Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak647 FtBenzin árak628 FtEUR413.74 FtUSD403.39 FtCHF440.14 FtGBP493.34 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Nem kell!
Illetve nem ezért kell.Ha van/ lesz sürgős ügyleted/ vétel,bérlet/,akkor fontos mihamarabb beadni.Valamint a földbizottságok választása miatt is.
A terület alapú támogatás igényléséhez szükségszerű a földművelésként való bejelentkezés?? Az őstermelői nem elég?? Mert a falugazdász azt mondta hogy addig nem áll velünk szóba míg nem vagyunk bejelentve földművesként...
Az a sok jól,és túlinformált paraszt biztosan tudja hogy mikor mi lesz a fg sorsa!Azt is tudja hogy utánna ki fogja ellenőrizni a hatósági feladatokat!Természeti kár mindig lesz ,azt majd a parasztlehúzó szaktanácsadók fogják csinálni,főleg olyan hibaszázalékkal mint egyesek a TERRA,kifizetések...stb,amiből miliós károkat csinálnak,de megérdemlik a "nagyok"mert egymás mellett elbeszélnek!
Ez következtetés a vezetők -vezetőitek viselkedéséből,vagy valami pontos információd van?
Tény,hogy a munkánkhoz szükséges szakmai irányítás és munkaszervezés előtt hatalmas fejlődési potenciál áll.
Most már tisztán visszahallani a gazdáktól , hogy maguknak csak a nevük kellett a kamarának figyeljék meg ha vége lesz a területalapúnak nem kellenek maguk mennek a levesbe. És tényleg ahogy a mostani vezetőink viselkednek velünk hát az gyalázatos. Még a táppénzen eltöltőtt időnket is a lakásunkon akarják ellenőrizni hátha sumákolunk.Szörnyű hová juttattak bennünket ilyenkor amikor a munka dandárja van akkor még fenyegetni ez nagyon alávaló munka.
Válasz #2115. hozzászólásra
Még egy:
ügyfél: Hallottam, megy már a területalapú támogatás.
én: Igen, mikor jönne be az irodába, hogy elkészítsük?
ügyfél:Miért, ahhoz be kell mennem?
Nálam a legdurvább a területalapú idején:
-Regisztrációs jegyet szeretnék :)
-Én: Kérnék egy szignót-ügyfél: azt írjam oda, ahol lakok? .)
-ügyfél: Nem tudom a lánykori nevem. (férfi ügyfél mondta)
-Virágos kertbe szoktam ültetni kukoricát, szeretnék rá támogatást igényelni :)
-Egyeztessük a bankszámlaszámot. NEkem évek óta a postás hozza a lóvét. :)
-ügyfélnyilvántartási adatokban történt-e változás?-Igen, kukorica lesz mindenhol :)
Jó estét tisztelt kollégák!
Csak egy egyszerű kérdést szeretnék intézni felétek:
Milyenek a kezdeti tapasztalatok a TERA beadásról?
A rendszer nálam ez idáig meglepően stabilan működött. (bal csukló lazán megemelkedik és a bal hüvelykem háromszor lazán a fához ér, szigorúan alulról fölfelé! kop, kop, kop)
A folyamat – egyszerűsítve - a következő:
Ügyfél be – kölcsönös üdvözlés – a földalapút szeretném – jöjjön be, üljön le – reg. szám? jelszó? – nem az, a másik – jelszó? tavaly nem kellett! – de bizony! – ja, ez lesz az – nem, az, az adószám – akkor ez az – igen, most akkor kitöltöm a nyilatkozatot, a meghatalmazást, keresek két tanút – meg is vannak a tanúk, bocsánat a fél óra késésért, de tetszik tudni a kocsma már bezárt, a plébános úr a ministráns gyerekkel meg késett – akkor kezdjük.
Itt a rutinszerű kitöltés következik, ami gyorsan megvan.
Kész is vagyunk. – nyomtassak vagy ne? – mifrancnak nekem a sok papír? Ne nyomtassa! – aláírni akkor is kell! – akkor nyomassa – nyomtat – két példányban - aláírni a végén, szignózni minden oldalt! – az üreset is? – nem kell – mi az a szignó? – csak írja alá bátyám – Ja! – Akkor kész van? – kész! – Jó napot! (Megköszönni nem kell!)
Válasz #2106. hozzászólásra
Fiúk,lányok, letolást kapunk,ha egy lazább (van még ilyen?) időszakban egy órával hamarabb hagyjuk el az ügyfélfogadási helyet, akkor most ugye "kézzel fogható" dícséretben lesz részünk az ott éjszakázásért?!
tolerancia nem neked szólt, hanem a helyzetnek, hogy nálunk mindent csak az utolsó perce tudunk meg :(
Menjél, csináld időre, ha nem teszik arra az ajtó
Diesel, ha lenne "nem jobb" csak "valami" máris mennék holnap...
RE:falug.most ezt olyan stírlusban írtad mintha én döntöttem volna el hogy hol lesz!Egy normál kérdésre válaszoltam, te meg hibáztatol úgy, mintha az egész benned felgyülemlett dolgokért felelős lennék!Van felsőbb vezetésed mondd nekik!Egyébként a cafetériát hét közepén meg kellett kapnod,mivel a hét közepén mi megkaptuk!
Nem értem ezt sírás rívást ,,ha veszteségesen üzemelsz ,,akkor hagyd abba ,,és majd rájönnek a felettesek ,hogy ezt elkúrták.De ameddig csak nyekeregtek,hogy nincs ez így jól DE csináljátok tovább addig változást ne várjatok.
Nekem van egy kisnyomtatóm, amit hurcolok napról-napra ügyfelezni. Evvel indulok neki a területalapúnak Lehet hogy már az első terás napon kifogy a patronom. Sz...k ránk nagy íveben a megyei nak vezetőség. Kocsifutást én megkaptam, de ki vagyok vele segítve: 8 faluba járok ügyfelezni, kb. 50 ezer a havi benzinem.......... és kapok 25 ezret......
Pápa, ez most vicc?? Ha ilyen jól informált vagy, azt is tudod ki fizeti a szállást vagy az utat? Majd mi szép kártyával?? Ja azt mindig nem kaptunk meg! Most számoltam közel 2 havi km futásom oda vissza
Ezt tudják intézni, de közbe meg se laptop, se nyomtató, de még egy nyomorult tollat se kapunk.
A nagy bérkompenzációt ne is említsem
Azzal kellene foglalkozni, hogy már megyei szinten is 15-20 % eltérés van falugazdász és falugazdász között, országosan meg 20-30 %.
Csak a újabb és újabb feladatokat kapjuk egyre több adminisztrációval tetőzve.
Mikor kapunk legalább egy köszönömöt??
Kedves Kollégák!
Kezdhettem volna úgy is, hogy "Tisztelt hölgyeim és uraim!" de ezt egy, a hétvégén majdnem szentté avatott pártvezér már einstandolta.
Szóval:
Nagy levegő, nyugtató hatású szerek bekészítése, asszonytól-gyerektől elbúcsúzás, holnaptól 5 hétig indul a mi kis bolondokházánk. Kitartás mindenkinek!
u.i.: Ha nem megy, Döbling-ben találkozunk! (gróf Sz.I.-nak is megfelelt)
Válasz #2087. hozzászólásra
Kedves kolléga!Hidd el nekem aztán semmi hátszelem nincs,én túl messze vagyok az üvegtoronytól,talán jól terhelhető vagyok,és végzem a munkámat,még más helyett is,és minden rámbízott munkát megcsinálok! Ezzel biztos mindenki így van!Amúgy nem tudom hogy egy központositott testületnél miért így van!De ahány megye annyi szokás,lehet nállunk jobban működik a kézi vezérlés,jobb a vezetési hozzáállás!
Kedves kuka13! Bár én csak a mi megyénkre jellemző helyzetet ismerem, de nálunk a régi kamarások közül senki, a régi falugazdászok közül is csak néhány - a kollégák szerint - "erős hátszéllel rendelkező"- szerencsés kapott bérrendezést. Akiknek meg nem adtak, pedig járt volna, végzettség, tapasztalat, teljesítmény alapján, most teljes joggal fel vannak háborodva.
Rebel:Eddig nem tudtam meg csak azt hogy több ütemben lesz,én 8,2%emelést kaptam de hogy mi alapján azt nem tudom!Azt sem tudom hogy a kollégák kaptak,és ha igen mennyit!Azt sem tudom hogy mi alapján,15éve csinálom 3 diplomám van de szerintem ennek semmi köze hozzá!Holnap körbekérdezek pár kollégát csak legyen időm!Arra még én is kiváncsi leszek hogy ebbe benne van már a körzetközpont vezetőség miatti eltérités,mert ha igen nem valami nagy pénz!
Persze biztos igazad van és nem a választásoknak miatt érkezett-akinél érkezett.
Azt véletlenül nem tudod,hogy mi alapján történik ez a sávos bérrendezés?
Teljesítmény,fg.évek száma,diploma-diplomák száma milyensége stb...?
Állítólag több részletben lesz bérrendezés,biztos mindenkinek lesz!Zöldréti levele nagyon +,nem voltunk hozzászokva hogy valaki is megköszöni a munkánkat,erre nem volt divat az FM-es vezetőség részéről,még elköszönni sem,nemhogy az addigi munkánkat valaki megköszönje!
Én se kaptam semmi extrát! Csak azt, amit eddig is! De amikor ide avanzsáltam, anno! (2008), több volt a fizum, mint most! Nem kevéssel! Br. 35000-rel! Hová tűnt el a lóvé? Vádolom az Fm igazgatóságot, a Járást, a Kormányhivatalt! Időközben a nyugdíjazások , meg egyebek miatt a munkám a kétszeresére duzzadt! Le sem szarnak bennünket, mert ott állnak sorban az új aspiránsok!:) Csak azt nem tudom, hogyan lesznek a gazdálkodók elégedettek egy új csapattal! Márpedig ez a céljuk!:(
Meglátjátok , kikaparjuk a " gesztenyét", készen lesz a TERA, és az összes "régi" mehet a búsba!
Azért érdekes, hogy valaki kap valaki nem. Én semmit nem kaptam :( Pedig az előbb említett normál közelébe se vagyok, amúgy jó pár éve űzöm az ipart. Területalapúhoz legalább tudom, hogy kell hozzáállni
3579 hozzászólás
Válasz #2128. hozzászólásra
Ja, "megy a munka ezerrel". Addig sincs ugatás, amíg beledöglünk a munkába,...inkább!
Nagy a hallgatás kollégák !!!!!!!!!!!Ezek szerint minden a legnagyobb rendben mindenki megkapta a mobilokat és a laptopokat és megy a munka ezerrel.
Válasz #2125. hozzászólásra
Köszönöm mindkettőtöknek
Válasz #2122. hozzászólásra
A második hiányos és pontatlan...
Válasz #2123. hozzászólásra
őstermelőivel ki tudod váltani földművest, csináld meg most. gondolom lelkes a falugazdász és inkább hajt téged ne utána kelljen ezt is megcsinálnod:)
Nem kell!
Illetve nem ezért kell.Ha van/ lesz sürgős ügyleted/ vétel,bérlet/,akkor fontos mihamarabb beadni.Valamint a földbizottságok választása miatt is.
A terület alapú támogatás igényléséhez szükségszerű a földművelésként való bejelentkezés?? Az őstermelői nem elég??
Mert a falugazdász azt mondta hogy addig nem áll velünk szóba míg nem vagyunk bejelentve földművesként... 
Válasz #2121. hozzászólásra
http://www.kormanyhivatal.hu/download/0/3e/d0000/ugykor_bemutatas_31-35.pdf#!DocumentBrowse
http://officina.hu/belfoeld/59-ostermeloi-igazolvany-2014-az-ostermeloi-igazolvany-kivaltasa-es-igenylesenek-menete
Üdv! Őstermelői igazolvány kiváltásának mik a pontos feltételei? van meghatározva minimum föld terület vagy valami?
Az a sok jól,és túlinformált paraszt biztosan tudja hogy mikor mi lesz a fg sorsa!Azt is tudja hogy utánna ki fogja ellenőrizni a hatósági feladatokat!Természeti kár mindig lesz ,azt majd a parasztlehúzó szaktanácsadók fogják csinálni,főleg olyan hibaszázalékkal mint egyesek a TERRA,kifizetések...stb,amiből miliós károkat csinálnak,de megérdemlik a "nagyok"mert egymás mellett elbeszélnek!
Válasz #2118. hozzászólásra
Ez következtetés a vezetők -vezetőitek viselkedéséből,vagy valami pontos információd van?
Tény,hogy a munkánkhoz szükséges szakmai irányítás és munkaszervezés előtt hatalmas fejlődési potenciál áll.
Most már tisztán visszahallani a gazdáktól , hogy maguknak csak a nevük kellett a kamarának figyeljék meg ha vége lesz a területalapúnak nem kellenek maguk mennek a levesbe. És tényleg ahogy a mostani vezetőink viselkednek velünk hát az gyalázatos. Még a táppénzen eltöltőtt időnket is a lakásunkon akarják ellenőrizni hátha sumákolunk.Szörnyű hová juttattak bennünket ilyenkor amikor a munka dandárja van akkor még fenyegetni ez nagyon alávaló munka.
Én: Mikor csináljuk meg a támogatást?
Ügyfél: Tavaly már beadtuk.
Én: És idén mikor szeretne jönni?
Ügyfél: Miért, azt minden évben igényelni kell?
Válasz #2115. hozzászólásra
Még egy:
ügyfél: Hallottam, megy már a területalapú támogatás.
én: Igen, mikor jönne be az irodába, hogy elkészítsük?
ügyfél:Miért, ahhoz be kell mennem?
Még a húsvét előtti humormorzsák közé:
én: adataiban változás tavaly óta történt-e?
ügyfél: Igen, megnősültem.
( mellesleg említett ügyfél 82 éves......
Nálam a legdurvább a területalapú idején:
-Regisztrációs jegyet szeretnék :)
-Én: Kérnék egy szignót-ügyfél: azt írjam oda, ahol lakok? .)
-ügyfél: Nem tudom a lánykori nevem. (férfi ügyfél mondta)
-Virágos kertbe szoktam ültetni kukoricát, szeretnék rá támogatást igényelni :)
-Egyeztessük a bankszámlaszámot. NEkem évek óta a postás hozza a lóvét. :)
-ügyfélnyilvántartási adatokban történt-e változás?-Igen, kukorica lesz mindenhol :)
Válasz #2111. hozzászólásra
Ez nagyon ott van! Mintha csak nálunk történt volna.
Még egy jó aranyköpés:
Bácsi bejön az irodába:
"- Jöttem az eurót megigényelni..."
" déjŕ vu" a köbön.........!!!!!
Jó estét tisztelt kollégák!
Csak egy egyszerű kérdést szeretnék intézni felétek:
Milyenek a kezdeti tapasztalatok a TERA beadásról?
A rendszer nálam ez idáig meglepően stabilan működött. (bal csukló lazán megemelkedik és a bal hüvelykem háromszor lazán a fához ér, szigorúan alulról fölfelé! kop, kop, kop)
A folyamat – egyszerűsítve - a következő:
Ügyfél be – kölcsönös üdvözlés – a földalapút szeretném – jöjjön be, üljön le – reg. szám? jelszó? – nem az, a másik – jelszó? tavaly nem kellett! – de bizony! – ja, ez lesz az – nem, az, az adószám – akkor ez az – igen, most akkor kitöltöm a nyilatkozatot, a meghatalmazást, keresek két tanút – meg is vannak a tanúk, bocsánat a fél óra késésért, de tetszik tudni a kocsma már bezárt, a plébános úr a ministráns gyerekkel meg késett – akkor kezdjük.
Itt a rutinszerű kitöltés következik, ami gyorsan megvan.
Kész is vagyunk. – nyomtassak vagy ne? – mifrancnak nekem a sok papír? Ne nyomtassa! – aláírni akkor is kell! – akkor nyomassa – nyomtat – két példányban - aláírni a végén, szignózni minden oldalt! – az üreset is? – nem kell – mi az a szignó? – csak írja alá bátyám – Ja! – Akkor kész van? – kész! – Jó napot! (Megköszönni nem kell!)
Ki lesz az új elnökünk?
Válasz #2108. hozzászólásra
Bármennyit módosították a munka törvénykönyvét már 18.00-tól jár(NA)!
Válasz #2107. hozzászólásra
muskátli!Amintvalakimonitoringozza,hogy Temégeste 22-kor melózol!!!
Válasz #2106. hozzászólásra
Fiúk,lányok, letolást kapunk,ha egy lazább (van még ilyen?) időszakban egy órával hamarabb hagyjuk el az ügyfélfogadási helyet, akkor most ugye "kézzel fogható" dícséretben lesz részünk az ott éjszakázásért?!
" ha lenne "nem jobb" csak "valami" máris mennék holnap.."
Én akkor már rég nem lennék itt. Csak nincs más, és ezzel élnek vissza a "főnökeink".
Válasz #2103. hozzászólásra
tolerancia nem neked szólt, hanem a helyzetnek, hogy nálunk mindent csak az utolsó perce tudunk meg :(
Menjél, csináld időre, ha nem teszik arra az ajtó
Diesel, ha lenne "nem jobb" csak "valami" máris mennék holnap...
Válasz #2100. hozzászólásra
Basszus ,ad be 50 Ft-ra a ktg.térítést,vagy állj meg 25 Ft-nál.Ezt írd le és küld el a három főnöködnek.
Hogy van az,hogy Tolerancia és Norberto már tud egy 20 éves jubileumi programról,míg az összes többi fg nem?A kérdés költői volt....
RE:falug.most ezt olyan stírlusban írtad mintha én döntöttem volna el hogy hol lesz!Egy normál kérdésre válaszoltam, te meg hibáztatol úgy, mintha az egész benned felgyülemlett dolgokért felelős lennék!Van felsőbb vezetésed mondd nekik!Egyébként a cafetériát hét közepén meg kellett kapnod,mivel a hét közepén mi megkaptuk!
Válasz #2101. hozzászólásra
Te abbahagynád?
A feleségem fizetése, kicsit kevesebb, mint 6 éve volt.
Állami alkalmazott.
55 évesen érettségivel éppen a minimál bért kapja.
Ha abba hagynák a fiúk szerinted mi lenne?
Mi tanácsadók, a könyvelők, és unokák megcsinálnák helyettük, amit a "paraszt" megfizetne.
A nagyok már évek óta maguk csinálnak minden "apróságot".
A területeiket is velünk méretik.
Válasz #2100. hozzászólásra
ha veszteségesen üzemelsz ,,akkor hagyd abba ,,és majd rájönnek a felettesek ,hogy ezt elkúrták.De ameddig csak nyekeregtek,hogy nincs ez így jól DE csináljátok tovább addig változást ne várjatok.
Nem értem ezt sírás rívást ,,
Nekem van egy kisnyomtatóm, amit hurcolok napról-napra ügyfelezni. Evvel indulok neki a területalapúnak Lehet hogy már az első terás napon kifogy a patronom.
Sz...k ránk nagy íveben a megyei nak vezetőség. 
Kocsifutást én megkaptam, de ki vagyok vele segítve: 8 faluba járok ügyfelezni, kb. 50 ezer a havi benzinem.......... és kapok 25 ezret......
Válasz #2097. hozzászólásra
Most számoltam közel 2 havi km futásom oda vissza 
Pápa, ez most vicc?? Ha ilyen jól informált vagy, azt is tudod ki fizeti a szállást vagy az utat? Majd mi szép kártyával?? Ja azt mindig nem kaptunk meg!
Ezt tudják intézni, de közbe meg se laptop, se nyomtató, de még egy nyomorult tollat se kapunk.
A nagy bérkompenzációt ne is említsem
Azzal kellene foglalkozni, hogy már megyei szinten is 15-20 % eltérés van falugazdász és falugazdász között, országosan meg 20-30 %.
Csak a újabb és újabb feladatokat kapjuk egyre több adminisztrációval tetőzve.
Mikor kapunk legalább egy köszönömöt??
Válasz #2097. hozzászólásra
Köszi az infót! Ennél messzebbre nem is rakhatták volna.
Pápán lesz,és a NAK szervezi!Akik messzebről érkeznek azoknak ottalvós buli lesz 2 nap!
Válasz #2095. hozzászólásra
Erről most hallok először. Hol lesz? Ki szervezi?
Május végén 20 éves falugazdász rendezvény lesz. Mindenki jön?
Válasz #2093. hozzászólásra
Ezek szerint igen. Holnap próbálom.
Jó pihenést.
Akkor mükődik ????????????????
Kedves Kollégák!
Kezdhettem volna úgy is, hogy "Tisztelt hölgyeim és uraim!" de ezt egy, a hétvégén majdnem szentté avatott pártvezér már einstandolta.
Szóval:
Nagy levegő, nyugtató hatású szerek bekészítése, asszonytól-gyerektől elbúcsúzás, holnaptól 5 hétig indul a mi kis bolondokházánk. Kitartás mindenkinek!
u.i.: Ha nem megy, Döbling-ben találkozunk! (gróf Sz.I.-nak is megfelelt)
Link:TERA_2014
Ma már a termelő ügyfélkapuján csináltam párat!
Területalapú felület mikor nyilik!!!!!!!
Most már látni , hogy a régi falugazdász hálózat csak arra kellett mert így ellopták a nevünket és most a 10%-unkat .
Válasz #2087. hozzászólásra
Kedves kolléga!Hidd el nekem aztán semmi hátszelem nincs,én túl messze vagyok az üvegtoronytól,talán jól terhelhető vagyok,és végzem a munkámat,még más helyett is,és minden rámbízott munkát megcsinálok! Ezzel biztos mindenki így van!Amúgy nem tudom hogy egy központositott testületnél miért így van!De ahány megye annyi szokás,lehet nállunk jobban működik a kézi vezérlés,jobb a vezetési hozzáállás!
Válasz #2074. hozzászólásra
Kedves kuka13! Bár én csak a mi megyénkre jellemző helyzetet ismerem, de nálunk a régi kamarások közül senki, a régi falugazdászok közül is csak néhány - a kollégák szerint - "erős hátszéllel rendelkező"- szerencsés kapott bérrendezést. Akiknek meg nem adtak, pedig járt volna, végzettség, tapasztalat, teljesítmény alapján, most teljes joggal fel vannak háborodva.
Rebel:Eddig nem tudtam meg csak azt hogy több ütemben lesz,én 8,2%emelést kaptam de hogy mi alapján azt nem tudom!Azt sem tudom hogy a kollégák kaptak,és ha igen mennyit!Azt sem tudom hogy mi alapján,15éve csinálom 3 diplomám van de szerintem ennek semmi köze hozzá!Holnap körbekérdezek pár kollégát csak legyen időm!Arra még én is kiváncsi leszek hogy ebbe benne van már a körzetközpont vezetőség miatti eltérités,mert ha igen nem valami nagy pénz!
Válasz #2084. hozzászólásra
Tolerancia!
Persze biztos igazad van és nem a választásoknak miatt érkezett-akinél érkezett.
Azt véletlenül nem tudod,hogy mi alapján történik ez a sávos bérrendezés?
Teljesítmény,fg.évek száma,diploma-diplomák száma milyensége stb...?
Állítólag több részletben lesz bérrendezés,biztos mindenkinek lesz!Zöldréti levele nagyon +,nem voltunk hozzászokva hogy valaki is megköszöni a munkánkat,erre nem volt divat az FM-es vezetőség részéről,még elköszönni sem,nemhogy az addigi munkánkat valaki megköszönje!
Valaki hozzáértő nézzem már rá a Mezőgazdasági biztosítások topicban a 297-es hozzászólásra!
Köszi!
Én se kaptam semmi extrát! Csak azt, amit eddig is! De amikor ide avanzsáltam, anno! (2008), több volt a fizum, mint most! Nem kevéssel! Br. 35000-rel! Hová tűnt el a lóvé? Vádolom az Fm igazgatóságot, a Járást, a Kormányhivatalt! Időközben a nyugdíjazások , meg egyebek miatt a munkám a kétszeresére duzzadt! Le sem szarnak bennünket, mert ott állnak sorban az új aspiránsok!:) Csak azt nem tudom, hogyan lesznek a gazdálkodók elégedettek egy új csapattal! Márpedig ez a céljuk!:(
Meglátjátok , kikaparjuk a " gesztenyét", készen lesz a TERA, és az összes "régi" mehet a búsba!
Azért érdekes, hogy valaki kap valaki nem. Én semmit nem kaptam :( Pedig az előbb említett normál közelébe se vagyok, amúgy jó pár éve űzöm az ipart. Területalapúhoz legalább tudom, hogy kell hozzáállni
Válasz #2079. hozzászólásra
Norbi!
Mail ment!