Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak651 FtBenzin árak635 FtEUR411.69 FtUSD399.52 FtCHF438.21 FtGBP488.76 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Reggel felhívtam a kereskedőt, szívélyesen elmondott mindent amit tudott, hogy:
- nem elírás, nem 13.817 óra van benne
- hogy feltesznek minden beszámított traktort motor / kardánpadra és végigmérik a nyomaték- lóerő- fordulatszámgörbéket, ha kell el is küldi
- felszereltség, stb., stb.
- de arra kapásból nem tudott válaszolni, hogy ennyi üó-nál miért cserélt benne a volt tulaj (annak a szervize) kuplungtárcsát
Megígérte, hogy megpróbál utánajárni, felveszi a kapcsolatot a volt tulajjal, stb. Majd jelentkezik.
Nos, most hívott és a következőt mondta: Mivel nem érték el az előző tulajt, ezért kiolvasták a motorvezérlőt és 7.500 üzemóra körül mutat. Így már talán rendben van az az új kuplungtárcsa is. Gondolom elég sokk volt ez neki. Hogy hogyan meszeli el a régi tulajon, az az ő dolga. Mindenesetre (ha náluk marad egyáltalán, akkor) a hirdetés (üzemóra és ár) változni fog. Az egyik felfelé, a másik lefelé.
Tanulság, nem minden arany ami fénylik, és le a kalappal a srác / kereskedő előtt, hogy volt annyi gerince, hogy ezt így el is mondta. Sőt, még meg is köszönte, hogy addig pesztráltam, hogy ránéztek a motorvezérlőre.
Válasz Sk Laci #23415. hozzászólásáraEz elég durva.Nekem a 2011-es JD6630st-n egy garanciás kipufogócsonk.Ezen kívül csak kopóalkatrészek.2200 óra alatt.(itt sem hiányzik 1-es)
Válasz Mézga #23414. hozzászólásáraNincs igényünk komoly váltóra.
Sík-könnyű művelésű területre kell valami. előny a fronthidraulika-kardán.
Nem nagyüzemi felhasználásról van szó esetleg évi 150 óra könnyű talajmunka plusz vontatás de az is helyben.
Mtz kiváltására kell valami,egy kicsit nagy a 170 ló elég lenne kisebb is. Csak megtetszett a traki. Viszont tapasztalat nulla.
Válasz Lackó #23411. hozzászólásáraNekem a NH 2008 augusztus végén vásároltam és olyan 2 500 motoróra van benne. Nem hiányzik semilyen 1-es az elejéről. Nálam már a váltó is volt javítva, mert a gyárban elfelejtették lebiztosítani a tengőt, az meg "elindult kedve szerint". Nem egészen 10 000 eurómba fájt. Előtte az első kerékagy roppant össze, mert elfelejtettek a szatelitok tücsapágyaihoz acélalátétet tenni, hogy a tücsapágy ne marja be magát az öntvénybe. Ez 3 000 euróba került.
Nem tetszik, de mit csináljak.
Válasz máris szomszéd #23410. hozzászólásáraA 6470ről tudnék nyilatkozni, ott is a 2008 utáni szériáról, Dyna 6tal. Az nagyon rendben van eddig, valahol félúton 6 és 7 ezer üó között.
Ennél amit belinkeltél pár dolog azért szemet szúr. Hogy lehet ennyike üó benne? Nem hiányzik egy egyes az elején? És ha igaz az üzemóra, akkor miért kellett kuplungtárcsát cserélni? Pont ma tárgyaltam az egyik német Raiffeisennel, ha akarod hétfőn kifaggathatom őket.
Válasz bandigh #23400. hozzászólásáraNa és azzal hogy szántasz vazeeeeeeeeeeee váltva forgós ekével??????????? Olyan lesz vele a barázda mint az "ökörhugyozás" szokták mondani az idős emberek!
Válasz bandigh #23400. hozzászólásáraEZ az eltolt furatos dolog arra van, hogy amikor lent van a függesztett munkaeszköz akkor laza tud mozogni, de a mikor felemeled akkor fixálódik és nem csapkod jobbra-balra ha épp barázdákon mész át vagy vonulsz.
Ilyenkor a feszességét a felemelt helyzetben kell állítani, ott kell hogy jó legyen.
Válasz szanberg #23398. hozzászólásáraJd-n van ahol csak bal oldalon van egy nagy anyab@aszó lakat, jobbról meg csak lötyög. Egyik oldalon beállítod, a másik meg igazodik, nem szakad el semmi
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraujjan vetted a traktort?ha igen,minek rakosgattad össze vissza a tartóknzlon a csapokat?a gyártó vagy a szerviz nullszervizkor jó helyre tette az biztos...és amugy következtettél,hogy jött ez a probléma?
Válasz Panyi #23397. hozzászólásáraMost hirtelen nem tudom megmondani melyik furat a jó és melyik a nem, nincs a szemem előtt de logikusan gondolkodva a felső furat lehet az ami megemelve össze szorítja az emelő szárakat, igen.
A lényeg, hogy abba az állásba tedd ahol nem változik az oldalirányú feszítés süllyesztett vagy felemelt állapotban
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraAhogy Pisti mondja!
A másik furatba helyezve a stabilizátor csapját lent fent kb egyenlő a beállított feszesség/löttyenés, amiben pedig most van az eltolt forgáspontú furatban, ez úgy működik hogy felemelve ráfeszít az eszközre hogy ne lötyögjön szállítás közben, talajra eresztve pedig belazul és hagy játékot neki.
Eke esetében ez nem jó, itt fix beállítás szükséges,de nem túlfeszítve itt sem!!!
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraNagyon gyorsan rakd át az alsó furatba a stabilizátort, mert ki fogja törni az oldalhajtást!
Valamint érdemes az ekét beállítani, esetleg kopókat cserélni rajta!
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraLaza lakatokkal kell szántani ha jó a beállítás tökéletesen be kell állnia a gép mögé. Nekem legalábbis így működik.
Sziasztok!
Mf 5465 traktorral kapcsolatban lenne kérdésem eke beállításával kapcsolatban. A traktor könyve szerint felemelt állapotban kellene a stabilizátorokat beállítani. Azonban így szántás közben az eke össze vissza jár a traktor mögött, nagyon nagy a kilengése. Ha pedig le engedem az ekét és úgy állítom be a stabilizátorokat akkor ha fel emelem, el töri a stabilizátort támasztó vasat.
Válasz Celtises #23389. hozzászólásáraMi tart vissza? Ha kell, segítek szívesen. Nekünk az egyik Ferga közvetlenül Ausztriából, másik Angliából, harmadik Ferga, Claas kombájn és jópár munkagép Németországból. És ne lepusztult gépekre gondolj, hogy kimegyünk egy utánfutóval és hozunk amit kapunk. Gondosan kiválasztott, többnyire új vagy bemutató gépek. Az angol meg a német Fergusson-t ráadásul akkor láttuk először mikor megállt a kamion a ház előtt.
Válasz erdifefe #23388. hozzászólásáraPont ellenkezőleg ahogy gondolod újat az austro dieseltől veszed.Mi 2 éve vettük az agrokertől felhívtam a velorexet azt montdták nekem ott az agroker nem foglalkoznak velünk.
Mennyire éri meg Fergákat venni? Nem magára a traktorra gondolok mert az szerintem ár-érték arányban a legjobb, de inkább a szervízre-alkatrészutánpótlásra gondolok. Ugye kb minden megyében más--más kis cég forgalmazza a márkát..Sajnos nincs egy olyan országos szervízhálózat mint Agrotec vagy Axiál pl. Amúgy szerintem sokkal többet is eladhatnának belőle ha ez meglenne de rengeteg embert eltántorít a vásárlástól hogy mindenféle apró cég forgalmazza..
Illetve csak az adott megye hivatalos kereskedőjétől lehet a gépet beszerezni vagy bármelyik cég bárhova az országban szállít?
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/gep/traktor-45-le-felett/mccormick-tmx-200/h_7048090?ref=feb4b403 pl ebben 2011ben volt 7600 óra 2015ben 2500 tehát egy 10 ezressel több, mint a hirdetésben.
Válasz máris szomszéd #23375. hozzászólásáraMegnéztem a jszp-n, ott valósnak tűnik a gyanúsan kevés üzemóra. Ezt mindig megnézem egy gépnél. Láttam olyan fergát is, amiben már fordult óra.... Azt hiszem 6497es volt talán.. de már nincs fent
Válasz Celtises #23382. hozzászólásáraDe ha Magyarország a mozgástér, a mi Fergáinkkat két cég, a Veloxker és a Két Kata gondozza (mielött jönnének a piszkálódások, olajcsere, meg egy injekor valahol 5-6 ezer üó között). Rendben vannak mindketten.
Válasz VMisi #23379. hozzászólásáraakkor nem tudom. Nekem a 8280as powercontrol, 18/8as ful terhelésalatt kapcsolható. a 3655dynashift 4terhelésalatti és 2x4mechanikus + mechanikus irányváltó így 32/32 a 3115 speedshift 2terhelésalatti és 2x mechanikus+ mechanikus irányváltó na ennek a terhelésalatti része eléggé gyengécske. amúgy ha működik jól használható az is.
Válasz VMisi #23372. hozzászólásáraA powercontrol az a full terhelésalatti 18/8.Csak a a 82XX szériában és esetleg a 8170széria végében volt. Az kistrakikban nem volt szerintem. dynashift után jött a dyna4 és a dyna6 ha jól gondolom de nem vagyok vele 100% tisztában. A dyna 4 és dyna 6 a dynashift tovább fejlesztett változata. De a dynashift is nagyonjó dolog és bírja is.
Válasz mtzdanika #23370. hozzászólásáradynashift van az oldalára írva. És A-B-C-D terhelés alatti fokozatokat tudsz kapcsolni. A kormányoszlop baloldalán egy "indexkapcsoló" szerű karral és a műszerfal jobb felső részén kijelzi zöld ledekkel (ABCD), hogy ép melyik fokozatban van.
Ha a jobb oldali konzolon van egy terhelés alatti gomb ( az összkerék és a difizár gomb mellett amivel csak két fokozatot tudsz kapcsolni akkor az speedshift. Az felejtős.
24419 hozzászólás
Válasz Lackó #23419. hozzászólásáraDe most akkor ezt visszatekertèk???
Válasz máris szomszéd #23412. hozzászólásáraEzt most ide írom, mert tanulságos.
Reggel felhívtam a kereskedőt, szívélyesen elmondott mindent amit tudott, hogy:
- nem elírás, nem 13.817 óra van benne
- hogy feltesznek minden beszámított traktort motor / kardánpadra és végigmérik a nyomaték- lóerő- fordulatszámgörbéket, ha kell el is küldi
- felszereltség, stb., stb.
- de arra kapásból nem tudott válaszolni, hogy ennyi üó-nál miért cserélt benne a volt tulaj (annak a szervize) kuplungtárcsát
Megígérte, hogy megpróbál utánajárni, felveszi a kapcsolatot a volt tulajjal, stb. Majd jelentkezik.
Nos, most hívott és a következőt mondta: Mivel nem érték el az előző tulajt, ezért kiolvasták a motorvezérlőt és 7.500 üzemóra körül mutat. Így már talán rendben van az az új kuplungtárcsa is. Gondolom elég sokk volt ez neki. Hogy hogyan meszeli el a régi tulajon, az az ő dolga. Mindenesetre (ha náluk marad egyáltalán, akkor) a hirdetés (üzemóra és ár) változni fog. Az egyik felfelé, a másik lefelé.
Tanulság, nem minden arany ami fénylik, és le a kalappal a srác / kereskedő előtt, hogy volt annyi gerince, hogy ezt így el is mondta. Sőt, még meg is köszönte, hogy addig pesztráltam, hogy ránéztek a motorvezérlőre.
Válasz Sk Laci #23415. hozzászólásáraEz elég durva.Nekem a 2011-es JD6630st-n egy garanciás kipufogócsonk.Ezen kívül csak kopóalkatrészek.2200 óra alatt.(itt sem hiányzik 1-es
)
Válasz máris szomszéd #23416. hozzászólásáraabba egy komoly 32 sebességes váltó van. a probléma, hogy néhány év múlva nem lesz hozzá alkatrész
Válasz Mézga #23414. hozzászólásáraNincs igényünk komoly váltóra.
Sík-könnyű művelésű területre kell valami. előny a fronthidraulika-kardán.
Nem nagyüzemi felhasználásról van szó esetleg évi 150 óra könnyű talajmunka plusz vontatás de az is helyben.
Mtz kiváltására kell valami,egy kicsit nagy a 170 ló elég lenne kisebb is. Csak megtetszett a traki. Viszont tapasztalat nulla.
Válasz Lackó #23411. hozzászólásáraNekem a NH 2008 augusztus végén vásároltam és olyan 2 500 motoróra van benne. Nem hiányzik semilyen 1-es az elejéről. Nálam már a váltó is volt javítva, mert a gyárban elfelejtették lebiztosítani a tengőt, az meg "elindult kedve szerint". Nem egészen 10 000 eurómba fájt. Előtte az első kerékagy roppant össze, mert elfelejtettek a szatelitok tücsapágyaihoz acélalátétet tenni, hogy a tücsapágy ne marja be magát az öntvénybe. Ez 3 000 euróba került.
Nem tetszik, de mit csináljak.
Válasz máris szomszéd #23410. hozzászólásárafelejtsd el. minimum dyna 6
Válasz máris szomszéd #23412. hozzászólásáraJelentkezem majd.
Válasz Lackó #23411. hozzászólásáraNagyon megköszönném ha kifaggatnád őket erről a gépről.
Válasz máris szomszéd #23410. hozzászólásáraA 6470ről tudnék nyilatkozni, ott is a 2008 utáni szériáról, Dyna 6tal. Az nagyon rendben van eddig, valahol félúton 6 és 7 ezer üó között.
Ennél amit belinkeltél pár dolog azért szemet szúr. Hogy lehet ennyike üó benne? Nem hiányzik egy egyes az elején? És ha igaz az üzemóra, akkor miért kellett kuplungtárcsát cserélni? Pont ma tárgyaltam az egyik német Raiffeisennel, ha akarod hétfőn kifaggathatom őket.
Ferguson tulajdonosok-hozzá értők,mondjatok véleményt erről a tipusról. Saját ismeretünk kb a nullával egyenlő.
https://www.mascus.hu/mezogazdasagi-gepek/hasznalt-traktorok/massey-ferguson-6490-dyna-4/nrgqjriv.html?
Válasz tibor61.nagy #23408. hozzászólásáraNem sikerült a kollégával értekezni?
8280xtra power shift váltó javításában van valakinek tapasztalata?
Válasz Berkó_ #23403. hozzászólásáranem
Válasz bandigh #23400. hozzászólásáraNa és azzal hogy szántasz vazeeeeeeeeeeee váltva forgós ekével??????????? Olyan lesz vele a barázda mint az "ökörhugyozás" szokták mondani az idős emberek!
Moderálási elveink miatt törölve: 2020-12-30 08:17:30
Válasz Berkó_ #23403. hozzászólásáraÉn nem venném meg
6499 dyna 6 2009-es ~5000 üzemórával, jó állapotban, de sajna hídrugózás nélkül, érhet még így is 13 milka csokit?
Válasz Sötét Paraszt #23359. hozzászólásáraValakinek ilyen fűtéscsap kell 3609569m1-et rendeljen. Katalógusba rossz cikkszám van.
Válasz bandigh #23400. hozzászólásáraEZ az eltolt furatos dolog arra van, hogy amikor lent van a függesztett munkaeszköz akkor laza tud mozogni, de a mikor felemeled akkor fixálódik és nem csapkod jobbra-balra ha épp barázdákon mész át vagy vonulsz.
Ilyenkor a feszességét a felemelt helyzetben kell állítani, ott kell hogy jó legyen.
https://static.agroinform.hu/data/forum/documents/agroinform_20190701221244_mf_stabil.pdf
Válasz szanberg #23398. hozzászólásáraJd-n van ahol csak bal oldalon van egy nagy anyab@aszó lakat, jobbról meg csak lötyög. Egyik oldalon beállítod, a másik meg igazodik, nem szakad el semmi
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraujjan vetted a traktort?ha igen,minek rakosgattad össze vissza a tartóknzlon a csapokat?a gyártó vagy a szerviz nullszervizkor jó helyre tette az biztos...és amugy következtettél,hogy jött ez a probléma?
Válasz Panyi #23397. hozzászólásáraMost hirtelen nem tudom megmondani melyik furat a jó és melyik a nem, nincs a szemem előtt de logikusan gondolkodva a felső furat lehet az ami megemelve össze szorítja az emelő szárakat, igen.
A lényeg, hogy abba az állásba tedd ahol nem változik az oldalirányú feszítés süllyesztett vagy felemelt állapotban
Válasz szanberg #23396. hozzászólásáraKöszönöm szépen a segítséget!
Akkor az alsó furatba teszem a csapot, remélem így már nem lesz vele gond.
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraAhogy Pisti mondja!
A másik furatba helyezve a stabilizátor csapját lent fent kb egyenlő a beállított feszesség/löttyenés, amiben pedig most van az eltolt forgáspontú furatban, ez úgy működik hogy felemelve ráfeszít az eszközre hogy ne lötyögjön szállítás közben, talajra eresztve pedig belazul és hagy játékot neki.
Eke esetében ez nem jó, itt fix beállítás szükséges,de nem túlfeszítve itt sem!!!
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraNagyon gyorsan rakd át az alsó furatba a stabilizátort, mert ki fogja törni az oldalhajtást!
Valamint érdemes az ekét beállítani, esetleg kopókat cserélni rajta!
Válasz Panyi #23393. hozzászólásáraLaza lakatokkal kell szántani ha jó a beállítás tökéletesen be kell állnia a gép mögé. Nekem legalábbis így működik.
Sziasztok!
Mf 5465 traktorral kapcsolatban lenne kérdésem eke beállításával kapcsolatban. A traktor könyve szerint felemelt állapotban kellene a stabilizátorokat beállítani. Azonban így szántás közben az eke össze vissza jár a traktor mögött, nagyon nagy a kilengése. Ha pedig le engedem az ekét és úgy állítom be a stabilizátorokat akkor ha fel emelem, el töri a stabilizátort támasztó vasat.
Válasz Celtises #23389. hozzászólásáraMi tart vissza? Ha kell, segítek szívesen. Nekünk az egyik Ferga közvetlenül Ausztriából, másik Angliából, harmadik Ferga, Claas kombájn és jópár munkagép Németországból. És ne lepusztult gépekre gondolj, hogy kimegyünk egy utánfutóval és hozunk amit kapunk. Gondosan kiválasztott, többnyire új vagy bemutató gépek. Az angol meg a német Fergusson-t ráadásul akkor láttuk először mikor megállt a kamion a ház előtt.
Válasz erdifefe #23388. hozzászólásáraPont ellenkezőleg ahogy gondolod újat az austro dieseltől veszed.Mi 2 éve vettük az agrokertől felhívtam a velorexet azt montdták nekem ott az agroker nem foglalkoznak velünk.
Válasz erdifefe #23388. hozzászólásáraFelesleges is a nem hozzád legközelebb esőtől vásárolni. Pontosan amiatt amit feljebb írtál 2 sorral.
Válasz Lackó #23384. hozzászólásáraMá többször gondolkodtam külföldi vásárlások, de nem mertem belevágni.
Mennyire éri meg Fergákat venni? Nem magára a traktorra gondolok mert az szerintem ár-érték arányban a legjobb, de inkább a szervízre-alkatrészutánpótlásra gondolok. Ugye kb minden megyében más--más kis cég forgalmazza a márkát..Sajnos nincs egy olyan országos szervízhálózat mint Agrotec vagy Axiál pl. Amúgy szerintem sokkal többet is eladhatnának belőle ha ez meglenne de rengeteg embert eltántorít a vásárlástól hogy mindenféle apró cég forgalmazza..
Illetve csak az adott megye hivatalos kereskedőjétől lehet a gépet beszerezni vagy bármelyik cég bárhova az országban szállít?
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/gep/traktor-45-le-felett/mccormick-tmx-200/h_7048090?ref=feb4b403 pl ebben 2011ben volt 7600 óra 2015ben 2500 tehát egy 10 ezressel több, mint a hirdetésben.
Válasz máris szomszéd #23375. hozzászólásáraMegnéztem a jszp-n, ott valósnak tűnik a gyanúsan kevés üzemóra. Ezt mindig megnézem egy gépnél. Láttam olyan fergát is, amiben már fordult óra.... Azt hiszem 6497es volt talán.. de már nincs fent
Válasz mtzdanika #23365. hozzászólásáraEz volt az első traktorom a Homman Endre cimborámtól
Évekig bírta éjjel-nappal de utána a váltó miatt minél előbb el kell dobni...
Ennyire volt tervezve
Válasz Celtises #23382. hozzászólásáraDe ha Magyarország a mozgástér, a mi Fergáinkkat két cég, a Veloxker és a Két Kata gondozza (mielött jönnének a piszkálódások, olajcsere, meg egy injekor valahol 5-6 ezer üó között). Rendben vannak mindketten.
Válasz Celtises #23382. hozzászólásáraNémetországból
Onnan hoztam / hozom én is
Honnan érdemes most Massey Ferguson traktort vásárolni? Melyik cégnek jobb a szervize?
Válasz jamo #23380. hozzászólására
Válasz VMisi #23379. hozzászólásáraakkor nem tudom. Nekem a 8280as powercontrol, 18/8as ful terhelésalatt kapcsolható. a 3655dynashift 4terhelésalatti és 2x4mechanikus + mechanikus irányváltó így 32/32 a 3115 speedshift 2terhelésalatti és 2x mechanikus+ mechanikus irányváltó na ennek a terhelésalatti része eléggé gyengécske. amúgy ha működik jól használható az is.
Válasz jamo #23377. hozzászólásáraA 6200 oldalára power control van írva, abban 4 power van és 32/32.
https://www.agronaplo.hu/szakfolyoirat/2001/4/pr/mf-technologia-2001 egy írás ezekről.
MF 4200 52-110 LE 12/12 irányváltós („Power Shuttle” 24/24)és 18/6 „Speedshift” váltók
MF 6200 75-135 LE „Dynashift”(„Power Control”) 32/32 irányváltós váltó
MF 8200 145-260 LE „Dynashift”(„Power Control”) 32/32 és „Powershift Plus” 18/8 váltó
Válasz mtz zoli #23364. hozzászólásáraIgen úgy. Hívj fel. hetven 335 hatvanhat 65
Válasz VMisi #23372. hozzászólásáraA powercontrol az a full terhelésalatti 18/8.Csak a a 82XX szériában és esetleg a 8170széria végében volt. Az kistrakikban nem volt szerintem. dynashift után jött a dyna4 és a dyna6 ha jól gondolom de nem vagyok vele 100% tisztában. A dyna 4 és dyna 6 a dynashift tovább fejlesztett változata. De a dynashift is nagyonjó dolog és bírja is.
Válasz mtzdanika #23370. hozzászólásáradynashift van az oldalára írva. És A-B-C-D terhelés alatti fokozatokat tudsz kapcsolni. A kormányoszlop baloldalán egy "indexkapcsoló" szerű karral és a műszerfal jobb felső részén kijelzi zöld ledekkel (ABCD), hogy ép melyik fokozatban van.
Ha a jobb oldali konzolon van egy terhelés alatti gomb ( az összkerék és a difizár gomb mellett amivel csak két fokozatot tudsz kapcsolni akkor az speedshift. Az felejtős.
Esetleg valakinek van erről információja?
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/gep/traktor-45-le-felett/massey-ferguson-5465-traktor-elado/h_7087459?ref=09499ac4
Válasz VMisi #23373. hozzászólásáraköszönöm a válaszod
Válasz mtzdanika #23371. hozzászólásáraTalán ha egy padkának vagy valami hasonlónak nekimész akkor látod a kottyát, de ezt a szakik majd jobban leírják.
Válasz jamo #23368. hozzászólásáraA dyna nem a power control után jött?
Válasz VMisi #23366. hozzászólásáravételnél meg tudom nézni vagy csak ha felemelem a hidat?