Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR414.08 FtUSD396.98 FtCHF444.25 FtGBP499 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
A szakirodalomhoz meg a számoláshoz annyit, hogy minden valamire való számolásban van egy biztonsági tényező, ami mindig nagyobb 1-nél, 1,5-2-3-4, stb.
Válasz Szeni #41715. hozzászólásáraEz egy teljesen korrekt számításnak néz ki már ami a menetét illeti, de biztos a beírt adatok is jók
Ilyet már középiskolába is számoltunk (legalábbis ahova én jártam) főiskolán meg aztán szintén.
Most a végén mekkora nyomaték jött ki az M20x2,5 csavar meghúzására? Mert 25 centin 25 N az 6,25Nm, ami nagyon kevés ha csak egy 20-as csavart veszek is.
Válasz dagadtmadar #41737. hozzászólásárajól írod, várni várhatsz :D
új tömböt amikor veszek (elég sűrűn) akkor eleve furatokat megnézem, soknál nem ment végig a fúró, és mind teli van forgáccsal, át kell mosni helyből.
aztán van amiben elég tömítésgarnitúrát cserélnem, 2 tömb van mindíg. egy beépítve, egy összerakva a műhelyben ha valami hiszti van akkor csere itt szerva ott.
aztán volt hogy új tömb pont csak a főpróbát bírta ki, első munkanapon fennakadt ahogyan azt kell, és cserélhettem is.
Válasz a2457 #41736. hozzászólásáracsak azért nem akarnám kidobni mert 2 éves és 60000 volt szóval ennyi pénzért várhatnék annyit h legalább 1000 órát bírjon ki ebben pedig 400 sincs...
Válasz dagadtmadar #41735. hozzászólásáraleggyorsabb venni egy másikat..
széthúzhatod, de 99% hogy sokra nem mész vele , csak ha gumitömítés ment el benne.
t-25 ösömé régi tömb, abban még bronz "persely" van, azt fel lehetett tisztességesen javítani. VTZ-n ami van az ugyanúgy nézett ki csakhát nem volt "persely". MTZ tömbben sincsen, ha elkopik akkor kuka.
Válasz a2457 #41734. hozzászólásárabár egész napos nyúzás lett volna...
fél ha és a gép évente nem megy 200 órától többet ebben meg ez a nyamvadt 3 ha szántás lett volna...
Hogyan lehetne javítani mit lehetne vele csinálni?
Válasz dagadtmadar #41733. hozzászólásáraa hiba valszeg a tömbben lesz, mivel más műveletnél nem sír a szivattyú.
valami az egésznapos nyúzástól elszállhatott/kikopott/kitörött, bármi megeshet.
ha minden egyébb művelet megy szépen akkor ez lesz a hiba forrása gondolom én.
Válasz rsándor #41731. hozzászólásáraKöszönöm a választ.. most én is erősen elgondolkodtam rajta h kidobom vagy legalábbis lekötöm...
De én most a szántáshoz nem használtam a erő/helyzet szabályzót, sem az antiszlipet...
csak a karral engedtem le egy mélységre majd vissza középső állásba és ha megfogta a föld a gépet ráemeltem vagy ha engedte jobban beleengedtem a földbe...
Ezért is nem értem h miért kezdett el sírni a szivattyú ha terhelés van a 3 pont munkahengerén...
Holnap kezdenem kell vele valamit mert így nem mehet h megemelek valamit a hátulján és dolgozik tovább a szivattyú...
Válasz Tomi81 #41730. hozzászólásáraMég egy kérdés a fülkében a szintező kar ház hátulján van egy 3 állású kar az mire való a bovdenek a munka henger alá mennek?
Válasz dagadtmadar #41729. hozzászólására Nekem 820.2 van ha a helyzetszabályzóval sokáig kb 2 órán át tartok valami nehezet pl eke akkor utána nem emel mert tul melegszik benne az olaj a föggesztett szártépő elejét mondjuk bírja tartani egész nap. Egyébként annyit tudsz csinálni hogy az ekét normálisan beállítod hogy úszóban lehessen húzni és a mélységállító kerékre támaszkodjon akkor akár 12 órát is tud dolgozni a gép . Valószínű én kidobom belőle a helyzetszabályzót mert használhatatlan.
Üdv!
A segítségeteket kérném!
Mai nap alkalmas volt az idő h a megtárcsázott földet megszántsam... nem vagyok egy nagy eketudós mert eddig életemben 1x szántottam, de 200m alatt sikerült annyira beállítanom h ne húzza elfelé a gépet és a tarlókerék is érte a földet, viszont nem tudtam úszóba tenni mert akkor elsüllyedt az egész így tartattam amikor szükséges volt ráemeltem majd visszaengedtem.... nem használtam se az anti szlippet se az erő helyzet szabályozót minden a semleges állásban volt.
durván fél hektárt sikerült gond nélkül megszántani, aztán a semleges állásban elkezdett visítani a hidraulika szivattyú ha úszóban volt nem volt hangja, ha emeltem vele emelt gondoltam feljövök vele és megyek haza mert ez nem egészséges... A tábla végén az ekét már nem bírta felvenni alapjáraton csak gázadásra... Az előző köröknél gond nélkül kapta fel az ekét.
a homlokrakodó körei működnek nem sipol a szivattyú, csak ha a 3 pont van semleges állásban... megfőzte az olajat gondolom azért nem emelte fel...
Mi lehet a gond találkozott valaki hasonlóval?
A szivattyú új nincs benne 4 üzemóra...
Eddig nem volt semmi gond... Én rontottam el valamit?
Hazajövethez ráengedtem a tehermentesítőt és kikapcsoltam a szivattyút...
Válasz Szeni #41727. hozzászólásáraAzzzzz komoly.
najo mondjuk az mtz nem összkerékhajtású gép, hanem segédmellsőkerékhajtásos, nem kötelező neki teljes nyomatékot leadni első hídra.
az eszmecsere vége hogy így meg aztán főleg maradok a fixes megoldás mellett..
annak tudtában is hogy mire szolgál a malacka.
bakker mostmár tényleg jobb lenne úgymond "saját" traktort "tervezni" és "építeni".
én úgyse megyek közútra, ahol meg dolgozok oda meg nem téved be senki. hacsak nem traktorral jön.ez most olyan eset hogy inkább jobb is ha nem tudok minden apró részletet az mtz lelkivilágáról, mert csak nyugtalanít.
Válasz a2457 #41726. hozzászólásáraA javítási könyv írja. Az enyém 350-400 Nm-t írt, de voltak itt, akik többet is mondtak. Gondolom, a nagyobb súlyú gépeknek kicsit több kell.
Válasz Szeni #41725. hozzászólásárakaptál 25 centis karon 25 nm et, az 100 nm meghúzási erő, ahhozképpest igencsak kell kapaszkodni a korvába ha nem akarj az ember hogy folyton csússzon az a vacak.
húztam meg párat, és volt már nyomatékkulcs is a kezemben, aztért azt még be tudom kalibrálni hogy mekkora erő a ~ 100 Nm, meg azt is hogy lerohad a karom mire meghúzom a malacot, kopott lamellákkal egyeneshidas még úgy is vidáman eltekeri.
szakirodalom megjegyzi hogy ha kritkus hogy pontos legyen egy pont ilyen számítás akkor sajnos a képletek nem teljesek, a végeredményt mérni kell és az alapján meghatározni a tényleges meghúzási nyomatékot. (pl menet érdesség sem mindegy, meg az sem hogy tiszta e az a menet, vagy sem..)
tényleg, honnét is vettük mink az 500 nm átvivendő nyomatékot ?
nem kételkedem benne, csak hirtelen nem ugrik be miért annyi.
Válasz a2457 #41724. hozzászólásáraNem-nem. Nagyon is helyt állnak azok a való világban is. Én ezt tapasztalom minden nap. Legfeljebb esetenként kiegészülnek néhány "tapasztalati " képlettel is, de ahol nem stabil az elmélet, ott a tapasztalat csak lóg a levegőben.
Válasz Szeni #41715. hozzászólásáraaz a baj hogy igazából a kiindulási adataink nem felelnek meg a valóságnak.
még az sem kizárt hogy az a 0.1-0.2 jóval közelebb van a 0.1 hez mint gondolnánk, sőt, lehet hogy alatta van. (nem zárható ki.)
aztán a csavarmeghúzás ereje és a "szorító erő" amit kiad, hát annak vannak komoly veszteségei, amivel nem számolunk eleve.
azt most hirtelen nem is tudom miért is 500 Nm átvitt nyomatékra számoltuk a malacot, gőzöm sincsen mennyit kéne átvinnie, és még mindíg kérdéses hogy statikus vagy dinamikus terheléskor kell e azt átvinnie.
Én ezeket a gépészeti dolgokat nem iskolában tanultam teszem hozzá.
ami látszik is az egyszerűsített képletekből, de az eleje amit lertál stimmel végülis, nincsen benne nagy eltérés.
namost a helyzet az hogy ezek a számítások (tied és enyém is) igazából csak egy nemlétezően ideális világban állnának helyt.
Válasz Norbi94 #41722. hozzászólásáraAz Mbp- nél annyit nézz meg, h. az első kerék mögött ahol a váz össze van hegesztve a bejövő merevítőkkel 20 centinként, a két hegesztés közötti hegesztettlen részen belekap a rozsda, és addig hízik, h. teljesen szétfeszíti a vázat. Na azzal nem nagyon tudsz utólag mit csinálni, én olyat nem vennék. Na meg a váz, meg a plató egyenes legyen, a golyóskoszorú ne essen szét, és főlen ne legyen kiverődve a forgózsámolyon. A többi javítható.
Válasz Szeni #41720. hozzászólásáraKöszi. én is erre a megállapításra jutottam, hogy nem igazán éri meg átalakítani, de jobb ezt tapasztaltaktól is hallani. ugyanitt mbp pótot vennék :D
Válasz Berente Antal #41718. hozzászólásáraHa tapasztalat, akkor beszállhattál volna te is.
Valóban igaz, h. tanítják, csak azért mégsem mindegy, h. valaki egy jólmenő autószerelő középiskolából ment, ahol 4 évig nyúzták gépelemekből, szerkezettanból, anyagismeretből, szakrajzból......meg a fene tudja, még miből, vagy egy gimiből, ahol nem is hallott még ilyet. Ezt a tudáskülönbséget nem lehetett átlépni.
Válasz Norbi94 #41708. hozzászólásáraLáttam már olyat, nem is régen. Állítólag le volt papírozva, de először mégis ennek kellene utána járni a KPM-nél. Nekem minden meg van hozzá, de biztosan nem fognék bele. A gyártás rendkívűl nagy meló, méregetni, pászítgatni, szabni, varrni, + munkahengerek, hidraulikacsövek, teljesen új plató.......nagyon nagy munka, és sok pénz az alapanyag. Én inkább megveszem a gyárit. Inkább egy javításra szorulót javasolnék, még azt is sokkal könnyebb megcsinálni, mint a semmiből egy ujat
Válasz Szeni #41716. hozzászólásáraBocsi. A főiskolán ezt a gimnazistáknak is tanítják és vizsgáznak is belőle- nem a középiskolától függ, tapasztalat...
Válasz atisgyulai #41714. hozzászólásáraHát, sajnos valóba nem. Az az igazság, h. egy kicsit energiaigényesebb is lett, mint amire első nekifutásra számoltam, de legalább volt egy ember, aki vette a fáradságot, h. járassa kicsit az eszét. Az igazat megvallva tudtam h. a csapat igen kis hányada képes egy ilyen számítást végigcsinálni, de azért reménykedtem, h. hátha beugrik egy-két fiatal gépészmérnök, akinek ez még frissen a fejében van. Hát nem így volt. Nekem a néhai munkahelyemen két főnököm volt, gépészek, ezt a számítást egyik sem tudta volna megcsinálni. Igazából nem is voltak igazi gépészek, mert gimnáziumból mentek a főiskolára, és olyan alapokra.......illetve nem létező alapokra nem is lehetett várat építeni.
Na majd legközelebb nagyobb sikerünk lesz!
Tehát: kívánt nyomaték:500 Nm
-lamellák száma 14, ezeknek két-két oldaluk van, tehát surlódó felületenként átvihető nyomaték: 17,8 Nm
- a 45mm es középátmérő sugara (fele) 22,5mm Ez lesz a nyomaték erőkarja. Ez méterben: 0,0255m
-nyomaték= erő X erőkar ebből kifejezve: erő = nyomaték / erőkar : 17,8:0,0255=698 N tehát a megkívánt nyomatékot a lamella 2,25 centis sugarán 698 N erő hozza létre.Hogy ez az erő létre tudjon jönni, ahhoz kell egy felületre merőleges erő, amit összeszorzunk a surlódási tényezővel, amit az előbb 0,4re saccoltam,
- súrlódó erő = surl.tényező X felületre merőleges erő . Ebből kifejezve: fel. merőleges erő = súrlódó erő / surl. tényező 698/0,4 = 1745 N
Na ez az erő kell a lamelláknak, h. átvigyék az 500 Nm-t. Ennek csak annyi szépséghibája van, h. a 0,4 surlódási tényező valójában olyan 0,1 - 0,2 között van valahol. Ennek most néztem utána, tehát a tényleges rugóerő olyan 3500-4500 Nm körül van, tehát olyan 350 - 450 kiló.
Ezek után számoltam egy M20X2,5 -ös menetet, aminek a menetemelkedési szöge 2,386 fok......blablabla... egy pár színusz, meg cotangens, és a végén egy 25 centis kúlcsszárral számolva kijött valami 20 N , + még egy kis súrlódó erő hasraütésre, összvissz 25 N erővel húzom a kúlcsot.
Aki húzta már meg ezt a kuplugot, az tudja, h. ahhoz, hogy a tányérrugók összekoppanjanak, valóban nagyon könnyen kell húzni a kúlcsot. Amikor összekoppant, na akkor már lehet kicsit erőlködni.
Válasz Szeni #41712. hozzászólásáraTi mit csináltatok egész nap, hogy ennyire pörög az eszetek. Csak az íróasztal mellett szerelitek Ivánt?
Alig vártam hogy az ágyba essek, de amint látom nem sokan haraptak erre a számolgatásra.
Szép estét mindenkinek.1025.2-vel lenne kapcsolatban lenne kérdésem.Az adagoló felőli oldalon a váltó oldalán van valamilyen állitásí lehetőség de nem a kardán fordulatra gondolok hanem ami utána jön hátra fel.Ott mit lehet állítani?
Válasz Szeni #41710. hozzászólásárakííváncsi vagyok.
visszatérve a kerékanyás példádhoz, azért azt se felejts el hogy 800 Nm nem olyan ördögien nagy erő. méteres kulcs végére ráállok avval még túl is lövök a célon.
most gondolj bele amikor valaki még ugrál is kicsit a kulcson.
Válasz a2457 #41706. hozzászólásáraNa, én már végigszámoltam, de túl kicsi szám jött ki, úgyhogy szerintem is erősen fölélőttem a súrlódási tényezőt. A csavart M 20X2,5 -nek számoltam. Hát, én is jobban belemelegedtem, mint elsőre gondoltam.....és a végén már nem is voltam teljesen biztos magamban. Leírom a számolás elejét
Válasz Mtz 550E #41705. hozzászólására Szerintem én nem vertem magam és még mindig megadatott az a lehetőség hogy mtz-vel dolgozzak, van egy valta 800-am is a 820.2 mellett, de én végigjártam a létrát mert rs09, ue28, fortshritt 323A,t 150K, mtz80,is volt már az udvaron, és nem apu vette mint egyeseknek.Az idei évben meg pláne nem megy jobban, mert a szántóföldi növényeim termésátlaga gyalázatos volt az aszály miatt.De ezt te is tudod mert itt lax tőlem 10-20 km-re
sziasztok!
nem mtz-s kérdés, de szerintem ebben is tudtok segíteni. van egy ifa hl 60-as fixes pótkocsink. megéri azt billenősre alakítani? nézegetem a pótokat, de elég drága mind. akarok venni egy jó állapotút mindenképp, amivel csak terményt hordanék, de kellene egy rosszabb állapotú is fát hordani meg ilyesmikre. szóval mi a véleményetek?
Válasz a2457 #41704. hozzászólásáracsavar geometria adatait is kérem szeni, mert a csavar meghúzási nyomatéka volna a kérdés, ami ennek megfelelő tangenciális erőt/feszítő erőt produkál.
F = T /(K*D)
F a tangeniális erő, T lenne a meghúzás nyomatéka, K a csavar típusra jellemző geometriából számolható nyomaték "átalakítási" faktor, D a névleges szár átmérő.
kb ezer éve nem csináltam ilyent :D
Elileg K számolható is, ha van kedved lemérni a csavargeometriát.
Válasz rsándor #41700. hozzászólásáraSokan verik magukat hogy nem szeretik az Mtz-t mégis azzal értétek el a gazdaságotokat amit eddig összeraktatok most meg köpköditek így szar meg úgy szar mikor már egy kicsit jobban megy!
Ez a való igazság!
500 = x * 0,4
mondjuk.
1250 N tangenciális erőt kell kifejteni, bár szerintem a 0.4 kicsit magas súrlódási tényezőnek.
mivel olajban úszik inkább 0.2 körülre tenném.
az mondjuk 2500 Newton.
mint tangenciális erő.
Válasz gjoni #41698. hozzászólására Nem szeretem az mtz-t de az tény hogy ennek k,rva jól fog az eleje /nagy súlyos egyenes hidas820.2/,én használtam vettem VOLT rajta egy szabadonfutós kardán amikor először elnyírta benne a csavart azt hittem hirtelen hogy csúszik a kuplungja annyira megkönnyebbül a motor benne. Azóta a gardánt is lecseréltem fixre mert nem győztem benne cserélni a 10.9-es csavart.
Válasz a2457 #41691. hozzászólásáraHát azért, mert az nem meghúzási nyomaték, hanem átvihető nyomaték !!!!!!!!! Gondold már végig, egy kerékanya meghúzási nyomatéka 280 Nm , egy 20-as koronás anyáé meg 400-800 ????????????????????????? Nem érzed, mennyire aránytalan ????
Válasz rsándor #41695. hozzászólásáraHát amiket hallok ,sokan így csinálják a nagy hidasoknál Pláne nálunk a Beregben mikor új volt a 952 az első szántásnál nyekergett rögtön meg kellett tépni
Válasz Szeni #41689. hozzászólására Annyi görcsöltök ezen a témán!!Nekem egyenes hidas van abban nincs lamella de ha lenne is teljesen összehúznám most vagy hajt az eleje vagy nem!!!Valószínű a csúszósra állított kiskuplung pont akkor fog megcsúszni amikor pontosan a legjobban kellene, akkor meg minek?Annyi esze meg mindenkinek van /remélem/ hogy ha nekiáll 200 almafát kihúzni azt nem hátramenetben foglya.
Válasz a2457 #41691. hozzászólásáraAz átvinni kívánt nyomaték 500 Nm , a súrlódási tényezőt én kb 0,4-re saccolnám. A súrlódás pedig nem függ a felülettől, mint tudjuk . Na gyerünk, mindenki mozgassa az agysejtjeit !!!!
Válasz Szeni #41689. hozzászólásáraJa, és úgy számoljon mindenki, h. 14 kűlső, és 15 belső fogú lamella van benne, és egy lamella középátmérője legyen kb 45 mm. ontos számolást, és következtetést kérek!
Válasz Szeni #41689. hozzászólására:) nincsen elég kiindulási alap.
nemtudom a lamellák felületét, és nemtudom mekkora lehet a surlódási együttható.
képkönyvet linkeltem amiben 400-800 Nm ben határozzák meg a meghúzási nyomatékot, miért kéne feltételezni hogy rossz az a szám ?
a lamellák eleve olajban futnak, szóval az olajtól is függ mekkora a súrlódási együttható.
ennyi erővel azt is kérdezheted hány éves a kapitány.
_jpg_fill_540x300_0.webp "Élmezőnyben Magyarország!")
_jpg_fill_540x300_0.webp "A kukorica gyomirtásának kihívásai a szélsőséges időjárás tükrében")
90785 hozzászólás
Válasz a2457 #41726. hozzászólásáraA Nm az nem erő
Az erő N(newton), a kar m(méter), a nyomaték=erő x a karja, tehát Nm. 
A szakirodalomhoz meg a számoláshoz annyit, hogy minden valamire való számolásban van egy biztonsági tényező, ami mindig nagyobb 1-nél, 1,5-2-3-4, stb.
Válasz Szeni #41715. hozzászólásáraEz egy teljesen korrekt számításnak néz ki
már ami a menetét illeti, de biztos a beírt adatok is jók 
Ilyet már középiskolába is számoltunk (legalábbis ahova én jártam) főiskolán meg aztán szintén.
Most a végén mekkora nyomaték jött ki az M20x2,5 csavar meghúzására? Mert 25 centin 25 N az 6,25Nm, ami nagyon kevés ha csak egy 20-as csavart veszek is.
Válasz dagadtmadar #41737. hozzászólásárajól írod, várni várhatsz :D
új tömböt amikor veszek (elég sűrűn) akkor eleve furatokat megnézem, soknál nem ment végig a fúró, és mind teli van forgáccsal, át kell mosni helyből.
aztán van amiben elég tömítésgarnitúrát cserélnem, 2 tömb van mindíg. egy beépítve, egy összerakva a műhelyben ha valami hiszti van akkor csere itt szerva ott.
aztán volt hogy új tömb pont csak a főpróbát bírta ki, első munkanapon fennakadt ahogyan azt kell, és cserélhettem is.
Válasz a2457 #41736. hozzászólásáracsak azért nem akarnám kidobni mert 2 éves és 60000 volt szóval ennyi pénzért várhatnék annyit h legalább 1000 órát bírjon ki ebben pedig 400 sincs...
Válasz dagadtmadar #41735. hozzászólásáraleggyorsabb venni egy másikat..
széthúzhatod, de 99% hogy sokra nem mész vele , csak ha gumitömítés ment el benne.
t-25 ösömé régi tömb, abban még bronz "persely" van, azt fel lehetett tisztességesen javítani. VTZ-n ami van az ugyanúgy nézett ki csakhát nem volt "persely". MTZ tömbben sincsen, ha elkopik akkor kuka.
Válasz a2457 #41734. hozzászólásárabár egész napos nyúzás lett volna...
fél ha és a gép évente nem megy 200 órától többet ebben meg ez a nyamvadt 3 ha szántás lett volna...
Hogyan lehetne javítani mit lehetne vele csinálni?
Válasz dagadtmadar #41733. hozzászólásáraa hiba valszeg a tömbben lesz, mivel más műveletnél nem sír a szivattyú.
valami az egésznapos nyúzástól elszállhatott/kikopott/kitörött, bármi megeshet.
ha minden egyébb művelet megy szépen akkor ez lesz a hiba forrása gondolom én.
Válasz rsándor #41731. hozzászólásáraKöszönöm a választ.. most én is erősen elgondolkodtam rajta h kidobom vagy legalábbis lekötöm...
De én most a szántáshoz nem használtam a erő/helyzet szabályzót, sem az antiszlipet...
csak a karral engedtem le egy mélységre majd vissza középső állásba és ha megfogta a föld a gépet ráemeltem vagy ha engedte jobban beleengedtem a földbe...
Ezért is nem értem h miért kezdett el sírni a szivattyú ha terhelés van a 3 pont munkahengerén...
Holnap kezdenem kell vele valamit mert így nem mehet h megemelek valamit a hátulján és dolgozik tovább a szivattyú...
Válasz Tomi81 #41730. hozzászólásáraMég egy kérdés a fülkében a szintező kar ház hátulján van egy 3 állású kar az mire való a bovdenek a munka henger alá mennek?
Válasz dagadtmadar #41729. hozzászólására Nekem 820.2 van ha a helyzetszabályzóval sokáig kb 2 órán át tartok valami nehezet pl eke akkor utána nem emel mert tul melegszik benne az olaj a föggesztett szártépő elejét mondjuk bírja tartani egész nap. Egyébként annyit tudsz csinálni hogy az ekét normálisan beállítod hogy úszóban lehessen húzni és a mélységállító kerékre támaszkodjon akkor akár 12 órát is tud dolgozni a gép . Valószínű én kidobom belőle a helyzetszabályzót mert használhatatlan.
Válasz Gergely Péter #41713. hozzászólásáraHa ne adj isten vontatni kellene a traktort, ott tudod átkapcsolni,hogy a váltó olajszivattyúja a kerékről kapja a hajtást
Üdv!
A segítségeteket kérném!
Mai nap alkalmas volt az idő h a megtárcsázott földet megszántsam... nem vagyok egy nagy eketudós mert eddig életemben 1x szántottam, de 200m alatt sikerült annyira beállítanom h ne húzza elfelé a gépet és a tarlókerék is érte a földet, viszont nem tudtam úszóba tenni mert akkor elsüllyedt az egész így tartattam amikor szükséges volt ráemeltem majd visszaengedtem.... nem használtam se az anti szlippet se az erő helyzet szabályozót minden a semleges állásban volt.
durván fél hektárt sikerült gond nélkül megszántani, aztán a semleges állásban elkezdett visítani a hidraulika szivattyú ha úszóban volt nem volt hangja, ha emeltem vele emelt gondoltam feljövök vele és megyek haza mert ez nem egészséges... A tábla végén az ekét már nem bírta felvenni alapjáraton csak gázadásra... Az előző köröknél gond nélkül kapta fel az ekét.
a homlokrakodó körei működnek nem sipol a szivattyú, csak ha a 3 pont van semleges állásban... megfőzte az olajat gondolom azért nem emelte fel...
Mi lehet a gond találkozott valaki hasonlóval?
A szivattyú új nincs benne 4 üzemóra...
Eddig nem volt semmi gond... Én rontottam el valamit?
Hazajövethez ráengedtem a tehermentesítőt és kikapcsoltam a szivattyút...
Válasz Szeni #41727. hozzászólásáraAzzzzz komoly.
najo mondjuk az mtz nem összkerékhajtású gép, hanem segédmellsőkerékhajtásos, nem kötelező neki teljes nyomatékot leadni első hídra.
az eszmecsere vége hogy így meg aztán főleg maradok a fixes megoldás mellett..
annak tudtában is hogy mire szolgál a malacka.
bakker mostmár tényleg jobb lenne úgymond "saját" traktort "tervezni" és "építeni".
én úgyse megyek közútra, ahol meg dolgozok oda meg nem téved be senki. hacsak nem traktorral jön.ez most olyan eset hogy inkább jobb is ha nem tudok minden apró részletet az mtz lelkivilágáról, mert csak nyugtalanít.
Válasz a2457 #41726. hozzászólásáraA javítási könyv írja. Az enyém 350-400 Nm-t írt, de voltak itt, akik többet is mondtak. Gondolom, a nagyobb súlyú gépeknek kicsit több kell.
Válasz Szeni #41725. hozzászólásárakaptál 25 centis karon 25 nm et, az 100 nm meghúzási erő, ahhozképpest igencsak kell kapaszkodni a korvába ha nem akarj az ember hogy folyton csússzon az a vacak.
húztam meg párat, és volt már nyomatékkulcs is a kezemben, aztért azt még be tudom kalibrálni hogy mekkora erő a ~ 100 Nm, meg azt is hogy lerohad a karom mire meghúzom a malacot, kopott lamellákkal egyeneshidas még úgy is vidáman eltekeri.
szakirodalom megjegyzi hogy ha kritkus hogy pontos legyen egy pont ilyen számítás akkor sajnos a képletek nem teljesek, a végeredményt mérni kell és az alapján meghatározni a tényleges meghúzási nyomatékot. (pl menet érdesség sem mindegy, meg az sem hogy tiszta e az a menet, vagy sem..)
tényleg, honnét is vettük mink az 500 nm átvivendő nyomatékot ?
nem kételkedem benne, csak hirtelen nem ugrik be miért annyi.
Válasz a2457 #41724. hozzászólásáraNem-nem. Nagyon is helyt állnak azok a való világban is. Én ezt tapasztalom minden nap. Legfeljebb esetenként kiegészülnek néhány "tapasztalati " képlettel is, de ahol nem stabil az elmélet, ott a tapasztalat csak lóg a levegőben.
Válasz Szeni #41715. hozzászólásáraaz a baj hogy igazából a kiindulási adataink nem felelnek meg a valóságnak.
még az sem kizárt hogy az a 0.1-0.2 jóval közelebb van a 0.1 hez mint gondolnánk, sőt, lehet hogy alatta van. (nem zárható ki.)
aztán a csavarmeghúzás ereje és a "szorító erő" amit kiad, hát annak vannak komoly veszteségei, amivel nem számolunk eleve.
azt most hirtelen nem is tudom miért is 500 Nm átvitt nyomatékra számoltuk a malacot, gőzöm sincsen mennyit kéne átvinnie, és még mindíg kérdéses hogy statikus vagy dinamikus terheléskor kell e azt átvinnie.
Én ezeket a gépészeti dolgokat nem iskolában tanultam teszem hozzá.
ami látszik is az egyszerűsített képletekből, de az eleje amit lertál stimmel végülis, nincsen benne nagy eltérés.
namost a helyzet az hogy ezek a számítások (tied és enyém is) igazából csak egy nemlétezően ideális világban állnának helyt.
Válasz Norbi94 #41722. hozzászólásáraAz Mbp- nél annyit nézz meg, h. az első kerék mögött ahol a váz össze van hegesztve a bejövő merevítőkkel 20 centinként, a két hegesztés közötti hegesztettlen részen belekap a rozsda, és addig hízik, h. teljesen szétfeszíti a vázat. Na azzal nem nagyon tudsz utólag mit csinálni, én olyat nem vennék. Na meg a váz, meg a plató egyenes legyen, a golyóskoszorú ne essen szét, és főlen ne legyen kiverődve a forgózsámolyon. A többi javítható.
Válasz Szeni #41720. hozzászólásáraKöszi. én is erre a megállapításra jutottam, hogy nem igazán éri meg átalakítani, de jobb ezt tapasztaltaktól is hallani. ugyanitt mbp pótot vennék :D
Válasz Berente Antal #41718. hozzászólásáraHa tapasztalat, akkor beszállhattál volna te is.
Valóban igaz, h. tanítják, csak azért mégsem mindegy, h. valaki egy jólmenő autószerelő középiskolából ment, ahol 4 évig nyúzták gépelemekből, szerkezettanból, anyagismeretből, szakrajzból......meg a fene tudja, még miből, vagy egy gimiből, ahol nem is hallott még ilyet. Ezt a tudáskülönbséget nem lehetett átlépni.
Válasz Norbi94 #41708. hozzászólásáraLáttam már olyat, nem is régen. Állítólag le volt papírozva, de először mégis ennek kellene utána járni a KPM-nél. Nekem minden meg van hozzá, de biztosan nem fognék bele. A gyártás rendkívűl nagy meló, méregetni, pászítgatni, szabni, varrni, + munkahengerek, hidraulikacsövek, teljesen új plató.......nagyon nagy munka, és sok pénz az alapanyag. Én inkább megveszem a gyárit. Inkább egy javításra szorulót javasolnék, még azt is sokkal könnyebb megcsinálni, mint a semmiből egy ujat
Válasz Berente Antal #41718. hozzászólásáraAz más kérdés, ki milyen tudás szinttel hozza el a diplomát.
Válasz Szeni #41716. hozzászólásáraBocsi. A főiskolán ezt a gimnazistáknak is tanítják és vizsgáznak is belőle- nem a középiskolától függ, tapasztalat...
Válasz atisgyulai #41714. hozzászólásáraÉn egész nap a traktorban ültem, és ez a kikapcsolódásom.
Válasz atisgyulai #41714. hozzászólásáraHát, sajnos valóba nem. Az az igazság, h. egy kicsit energiaigényesebb is lett, mint amire első nekifutásra számoltam, de legalább volt egy ember, aki vette a fáradságot, h. járassa kicsit az eszét. Az igazat megvallva tudtam h. a csapat igen kis hányada képes egy ilyen számítást végigcsinálni, de azért reménykedtem, h. hátha beugrik egy-két fiatal gépészmérnök, akinek ez még frissen a fejében van. Hát nem így volt. Nekem a néhai munkahelyemen két főnököm volt, gépészek, ezt a számítást egyik sem tudta volna megcsinálni. Igazából nem is voltak igazi gépészek, mert gimnáziumból mentek a főiskolára, és olyan alapokra.......illetve nem létező alapokra nem is lehetett várat építeni.
Na majd legközelebb nagyobb sikerünk lesz!
Tehát: kívánt nyomaték:500 Nm
-lamellák száma 14, ezeknek két-két oldaluk van, tehát surlódó felületenként átvihető nyomaték: 17,8 Nm
- a 45mm es középátmérő sugara (fele) 22,5mm Ez lesz a nyomaték erőkarja. Ez méterben: 0,0255m
-nyomaték= erő X erőkar ebből kifejezve: erő = nyomaték / erőkar : 17,8:0,0255=698 N tehát a megkívánt nyomatékot a lamella 2,25 centis sugarán 698 N erő hozza létre.Hogy ez az erő létre tudjon jönni, ahhoz kell egy felületre merőleges erő, amit összeszorzunk a surlódási tényezővel, amit az előbb 0,4re saccoltam,
- súrlódó erő = surl.tényező X felületre merőleges erő . Ebből kifejezve: fel. merőleges erő = súrlódó erő / surl. tényező 698/0,4 = 1745 N
Na ez az erő kell a lamelláknak, h. átvigyék az 500 Nm-t. Ennek csak annyi szépséghibája van, h. a 0,4 surlódási tényező valójában olyan 0,1 - 0,2 között van valahol. Ennek most néztem utána, tehát a tényleges rugóerő olyan 3500-4500 Nm körül van, tehát olyan 350 - 450 kiló.
Ezek után számoltam egy M20X2,5 -ös menetet, aminek a menetemelkedési szöge 2,386 fok......blablabla... egy pár színusz, meg cotangens, és a végén egy 25 centis kúlcsszárral számolva kijött valami 20 N , + még egy kis súrlódó erő hasraütésre, összvissz 25 N erővel húzom a kúlcsot.
Aki húzta már meg ezt a kuplugot, az tudja, h. ahhoz, hogy a tányérrugók összekoppanjanak, valóban nagyon könnyen kell húzni a kúlcsot. Amikor összekoppant, na akkor már lehet kicsit erőlködni.
Válasz Szeni #41712. hozzászólásáraTi mit csináltatok egész nap, hogy ennyire pörög az eszetek. Csak az íróasztal mellett szerelitek Ivánt?
Alig vártam hogy az ágyba essek, de amint látom nem sokan haraptak erre a számolgatásra.
Szép estét mindenkinek.1025.2-vel lenne kapcsolatban lenne kérdésem.Az adagoló felőli oldalon a váltó oldalán van valamilyen állitásí lehetőség de nem a kardán fordulatra gondolok hanem ami utána jön hátra fel.Ott mit lehet állítani?
Válasz a2457 #41711. hozzászólásáraIgen, de ha ezt egy 20-as csavarral csinálod, akkor az félúton simán szakad. Na, írok.
Válasz Szeni #41710. hozzászólásárakííváncsi vagyok.
visszatérve a kerékanyás példádhoz, azért azt se felejts el hogy 800 Nm nem olyan ördögien nagy erő. méteres kulcs végére ráállok avval még túl is lövök a célon.
most gondolj bele amikor valaki még ugrál is kicsit a kulcson.
Válasz a2457 #41706. hozzászólásáraNa, én már végigszámoltam, de túl kicsi szám jött ki, úgyhogy szerintem is erősen fölélőttem a súrlódási tényezőt. A csavart M 20X2,5 -nek számoltam. Hát, én is jobban belemelegedtem, mint elsőre gondoltam.....és a végén már nem is voltam teljesen biztos magamban. Leírom a számolás elejét
Válasz Mtz 550E #41705. hozzászólására Szerintem én nem vertem magam és még mindig megadatott az a lehetőség hogy mtz-vel dolgozzak, van egy valta 800-am is a 820.2 mellett, de én végigjártam a létrát mert rs09, ue28, fortshritt 323A,t 150K, mtz80,is volt már az udvaron, és nem apu vette mint egyeseknek.Az idei évben meg pláne nem megy jobban, mert a szántóföldi növényeim termésátlaga gyalázatos volt az aszály miatt.De ezt te is tudod mert itt lax tőlem 10-20 km-re
sziasztok!
nem mtz-s kérdés, de szerintem ebben is tudtok segíteni. van egy ifa hl 60-as fixes pótkocsink. megéri azt billenősre alakítani? nézegetem a pótokat, de elég drága mind. akarok venni egy jó állapotút mindenképp, amivel csak terményt hordanék, de kellene egy rosszabb állapotú is fát hordani meg ilyesmikre. szóval mi a véleményetek?
Válasz Mtz 550E #41705. hozzászólására ebe tejesen igazat adok
Válasz a2457 #41704. hozzászólásáracsavar geometria adatait is kérem szeni, mert a csavar meghúzási nyomatéka volna a kérdés, ami ennek megfelelő tangenciális erőt/feszítő erőt produkál.
F = T /(K*D)
F a tangeniális erő, T lenne a meghúzás nyomatéka, K a csavar típusra jellemző geometriából számolható nyomaték "átalakítási" faktor, D a névleges szár átmérő.
kb ezer éve nem csináltam ilyent :D
Elileg K számolható is, ha van kedved lemérni a csavargeometriát.
Válasz rsándor #41700. hozzászólásáraSokan verik magukat hogy nem szeretik az Mtz-t mégis azzal értétek el a gazdaságotokat amit eddig összeraktatok most meg köpköditek így szar meg úgy szar mikor már egy kicsit jobban megy!
Ez a való igazság!
Válasz Szeni #41703. hozzászólásáraaz még talán a legegyszerűbb.
F = tangenciális erő * súrlódási együttható
500 = x * 0,4
mondjuk.
1250 N tangenciális erőt kell kifejteni, bár szerintem a 0.4 kicsit magas súrlódási tényezőnek.
mivel olajban úszik inkább 0.2 körülre tenném.
az mondjuk 2500 Newton.
mint tangenciális erő.
Válasz a2457 #41702. hozzászólásáraTermészetesen csakis statikussal. Csak az a pillanat kell, amikor éppen h. nem csúszik meg.
Válasz Szeni #41693. hozzászólásáraNo rendben, de dinamikus vagy statikus erővel kívánsz számolni ?
Válasz rsándor #41700. hozzászólásáraAkkor ott is elég jó a talaj?
Válasz gjoni #41698. hozzászólására Nem szeretem az mtz-t de az tény hogy ennek k,rva jól fog az eleje /nagy súlyos egyenes hidas820.2/,én használtam vettem VOLT rajta egy szabadonfutós kardán amikor először elnyírta benne a csavart azt hittem hirtelen hogy csúszik a kuplungja annyira megkönnyebbül a motor benne. Azóta a gardánt is lecseréltem fixre mert nem győztem benne cserélni a 10.9-es csavart.
Válasz a2457 #41691. hozzászólásáraHát azért, mert az nem meghúzási nyomaték, hanem átvihető nyomaték !!!!!!!!! Gondold már végig, egy kerékanya meghúzási nyomatéka 280 Nm , egy 20-as koronás anyáé meg 400-800 ????????????????????????? Nem érzed, mennyire aránytalan ????
Válasz rsándor #41695. hozzászólásáraHát amiket hallok ,sokan így csinálják a nagy hidasoknál
Pláne nálunk a Beregben mikor új volt a 952 az első szántásnál nyekergett rögtön meg kellett tépni 
Válasz rsándor #41695. hozzászólásáraAzért vannak közöttünk olyanok is, akiknek ez nem görcs, hanem keresztrejtvény.
A tapasztaltabb korosztály is tippelhet, de ha beugrik pár fiatal gépészmérnök, (tudom, h. stikában olyanok is olvasnak bennünket) annál jobb !!
Válasz Szeni #41689. hozzászólására Annyi görcsöltök ezen a témán
!!Nekem egyenes hidas van abban nincs lamella de ha lenne is teljesen összehúznám most vagy hajt az eleje vagy nem!!!Valószínű a csúszósra állított kiskuplung pont akkor fog megcsúszni amikor pontosan a legjobban kellene, akkor meg minek?Annyi esze meg mindenkinek van /remélem/ hogy ha nekiáll 200 almafát kihúzni azt nem hátramenetben foglya.
Ha bejön jópár megalapozott eszmefuttatás, cserébe elmondom, mikor kell egy adagolóelemet kidobni a kukába.
Válasz a2457 #41691. hozzászólásáraAz átvinni kívánt nyomaték 500 Nm , a súrlódási tényezőt én kb 0,4-re saccolnám. A súrlódás pedig nem függ a felülettől, mint tudjuk
. Na gyerünk, mindenki mozgassa az agysejtjeit !!!!
Válasz Szeni #41689. hozzászólásáraJa, és úgy számoljon mindenki, h. 14 kűlső, és 15 belső fogú lamella van benne, és egy lamella középátmérője legyen kb 45 mm. ontos számolást, és következtetést kérek!
Válasz Szeni #41689. hozzászólására:) nincsen elég kiindulási alap.
nemtudom a lamellák felületét, és nemtudom mekkora lehet a surlódási együttható.
képkönyvet linkeltem amiben 400-800 Nm ben határozzák meg a meghúzási nyomatékot, miért kéne feltételezni hogy rossz az a szám ?
a lamellák eleve olajban futnak, szóval az olajtól is függ mekkora a súrlódási együttható.
ennyi erővel azt is kérdezheted hány éves a kapitány.