#123078 korrektuzlet11

2025-01-27 17:34:08

Válasz erre

A topik NAGY RENDCSINÁLÓJA, a kormánybuktató, kötözködő, trágár....
Mindenhez jobban ért csak ahhoz nem ért amihez kellene.

#123077 Koczka József

2025-01-27 17:30:17

Válasz erre

Válasz Ohaza63 #123072. hozzászólásáraSzia, mint írtam legalább te ne maszatolj a vasútra konkrétan oda írtam hogy az öcsém mozdonyvezető és az unokaöcsém. És nem azt írtam hogy boltom van hanem hogy benne voltam a kereskedelemben. A kocsmáról meg még régebben diskuráltunk.

#123076 rtamas1976

2025-01-27 17:29:06

Válasz erre

Teljesen összevagyok zavarodva!
Egyszer támadja, egyszer a seggét nyalja.
Ott a helye atisza-dkban!
https://vm.tiktok.com/ZNeEVV7gc/
[kep1]

#123075 rtamas1976

2025-01-27 17:28:49

Válasz erre

Teljesen összevagyok zavarodva!
Egyszer támadja, egyszer a seggét nyalja.
Ott a helye atisza-dkban!
https://vm.tiktok.com/ZNeEVV7gc/

#123074 korrektuzlet11

2025-01-27 17:13:39

Válasz erre

Válasz Koczka József #123069. hozzászólásáraNem "tőlled", hanem tőled. Nagyokos.

#123073 medikus

2025-01-27 17:04:28

Válasz erre

Válasz Csókkirály #123042. hozzászólására

#123072 Ohaza63

2025-01-27 17:02:57

Válasz erre

Válasz Koczka József #123069. hozzászólásáraÜdv Józsi!

A múltkor volt eszmefuttatásunk a vasútról és Te olyan bennfentes infókat írtál, amiről joggal feltételeztem, hogy ott dolgozol.

A boltról pedig Te magad állítottad nem rég egy másik topicban, hogy csináltad pár évig, mert te közvetlenben vásárolsz, nem úgy mint a többiek, akik berohannak a Pennybe és Lidlbe, majd otthon árulják a boltjaikban a terméket.
Akkor is volt egy csörténk a haszonkulcs ügyében, remélem emlékszel, mert Én igen!
Az ilyen hozzászólásokból, meg egyértelmű, hogy otthon vagy benne.

A kocsmai dolog meg pár hozzászólással lejjebb került elő.

Bizony jobb gázzal fűteni, mert csak a termosztátot kell csavargatni és nem kell salakolni, hamuzni, meg a 7000 Ft/q fával bíbelődni, ezt Én is így gondolom, de miután 380 m2 fűtök, nem nagyon jövök ki a 2.150 m3 gázmennyiségből.
Egyébként nálunk 83-90 Ft/m3 az ára a gáznak, attól függően, hogy mikor milyen szar kevert gázt kapunk.

#123071 Praetor

2025-01-27 17:01:53

Válasz erre

Válasz Koczka József #123069. hozzászólásáraJocóka most mondta az előbb, hogy most is ugyanannyira tudod megfizetni a minimálbérből a gázt, mint 2006-ban. Ha már nem minimálbéren vagy és voltál akkoriban, hanem közepes jövedelmű, akkor már most jobban állsz ilyen szempontból, mint akkoriban.

Az árak kapcsán az a KSH táblázat - amit belinkeltem - meg segíthet összehasonlítani a két időszakot.

#123070 Praetor

2025-01-27 16:56:43

Válasz erre

Válasz Csókkirály #123067. hozzászólásáraAkkor sem mondhatod, hogy most drágább a gáz reálértéken. Egyébként nem hazudtam. Ha nem nézek utána, akkor a mostani adóterhek mértékét sem tudom fejből.
Btw: Ebből indultunk ki. Itt csak bruttó minimálbérek vannak felsorolva.
Igazad van abban, hogy az nem mellékes, hogy a minimálbér esetében az adójadójóváírás kiegyenlítette a 18%-os szja-t. Fölötte viszont - fokozatosan - már nem, és a 129e Ft fölötti fizetéseket meg 36%-os kulccsal sújtották. A bruttó átlagbért, ami abban az évben 171 351 Ft volt, igen csak megterhelték járulékokkal és SZJA-val is.

#123069 Koczka József

2025-01-27 16:40:38

Válasz erre

Válasz Ohaza63 #123065. hozzászólásáraSzia azért tőlled nem vártam hogy terelj.Először is keress vissza arra hogy hol mondtam én azt hogy vasutas vagyok?Másodszor hol mondtam hogy boltos?És harmadszor Gyurcsány csak2006-ig kormányzott.Az meg hogy kinél mekkora volt a gáz számla végképp nem érdekel.A kolléga azt mondta 100 ezer volt a havi számla Gyurcsány idejében az az 2006-ban akkor a gáz ára pont55 forint volt köbönként ezt Preátor koma be is linkelte.Tehát 100 ezer forint nagyjából 2000 köb gáz 2024-ben a gáz ára 786ft amiből kapsz kedvezményesen havi 300 köböt ami 44000 ft havonta a többit tele áron fizeted.Tehát az 1700 köböt úgy 1.4 millióval akkor ha csak 3 hónapot veszel ahogy Preátor írta és csak azzal számolunk amit ő írt azzal a 2000 köbbel havonta akkor mikor is volt jobb gázzal fűteni? És engem nem érdekel hogy Gyurcsány ,Bajnai ,vagy Orbán van hatalmon csak az hogy megtudom e fizetni a gázt.

#123068 Ohaza63

2025-01-27 16:39:36

Válasz erre

Válasz Csókkirály #123067. hozzászólásáraÜdv Csókkirály!

Nem tisztem megvédeni a kollégát, de azért pontosítsunk egy kicsit.

Sajnos Barátom, el kell hogy keserítselek, mert 62.500 Ft az bruttó volt, azaz 53.720 Ft nettó lett, úgyhogy az állam bácsinak 35.272 Ft ütötte markát, ami elég magas levonásnak tűnik.
A vállalkozás teljes bérköltsége, pedig 88.992 Ft volt.

2002-2008 között volt SZJA mentes a minimálbér, majd 2009 től ismét bevezették

Ebből még lejött a
Munkavállalót terhelő adók/járulékok:
- Nyugdíjjárulék: (9,5%)
- Egészségbiztosítási járulék (6,0%)
- Munkavállalói járulék (1,5%)

plusz érdekességképpen a többi költség:
A vállalkozást terhelő költség/járulékok:
- Nyugdíjjárulék (24,0%):
- Egészségbiztosítási járulék (5,0%):
- Munkaadói járulék (3,0%):
- Szakképzési hozzájárulás (1,5%):
- Egészségügyi hozzájárulás: (1950 Ft)

#123067 Csókkirály

2025-01-27 15:59:17

Válasz erre

Válasz Praetor #123057. hozzászólásáraA hazug disznót hamarabb utolérik, mint a sánta kutyát.

...

2006-ban 1m3 vezetékes gáz ára 55 Ft volt, a minimálbér pedig 62 500 Ft NETTO, amit adómentes minimálbérenek neveztek.

2024-ben 1m3 vezetékes gáz ára 147 Ft volt, a minimálbér pedig 266 800 Ft BRUTTO, amiből kézbe 177 400 forint jut.

Szorozz és ossz, és örülj, mint majom a farkának, hogy nagyjából ugyanannyival növekedett a gáz ára, mint amennyivel több minimálbért keresel. Mert előre megyünk, mégis hátra. :)


Moderátor által módosítva: 2025-01-27 16:04:07

#123066 Ohaza63

2025-01-27 15:28:48

Válasz erre

Schiffer a magyar talibánokról, akik most éppen Tiszások:


https://www.tiktok.com/@notafraid198608/video/7464293717772471574?_r=1&_t=ZN-8tOhkn97unC

#123065 Ohaza63

2025-01-27 15:25:02

Válasz erre

Válasz Koczka József #123048. hozzászólásáraÜdv Józsi!

Akkor neked jó sok vállalkozásod volt.

Írtad a múltkor, hogy volt élelmiszerboltod is, kocsmád is , gazda is vagy, meg vadász, most meg vasutas vagy.

Egyébként a gáz ára itt felénk (csak 29 MJ) 2003 ban 33 Ft/m3 volt bruttó, majd ezt a Gyurcsány és Bajnai kormányok feltornázták 2010 ra kb 100 Ft/m3-re.

Egyébként a 70.000 Ft-os gázszámla Édesapámnál is volt 2010 ben, mert a 5x5 m-es 3,8 m magas polgári házat valamivel be kellett melegíteni és a konvektor a leghatékonytalanabb valami, amit valaha gyártottak.
Ráadásul még így is fázott 85 évesen, pedig 34 C fok volt a szobában.

#123064 Gandhy

2025-01-27 15:17:49

Válasz erre

Válasz Praetor #123063. hozzászólásáraBőven túl, már én is kezdtem kényelmetlennek érezni.
Amúgy teszek az osztrákokra, a határszélen tettek róla, hogy utálják őket, főleg ez a Burgenlandi régió, ezek a német cigányok.

#123063 Praetor

2025-01-27 15:12:55

Válasz erre

Válasz Gandhy #123062. hozzászólásáraIgen, csak Koczka nem az átlag gázárról beszélt, ezért én sem az átlagot említettem analógiaként, hanem az átlagfizetés által elért felső adókulcsot. Az átlagos adókulcs nyilván jóval alacsonyabb (ahogy az átlag gázár nálunk). De talán már így is túltárgyaltuk a kérdést.

#123062 Gandhy

2025-01-27 15:06:29

Válasz erre

Válasz Praetor #123061. hozzászólásáraNem Te, hanem amíg visszaolvastam a medikus nevű tag, de nem okozott álmatlan éjszakát.

De úgy számolj, hogy csak a köztes többlet kereset esik a nagyobb adókulcs alá. Már nem emlékszem, de 14 ezerig nincs, 20 ezer valahányig 20%, így az egészre esik cca. 8 % és a feletti sávban van az átlag, ezért írtam 12 körül, lehet plusz, mínusz 1-2 %, de semmi esetre sem 40%

#123061 Praetor

2025-01-27 15:00:09

Válasz erre

Válasz Gandhy #123060. hozzászólásáraHa jól emlékszem, te linkelted be, hogy ~35k eurós éves jövedelem fölötti rész 40%-os szja sávba esik a sógoréknál. Valaki (talán d-032a) meg linkelt valami statisztikát, hogy az éves átlagjövedelem megüti ezt a szintet ott.
De mindegy is. Csak így emlékeztem, és ebből indultam ki, amikor az analógiát Koczka kollégának felvázoltam.

Egyébként nem bélyegeztelek téged tiszásnak. Tisztában vagyok vele, hogy az nagyon megalázó lenne.

#123060 Gandhy

2025-01-27 14:52:27

Válasz erre

Válasz Praetor #123059. hozzászólásáraAzért annyit nem keresnek ott sem, az átlag cca. 12% és max 19% az áfa. Bár, ha félmillió eurós éves átlagfizetéssel számolsz, akkor tényleg 40%
Náluk az a páratlan, hogy 14 hónapot fizetnek mindenkinek ki egy évben.
De nem is fokozom, mert a valóság ebben a topikban vörös posztó. Ha kiírom, egyből Tiszás leszek. Pont lexarom.

#123059 Praetor

2025-01-27 14:40:03

Válasz erre

Válasz Koczka József #123058. hozzászólásáraHa te így számolod, akkor az osztrákoknál meg 40% az SZJA, mert az átlag osztrák fizetés belelóg abba az adósávba is. De ha a valóság érdekel, akkor baromság ez is, meg az is.

A lényeg az, hogy mekkora átlagáron kapod a gázt, és a KSH adatai átlagárat (!) tartalmaznak a táblázatban. Szóval ereszd el a matekodat.
A 444 is bőszen számolgatta tavaly májusban az átlagárakat. Link

#123058 Koczka József

2025-01-27 14:30:12

Válasz erre

Válasz Praetor #123057. hozzászólására2024 ben a gáz ára 786 Ft és ebből kapol kedvezményesen. A többi meg 786 Ft ami pont 15 x a 2006 nak.

#123057 Praetor

2025-01-27 14:14:51

Válasz erre

Válasz Koczka József #123056. hozzászólásáraNem rúgózz a szüleim gázszámláján, mert csak összezavar téged.

2006-ban 55 Ft volt 1m3 vezetékes gáz, és a minimálbér 62 500 Ft.
2024-ben 147 Ft volt 1m3 vezetékes gáz, és a minimálbér 266 800 Ft.

18 év alatt 2.67x-esére nőtt a földgáz ára, és a minimálbér meg 4.26x-osára nőtt.
Akkor most könnyebb ma kifizetni, vagy sem?

#123056 Koczka József

2025-01-27 14:06:14

Válasz erre

Válasz Praetor #123054. hozzászólásáraLe írtam 17 szer annyi most ugyan annyi gáz ára mint akkor volt. A bér meg a 4x azt írod.

#123055 Koczka József

2025-01-27 14:04:12

Válasz erre

Válasz Praetor #123053. hozzászólásáraTeljesen mindegy hogy nézed azt írtad 100 ezer Ft volt a számla ez 2000 köbb nagyjából most ha havi 2000 köböt fütenél el az 1.7 millió forintot tenne ki. Hány szoros? Csak 17 ha jól számolom.

#123054 Praetor

2025-01-27 14:04:02

Válasz erre

Válasz Koczka József #123052. hozzászólásáraPedig nem egyedüli probléma volt, mert akkoriban az volt az átlagos energetikai szint.
És de igen, volt hogy 100e volt a gázszámla a leghidegebb hónapokban. Az is igaz, hogy nem ilyen telek voltak akkoriban, mint most. Volt hogy a cirkó szinte meg sem állt.

De most megint terelsz, mert most lett bebizonyítva, hogy könnyebb ma kifizetni a gázköltséget, mint akkoriban. Az, hogy nálunk hogy alakultak a dolgok, az ebből a szempontból irreleváns.

#123053 Praetor

2025-01-27 13:56:17

Válasz erre

Válasz Koczka József #123048. hozzászólásáraTetőtér beépítésre került, külön fűtéssel, némi szigeteléssel. Összesen valahol 65-75 körül fizethetnek fűtés szezonban, de ezt nem tudom pontosan, csak tippelek.

Abban természetesen igazad van, hogy nominálisan (!) és fajlagosan nem lett olcsóbb a gáz, de ha reálértéken nézed, és a fizetésekhez méred, akkor egyértelműen olcsóbb most. Még akkor is, ha érzékelhetően átléped a rezsicsökkentett részt.

#123052 Koczka József

2025-01-27 13:51:59

Válasz erre

Válasz Praetor #123049. hozzászólásáraNE terelj nem erről volt szó. Csak hogy akkor havi 100 ezret fizettél gáz számlát. Én erre írtam hogy ez nem igaz. Ennyi. Mis másolhatsz de nem volt igaz amit írtál 2006 ban senki nem fizetett 100 ezer forintos gázszámlát de még 30 ezreset sem. Most viszont aki véletlenül át lépi a limitet az biztos hogy fizet 786 Ft köbméterenként.

#123051 Koczka József

2025-01-27 13:46:48

Válasz erre

Válasz Sanyiii70 #123050. hozzászólásáraÉn 58 Ft számoltam de te is le irhatod hogy hol tévedtem.

#123050 Sanyiii70

2025-01-27 13:40:15

Válasz erre

Válasz Koczka József #123046. hozzászólásáraValamit nem jól számoltál mert abban az időben mi havi 20ezer általányt fizettünk évi 1800 köbméter után.
Az pedig 240.000.

#123049 Praetor

2025-01-27 13:39:59

Válasz erre

Válasz Koczka József #123046. hozzászólásáraÜhüm, és a minimálbér több mint 4x-esére emelkedett, a gáz köbméterenkénti ára meg csak duplája lett. Minimálbér.

#123048 Koczka József

2025-01-27 13:38:31

Válasz erre

Válasz Praetor #123044. hozzászólásáraJa és még annyit hogy hova lett 2000 köbméter akkor elhasználva havonta ha most elég 300 is? Tudod éppen abba az időben kocsmam is volt a havi gáz ára nem érte el a 30 ezret.

#123047 Sanyiii70

2025-01-27 13:35:26

Válasz erre

Válasz Ohaza63 #123029. hozzászólására

#123046 Koczka József

2025-01-27 13:34:33

Válasz erre

Válasz Praetor #123044. hozzászólásáraSzia na hogy ne kelljen keresned 2006 a gáz ára 58 Ft 2024 a kedvezményes gáz 128 Ft tehát 2006 ban 100 ezer forintért kaptál 2000 köböt most meg 40 ezerért 312. A maradék 1700 köböt meg kapod 780 Ft ért akkor mikor is volt olcsó a gáz?

#123045 Sanyiii70

2025-01-27 13:30:31

Válasz erre

Válasz enro #123025. hozzászólásáraNa látod ez a baj.
Csak az egyik oldalát harsogod.
Mennyi volt egy kiló krumpli, hagyma, vagy a búza, repce ára, amit termelsz?
Vagy mennyi volt a nettó mediánbér?
És a hitelkamat, ami miatt annyian beleszaladtak a devizahiteles késbe?
Mennyi volt akkor az adó és az adókedvezmény?
Komplexen kell nézni a dolgokat.
Aki csak az állítását alátámasztó dolgokkal érvel, az vagy hülye mert nem látja az egész képet vagy elfogult és manipulál.

#123044 Praetor

2025-01-27 13:29:23

Válasz erre

Válasz Koczka József #123043. hozzászólásáraAmit te linkeltél ott a "Közepes méretű háztartások" táblázatban a "Magyarország" sort kell nézni Euró/Gigajoule-ban. Ez csak 2011-ig van vezetve.
Amit én linkeltem, ott a "50601" jelölésű sorig kell legördíteni, ami a "Vezetékes gáz, 1 m³" sor, és a fogyasztói átlagárt jelzi forintban. Itt az adatsor 2024-ig van feltüntetve.

#123043 Koczka József

2025-01-27 13:24:17

Válasz erre

Válasz Praetor #123041. hozzászólásáraNem látom a gáz árát. Vagy az nincs benne?

#123042 Csókkirály

2025-01-27 13:15:51

Válasz erre

Nem blokkolta Magyarország az Oroszország elleni szankciók meghosszabbítását Brüsszelben

Ahogy az sejthető volt, a bátor brüsszeli harcos eljátszotta a szokásos pávatáncot, majd a beígért vétó helyett bátran elfutott. Persze a propagandában azzal magyarázzák majd az újabb megfutamodást, hogy egy nyilatkozattal megvédték a magyar érdekeket.

Ismeritek a mondást a s*ggről, meg a szájról?

Így jár a bindzsisztáni egér, aki elefántnak képzeli magát…

#123041 Praetor

2025-01-27 13:11:01

Válasz erre

Válasz Koczka József #123039. hozzászólásáraMi nem sikerült?! A szüleim több mint 100km-re laknak, és 20 éves számlát akarsz számonkérni te zseni.

Egyébként meg nézd meg, hogy az általad belinkelt statisztika szerint EURÓBAN(!) 2002 és 2008 között több mint duplájára emelkedett a gázár.
Aztán nézd meg a ksh frissebb táblázatában a "50601 Vezetékes gáz, 1 m³" sort. Köszi. Link

#123040 hashtag

2025-01-27 13:02:43

Válasz erre

Válasz Ohaza63 #123029. hozzászólásáraA támogatásnak mi köze van ahhoz, hogy a multik kitalicskázzàk a pénzt?
Írod: “Meg a nyugati multik kitalicskázzák az EU támogatásink 3-4 szeresét osztalék formájában, akkor majd nekünk sem fog kelleni az az aprópénz, amivel kiszúrják a szemünket.”
Az, hogy egy magyar üzletlànc nem tud megélni, és a napi bevásárlásaink nagyrésze is azonnal nèmetorszàgban csipog, az is az unió hibája? Nem én adok kedvezményeket a multiknak, és nem én tartom alacsonyan a társasàgi adót! Amikor a globàlis minimumadót akartàk bevezetni, akkor is àgálltunk ellene.

#123039 Koczka József

2025-01-27 13:01:29

Válasz erre

Válasz Praetor #123038. hozzászólásáraEz most nem sikerült. Van ez így. Ja és akkor nem volt kedvezmény meg hatósági ár. Csak hogy ne tetőzd.

https://www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsier050.html

Ha gondolod számolhatunk még.

#123038 Praetor

2025-01-27 12:55:31

Válasz erre

Válasz Koczka József #123037. hozzászólásáraIgen, meg nézzük meg a minimálbért és a ksh által közölt átlagbért is...

#123037 Koczka József

2025-01-27 12:53:18

Válasz erre

Válasz Praetor #123036. hozzászólásáraSzia, erről a 2006 os 100 ezres gáz számláról azért meg néznék egy hiteles számlát hogy hány kőbmétert használtál. Ja és a 40 ezresért mennyit?

#123036 Praetor

2025-01-27 12:48:15

Válasz erre

Válasz hashtag #123035. hozzászólásáraSokat kellett ülnöm a traktorban, ez igaz. De ahova a csótány 100e Ft-os gázszámlát adott, ott most sem több 40e-nél, pedig töredékét éri a forint.

Azért a kolléga "Mind meghalunk!" kaliberű jajveszékeléséhez képest a valóság nem ennyire kritikus. Az orbánnak menni kell, ebben nincs vita, de nem minden áron. Viszont progresszív vagy álkonzervatív jelölt szóba sem jöhet. Volt belőlük elég.

#123035 hashtag

2025-01-27 12:30:46

Válasz erre

Válasz Praetor #123028. hozzászólásáraAkkor arra is emlékezzél, hogy 15 évvel ezelőtt te se ott tartottàl ahol most, gondolom csinàltál valamit azóta, vélhetően emiatt is van most több pénzed a gázszámlára. Itt mindig fel van hozva, hogy dehát mennyivel jobb most mint 15 éve, hát ha végigdolgozol 15 évet akkor bebaszna ha nem jutottál volna előrébb valamennyit, és ezt nem a király adta ajándékba, hanem sokat kellett a traktorban ülni érte.

#123034 rtamas1976

2025-01-27 12:29:24

Válasz erre

Válasz enro #123018. hozzászólásáraMajha te kifizeted az orosz gáz és a nyugati amcsi lng gáz közti külömbséget!

#123033 medikus

2025-01-27 12:24:59

Válasz erre

Válasz enro #123030. hozzászólásáraHogy szólítottalak meg ami számodra sértő,alpári?

#123032 Praetor

2025-01-27 12:24:33

Válasz erre

Válasz enro #123031. hozzászólásáraA gyógyszerárak sem magasabbak az akkori szintekhez képest. Ne vetíts, elvtárs...

#123031 enro

2025-01-27 12:18:49

Válasz erre

Válasz Praetor #123028. hozzászólásáraAz a gázszámla különbözet szerinted elvész? Vagy a Jézuska adja? Szerinted nem építi bele a kormány másba?
Az én családom meg a gyógyszerárakba és a számlákba fog belerokkani, ha így marad, kedves elvtárs.

#123030 enro

2025-01-27 12:16:56

Válasz erre

Válasz medikus #123027. hozzászólásáraÁh, gondoltam, ha a te stílusodban válaszolnak neked, akkor már rögtön nem tetszik. De neked lehet igaz? Tipikus fidesztróger.
Neked nem kellene moderálnod magad? Csak másnak ugye fideszbirka?
Sajnálom de a TE esetedben kivételt teszek és lealacsonyodok hozzád.

#123029 Ohaza63

2025-01-27 12:00:10

Válasz erre

Válasz enro #123018. hozzászólásáraKedves enro!

Ha majd a nyugat visszaadja azt az 500 milliárd USD állami vagyont, gyárakat, üzemeket, amit a szocik a zsidóink segítségével üveggyöngyért eladtak és Ők megvettek.

Amit aztán majd ledúrtak és elplaníroztak, hogy piacot csináljanak a szemetüknek.

Meg a nyugati multik kitalicskázzák az EU támogatásink 3-4 szeresét osztalék formájában, akkor majd nekünk sem fog kelleni az az aprópénz, amivel kiszúrják a szemünket.

A nyugat Barátom nem egy jótét lélek, ezt jól megtanulták a gyarmattartói korból.
Most mi vagyunk a gyarmataik és bizony jól le is húznak minket.

Minden nekünk adott 1€ -n legalább 5 € -t keresnek, majd hazaviszik.

Az elmúlt 35 év kormányai pedig az ő nótájukra táncoltak, ahogy esetleg a következők is úgy fognak.
Így még az orosz/szovjet sem b@szott ki velünk, mint a nyugat.

A barátaid adtak el nekik Jaltában, de most meg az amcsik vannak itt, azoknak kell jópofizni.

Mitől különb az szovjet vagy az amcsi megszállás????