybe minősíteni egy állományt). Amikre a jelenlegi erdőtörvény vonatkozik, annak lassan game over...
https://remetblog.blog.hu/2020/10/01/erdeszek_cseledsorban
Válasz Quercus Maximus #3903. hozzászólásáraMár megint elrohansz ,szerintem felesleges ezt mellre szivni.
Inkább arra irj véleményt,mi lesz a vágástéri égetésekkel január 1 től? Ha azt is megtiltják,mindenhova daráló kell,akácnál meg szinte kötelező volt égetni,sokkal jobban kelt utána.
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/30/elkoszonok_135
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraFogynak az állami erdők fakészletei és termelhető területek. Minél nagyobb terület annál több támogatás... fáj a gittegyletek foga egy kis új erdőre,olyanra amit eddig szívvel lélekkel kezeltek,úgy ahogy írod.
Nagysdágrendekkel jobban néznek ki sokfelé a magánerdők...
De sebaj megint kiutasítottunk egy európai politikust,aki észre mert venni dolgokat magyarisztánban... Kezd ez az egész egy burleszkre hasonlítani,miközben háttérzajnak észak koreai propagandaduma szól a hangosbemondóból :D
Válasz erdész59 #3900. hozzászólásáraVan azért nem kevés olyan erdő, aminek nincs erdőgazdálkodója. Ha pl. van egy vagon tulajdonos, vagy ha több földrészleten fekszik,vagy pl. a fenyvesek, meg a nemes nyárasok, mert azoktól menekül mindenki.
Ehhez jönnek majd a megbízási jogviszony megszűnése után fölszabadult területek, ha addig nem rendezik a dolgot.
A családi gazdaságok, a vidéki életforma le lesz amortizálva. Viszont majd be lehet állni cselédnek a nagybirtokosokhoz.
Hol vannak ezek a "rendezetlen erdőterületek" amelyekre mostanában mindenki hivatkozik?
Felénk a magánerdők minden tekintetben felveszik a versenyt az állami kezelésben lévőkkel...sőt!!!...és ezek legnagyobb részét HELYBEN LAKÓ,középfokú végzettséggel rendelkező erdészek szakirányítják ,kezelik.
8000 ha...???...brrr...mi lesz veled családi gazdaság,vidéki életforma,több lábon állás,természetszerű gazdálkodás,stb...??
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraMócz beszédének egy része, a megoszsos olichgarha összejövetelen.
"Fontos megjegyeznem, hogy az erdő művelési ágú területek esetén a leggazdaságosabb üzemméret talán nyolcezer hektár körül mozog.
Az állami szektorban is megfigyelhető volt a kisebb erdészetek összevonása. Természetesen a megfelelő gazdálkodási méret elfogadása után a mezőgazdasági jövedelmezőség töredékét produkáló erdő esetében a Földforgalmi Törvénynek kivételt kell képeznie, az 1200 hektáros határt felül kell bírálni, és többszörösére kell növelni! Ez a koncentrálódás eredményezheti a jelenlegi negyvenezer körüli bejegyzett erdőgazdálkodó létszámcsökkenését, és a hatósági munka egyszerűsödését. Ugyanakkor a szakirányító, erdőgazdálkodó vállalkozások erősödése, a magánerdészetek kialakulása lehetőséget ad a szakemberek, technikusok mérnökök foglalkoztatására, így alkalmassá válhat a rendezetlen erdőterületek gazdálkodásba vonására is."
Le fogják nyúlni a magántulajdonban lévő erdőket. Mi szakirányítók meg mehetünk hozzájuk cselédnek.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraNagyon sok lehetőséget biztosítanak a jogszabályi előírások az erdőgazdálkodóknak, a szakirányítóknak......csak ismerni kell azokat.
Pl. sokan küzdenek a felújításoknál a célállományokkal. Mondjuk tölgy célállomány van az erdőtervben. A erdőfelügyelő nyomja a tölgyet, de a gazdálkodó ha meggebed sem tudja teljesíteni, sokszor rajta kívül álló okok miatt. Más egyéb hazai kemény lombos, pl, CS, MJ, MK, stb. viszont van dögivel, azokkal meg lehetne csinálni a felújítást. Ilyenkor csak egy erdőterv módosítást kell beadni. Persze jogszabályi rendelkezéseket felhívva, levezetve benne, hogy a felügyelő ne tudjon fogást találni rajta.
Válasz Erdőjaro #3896. hozzászólásáraÉn is találkoztam olyan földrészlettel, ahol 50 egynéhány hektáron több mint száz tulajdonos volt. Na ezeket sem megosztani nem fogják, sem erdőgazdálkodni nem fognak rajta. Kivéve az elrendelt erdőgazdálkodást.
Mondjuk én azért nagyon sok olyan magánerdővel találkoztam, amit már holnap szívesen átvennék gazdálkodásra. Meglepő módon ezek zöme olyan, amikben évtizedek óta nem folyt gazdálkodás.
Van abban igazság, hogy az erdőknek az a jó, ha nincs gazdálkodója. Ma voltam megnézni egy akácost, amihez a gengszterváltás óta nem nyúltak hozzá. Pazar.
Válasz Quercus Maximus #3894. hozzászólásáraNem hinném,hogy ennyire egyszinű a dolog, szerintem tudod jól,hogy az osztatlan erdők helyzete nem volt tovább halogatható. A kisebb tulajok akadályozták eddig is,meg betartottak sok helyen, illetve a privatizáció óta sok ilyen erdőhöz hozzá se nyúltak. Na az ilyen lesz majd a szopóroller a gazdálkodónak.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraMég annyit tennék hozzá, hogy a jogszabály módisítások kidolgozásában aktívan részt vett Dr. Varga Tamás a Mecsek Erdő. Zrt. alkalmazottja.
Na most. Szerinted kik azok, akik akár holnaptól megkezdhetnék az erdőkezeléseket, mert alapból rendelkeznek ehhez minden feltétellel?
Szerintem az állami erdőgazdaságok.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzért itt jóval többről van szó. Nem a mérnök urak fognak csemetét ültetni, ápolni, fát termelni. Lesz kik megcsinálják.
Emögött a módisítás mögött ugyan az a csapat áll, mint a 2017-es mögött. A MEGOSZ-os fiúk. Mócz, Luzsi, Duska. Na meg az OEE csapata. Ezt az erdészeti hatóságoknál, a nemzeti parkoknál tényként kezelik.
Ezek semmit nem csinálnak véletlenül, csakúgy.
Biztos vagyok benne, hogy egyrészről a következő ejus támogatási ciklus nagyságrendileg több pénzt fog biztosítani az erdőkre, az erdőgazdálkodásra, fásítások, és az erdők telepítésre. És ezt már ők tudják. De ha ez így lesz, akkor meg fog nőni a fideszese olichgarhák étvágya is az erdőkre.
Ezek az új "speciális" gazdálkodási formák már azért lettek kialakítva, hogy mások ne nagyon férhessenek hozzá a húsosfazékhoz.
De van itt más is. Az elrendelt erdőgazdálkodás. Valamikor is volt ilyen, kényszergazdálkodónak hívták őket.
Elrendelt erdőgazdálkodó csak erdőkezelő vállalkozás lehet. A Vhr-ben benne van, hogy a miniszter közleményt ad ki az ehhez kacsolódó szolgáltatási egységdíjakról. Ez lesz a maximum, ettől többet az állam nem fizethet az erdőkezelőnek. Mert ezeket a munkákat az állam fogja finanszírozni, aztán majd behajtja a tulajdonosokon. Akik majd határozottan összeszarják magukat.....és fillérekért el fogják adni az érintett erdőket. Na vajon kinek?
Te is tudod, hogy nagyon sok hátrálékos erdőfelújítás van, amikért most nem lehet bírságolni a tulajdonosokat. Na ezeket most az első körben megoldják. De a hatóág ugyan úgy elrendelhet tisztítási, gyérítési munkákat is, vagy akár egy bontóvágást az már meglevő újulat érdekében.
Ha meglesz az árlista, azt már vígan lehet alkalmazni az erdőkezelések területén is. Belerakják az árajánlatba, ha a tulajok több mint 50%-a valamilyen formában elfogadja, indulhat a buli.
És ha ez egyenesbe jön, akkor majd kitöltésre kerül a költségvetésben az erdőkezelések támogatására szánt rovat, mert ugye az is támogatva lesz.
Hidd el ez egy nagyon jó buli. Nem véletlenül zártkörű.
Válasz Erdőjaro #3892. hozzászólásáraAzt mondd meg nekem, hogy miert nem a szálalásos művelést csináljuk itt?
Én a saját kis fásítasomban sose vágom tarra a placcot. Így mindig van mit vágni. Egy tarra vagott placc mikor fog annyi hasznot hajtani a levegő tisztítasban, mint amit vágásérett korában?
Válasz Quercus Maximus #3891. hozzászólásáraA magánerdők jó része rontott erdő telis tele olyan anyaggal,ami tüzifának jó max.olyan területen amit géppel nem lehet művelni. emberi munkaerő meg nincs. A mérnöki gárda nem fog majd szakadék oldalba -10ben fűrészelni . Azért nem fog senki annyira kapkodni,pláne olyan termőhelyeken,amiknek a jelenlegi viszonyok között a felújítása,újraerdősítése vért izzadós történet lesz,sok sok perem erdő,átmeneti erdő,vagy túltartott erdő. Kíváncsi leszek a sok sok hektár új erdőre is,amire kiadják most az erdősítési támogatási milliárdokat,mennyire lesz életerős állomány ezekből,nameg mennyi pénzébe fog kerülni pluszban majd az új tulajdonosoknak vagy erdőkezelőknek,akikre majd rásóznak párezer hektár ilyen területet szerte az országban.
Válasz Matyi50 #3890. hozzászólásáraDe érdekel ez valakit? Mert egyértelműen nem. Lásd milyen közöny fogadja ezeket a dolgokat a szakmában. De ugyan így működik mindenütt.
Az osztatlan megszüntetésénél ki fogják semmizni a kistulajdonosokat, ki fogják húzni a bérleményeket a kisgazdaságok alól. Érdekel valakit? Majd utólag mikor nyakig lesznek a szarban, akkor majd lesz kapálózás. De akkor már szart sem fognak érni vele.
Én évekig harcoltam a virtuális világban azokkal, akik mordorozták ezt az országot, birkázták a magyar embereket. Számtalan blogról kitiltottak, számtalanszor megfenyegettek.
De el kell ismernem, igazuk van.
Birka nép, birka nemzet.
Válasz Quercus Maximus #3889. hozzászólására
Mint már megfogalmazódott,a soproni lobbi már a törvényben is ott van.
Sehol nem engedtek erdőmérnök képzést az országban,törekvések ellenére sem.
Még most is csak nappalin oktatják.
Csináltak egy jó munkalehetőséget a haveroknak.
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/25/masodrendu_erdeszek_2_avagy_alkotmanysertes_a_javabol
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/25/ismet_egy_teves_tajekoztatas
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/18/ez_most_nem_sikerult
Válasz Erdőjaro #3883. hozzászólásáraVárjál, most az a hivatalos verzió, hogy ezek az új előírások "speciálisak". Vagyis működik a régi rendszer is. Azt még igaz nem kérdeztem meg, hogy ez az erdőtelepítésekre is igaz-é, de nem hiszem, hogy még ebben is kavarnának. Eléggé benne vannak a szarban enélkül is.
Gondolj, bele. A telepítéseket ejus forrásból támogatják. Azt még ez a hülye eju sem nyelné be, hogy a földtulajdonosokon kívül erre csak egy kiváltságos réteg lenne jogosult.
Az a véleményem töretlen, hogy az eredeti cél ez volt. Kizárni az erdőgazdálkodás lehetőségéből mindenkit, és csak egy szűk körnek biztosítani lehetőséget. Ami vastagon alkotmány ellenes, de ezek ugye az ilyet leszarják. Majd legfeljebb módosítják az alkotmányt.
Válasz nemerdőmérnök #3884. hozzászólásáraAz Evt. szerint:
"97. § * (1) Az erdőgazdálkodónak az erdőgazdálkodási tevékenység szakszerűségének biztosítása érdekében erdészeti szakirányítót kell alkalmaznia.
(2) Erdészeti szakirányító alkalmazásának minősül
b) az erdészeti szakirányítói névjegyzékben jogosult erdészeti szakszemélyzeti kiemelt besorolással „érvényes” szakirányítói státuszban szereplő jogosult erdészeti szakszemélyzet munkaviszony keretében történő alkalmazása,"
Az Mt. szerint:
"89. Az egyszerűsített foglalkoztatásra vagy alkalmi munkára irányuló munkaviszony
201. § (1) A törvényben meghatározott munkáltató és munkavállaló egyszerűsített foglalkoztatásra vagy alkalmi munkára irányuló munkaviszonyt létesíthetnek. Érvénytelen az egyszerűsített foglalkoztatásra vagy alkalmi munkára irányuló munkaszerződés, ha annak megkötése időpontjában a felek között munkaviszony áll fenn."
Az Evt. munkaviszony keretében történő alkalmazást r elő. Az egyszerűsített foglakoztatás az.
Az a gond, hogy az ügyfelek többsége nem mer szembe menni a hatóságokkal. Pedig ott sajna mára hasonlóan "tudatlan" emberek ülnek sok esetben, mint az ügyfél.
Válasz Quercus Maximus #3881. hozzászólásáraCsodálkoznék, ha ezt megengednék. Az Efo-t előre be kell jelenteni egy ÁNYK nyomtatványon. De érdemes kipróbálni, legfeljebb elvitatkozgat a hatóság rajta.
Válasz hellbor #3878. hozzászólásáraErdőgazdálkodó tulajdonosi alapon lehet végzettség nélküli is,csak ott is kiemelt besorolású jogosult szakszemélyzettel kell szerződésben állni.
Nem tulajdonosi vagy nem szivességi földhasználati jogon (nem családtag pl) már valóban nem lehet csak kiemelt besorolású erdőgazdálkodásra jogosult cég a bejegyzett erdőgazda.
Válasz Quercus Maximus #3881. hozzászólására Lejárt a kitiltásod hogy nem palóc gyerekként jöttél fel te vén kujon de végül is csak annyit tudok mondani ügyes vagy
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/11/van_megoldas_610
Csak halkan mondom.
Ha van kolléga, aki olvassa a blogomat, és olvassa a kommenteket.
Ha egy erdőmérnök, aki felügyelő is volt ilyen szinten nem érti miről szólnak a jogszabályok, akkor egy laikustól mit lehet várni? Vagy úgy egyáltalán, mit lehet várni az erdészeti hatóságoktól?
Én már komolyan nem tudom követni.
Válasz hellbor #3878. hozzászólásáraAmiről én írok, az egy másik világ.
Ha a földrészlet saját tulajdonú, akkor először keresni kell valakit, aki készíthet erdőtelepítési kiviteli tervet. Az erdészeti hatóságoknál valószínűleg tudnak segíteni.
Ő mindent el fog magyarázni. Ezek után kell egy szakirányító, de lehet, hogy a telepítési kiviteli tervet készítő mérnök vállalja a szakirányítást is.
Ha saját tulajdonú a föld,akkor azon lehet őstermelőként gazdálkodni.
Amit nem értek, miért erdő művelési ágú a terület, ha még nincs betelepítve.
Tisztelt fórumtársak, tisztelt palócgyerek Úr,
elolvastam a belinkelt oldalakat, azt hiszem addig értem, hogy felsőfokú végzettséghez kötik az erdőgazdálkodási tevékenységeket.
Ha viszont egy személy szeretne erdőtelepítésbe kezdeni, amihez tegyük fel rendelkezik egy erdő besorolású mezőgazdasági ingatlannal, mi szükséges ennek megvalósításához?
Más megközelítésből, elegendő-e, ha:
- a fenti egyszerű földi halandó vállalkozást indít, és
- munkaviszonyban foglalkoztat 1000 hektáronként 1-1 személyt, akire teljesül az alábbiak közül legalább egy:
-- felsőfokú szakirányú végzettséggel rendelkezik (diplomás), VAGY
-- rendészeti feladatokat ellátó erdészeti szakszemélyzet, VAGY
-- erdészeti hatóságnál min 5 éve nyílvántartásban vezetett "jogosult erdészeti szakszemélyzet"-ként
https://quercuserdesz.blog.hu/2020/09/09/nak_beszelgetes-kerdesek-kettos_merce