Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR411.02 FtUSD394.48 FtCHF438.79 FtGBP494.07 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Az időjárással van a gond.
Régebben még a közepes méretű tsz-ek is el voltak egy 3000/18 géppel. Akkor még drasztikusabb rovarölők és gyomirtók is voltak és ha odakentek valaminek akkor az évekig nem okozott azon a területen gondot. Az akkori fajták sem igényeltek ennyi növényvédelmet mint most.
Az idén tavasszal is állandóan fújt a szél mikor menni kellett volna. 3 hónap alatt 2x10 milli eső volt. Az alapkezelések mind mentek a levesbe, illetve csak a homokosabb és évelőmentes részeken értek valamit. Most meg leesett 2 nap alatt a 3 havi csapadékmennyiség.
Válasz 4964 #3104. hozzászólásáraneked legalább van a sínbe görgő, nekem négy csúszón fut, amin van egy kis holtjáték is, naponta többször olajozzuk, hogy jól csússzon. nekem nem kell sínes keret még görgős se
Válasz Gergő87 #3103. hozzászólásáravolt már nekem 70 ha-os napom is, de nem az a jellemző. a permetezésnél napi szinten sokszor kevés az idő ami rendelkezésre áll, ezért akarok nagyobb kapacitást
nem tudom fejből mekkora szivattyú, de 300 literel gombázásba max. 8
Válasz Mézga #3102. hozzászólásáraElőször még minden jó aztán később gyűlnek a tapasztalatok meg fárad az anyag a gépben.
Nekünk a forráson a kerettel nem volt gond, a keretsínt viszont át kellett alakítani 6 görgősre a 4-ről mert a 4 gőrgő tengelyéből gyakran eltört egy. Kerékcsapágyak meg néhány csap lett cserélve 10 év alatt. Még a szivattyút membránoztam és csapágyaztam át pár éve nehogy szezonban dőljön ki nekem.
Válasz Mézga #3102. hozzászólásáraMekkora szivattyú van a tiéden hogy nem bírja a tempót? Mi nem rég vettünk rá egy teejet sebességarányos cuccot és ilyen baj nincs vele.10-12 vel simán lehet vele menni ha a talaj engedi 185-ös a szivattyú rajta! A kerettel meg nem volt még bajom de telefonon tárgyaltuk is ezt már. 2000 literes egy nap alatt 50 hektárt le lehet vele húzni ha a víz adott!
Válasz Mézga #3098. hozzászólásáraNekem van mindkettő, anyagminőségben 1ik szarabb mint másik. Kertitox kerete 30X30 as szelvényből van, legkissebb mozgást se bírja, tartályváza már 1szer kettészakadt függesztésnél. Gyenge csőből készült a váza
Válasz Mézga #3092. hozzászólásáraTavaly nézegettem egy forrás 4000/24-et, elég masszívnak tűnt. Gps-es szakaszvezérléssel 7 milla feletti árat adtak rá.
Nekem egy ilyen 3000 literes van 10 éve.
Komoly gondja nem volt csak az a baj hogy kézi nyitású a keret. 6 sorral vetünk ezért a 24 méteres keret nem lenne szerencsés.
Válasz .Feco. #3088. hozzászólásáragondolom azon is van 5 szakasz. nekem az a bajom a gj-tel, hogy nyeklik nyaklik a keret. nyitáskor akkorát ránt a keret, hogy azt hiszem leszakad. permetezéskor meg csak a nagyon egyenletes talajt szereti. ha a keret bírja a gyorsabb tempót, akkor meg a szivattyú késztet lassításra, mert nem bírja lével. amennyibe került, azért annyit megért, hogy ne csak szídjam. csak ha rá lehet menni a talajra, akkor hirtelen sok helyen kellene egyszerre lenni
Válasz Mézga #3080. hozzászólásáraezt továbbra is tartom. Egy jó Commander Plus bármikor megeszi akármelyik mai permetezőt.. a szakaszolás hiányzik csak, de arra van gyártófüggetlen megoldás is...
Válasz Mézga #3086. hozzászólásáraOlyat ami kompromisszum vas szintén megintcsak.
Nem lehet kis területre 10miliókat lizingelni kis cégnek.......
Olyan ami marha gyorsan behozta az árát és dolgozik még gyorsabban..................... rám.
Válasz *** HM *** #3078. hozzászólásáranekem olyan kéne ami felismeri az akadályt és automatán kikerülné a keret. pont ott nyílna szét ahol az oszlop van és utána összezárna
Válasz .Feco. #3077. hozzászólásáravégülis akkor mindent érdemes belevenni még a rugózott tengelyt is és akkor már ugrottunk amazonnál ug-ról ux-re, amiből még az alapgép is drága
valahol olvastam, hogy visszasírod a hardi-t mert mennyire bonyolult az amazone. na most legyek okos
ez a permetezővásárlás érdekes dolog. a jó használt az alig olcsóbb mint az új. ami meg árban jó az meg odavan teljesen
Válasz Mézga #3076. hozzászólásáraA keret az tudjon mindent ami létezik.
Ha tele vagy 1kmx1km es földekkel ami mind derékszőg a gpst költsd pálinkára inkább.
Válasz Mézga #3076. hozzászólásáraaz jó, hogy a keret egy körön van, ilyenkor csak egy elmenő és egy szabad visszatérő vezetéked van, ráadásul nekünk az UX load-sensing-es, azaz van egy vezérlőkör visszakötve, ami miatt a folyamatos olajáramot csak akkor kéri a rendser, ha valamit ppen működtetsz, nem forgatja folyamatosan. Ott nincs bonyolul elektronika, csak néhány mágnesszelep...
A GPS-es szakaszelzárás is nagyon jó dolog, főleg ha nincs sorvezetőd, mert akkor kb. annyiért kapod az egészet (ami tartalmaz sorvezetőt is) mint amenyiért csak sorvezetőt vennél. nagyon leegyszerűsíti a munkát, érdemes belevenni...
Válasz Batka #3064. hozzászólásárahaver tavaly vett ug 3000-et, nagyon dicséri. nem félek az elektronikától csak nem tudom, hogy mennyire mélyedjek bele. olyanra gondolok pl. a keret egy körön van és arról minden gombnyomásról megy, meg nem tudom, hogy kell-e az automata gps-es sorelzárás stb.
tudom sok minden mennyire kényelmes, de egy alapgépet árban akár duplázni is lehet
Válasz ZT Anti #3074. hozzászólásárapermetezőnél a leginkább korlátozó tényező, hogy milyen sortávba kell belemenni. Ugyanis minél szűkebb helyen kell elmennie annál kisebb súlyt lehet húzni.
Ahol répában is el kell menni művelőút nélkül ott a max gumiméret 270-300 mm, ahol kukorica-napra van, ott 420-480 is lehet, ahol viszont művelőutas rendszer van répában, naprában vagy kukoricában is ott már 520-as vagy 650-es abroncs is számításba jöhet.
egy 300-as gumi max tehrviselő képessége (nem amit műszakilag bír, hanem amivel nem ül tengelyig a sárba) max 4-5 tonna, szóval ott vízzel a 3000 liter betetőzi, nitrosollal még teleengedni is necces! Egy 380-420 gumival már elmehet akár 4500 literig is, de ott már nagyon meg lehet akasztani ha áll a búza lába között a víz! A 420-as gumi viszont már piszkálja a nagyobb naprát, és komolyabban tapos kalászosban, szóval ahhoz nagy keretek kellenek, stb.
A németeknél nem sok kukorica van, így ott a nagy permetezőkre már egészen széles gumikat raknak, és tesznek hozzá hatalmas, 30-36-48 m-es kereteket, és nem foglalkoznak a szélesebb művelőúttal! Repcében is pl. úgyis húzza a hasa a sorközét, mindegy mekkora gumi tapos... Viszont ha bele kell menni kukoricasorba mindjárt borul a rendszer! És nem csak a permetezőn! egy 5-6-7000 literes gépet már csak nagy traktor tud húzni, nem ritka 200-250 le-s sem, főleg ha domb is van, az sem megy el úgysem sorban, szóval nem is erre van...
Viszont már itthon is láttam olyat, hogy kukoricában is művelőutat hagytak, és állományban hígtrágyáztak, ott el tud menni a permetező is a széles kerekekkel...
más: ha sok kerülgetni való oszlopod van inkább nagy függesztettet nézz! létezik 1500-1800 literes is, még teszel hozzá egy 1000 literes fronttartályt, és egy 18-24-27 m-es keretet és teljesítményben, tartályban, keretben is ott vagy, mint egy vontatott, de összehasonlíthatatlanul jobb a manőverező képessége, és fele sincs a taposás!
Vannak jó gépek a piacon, én anno igyekeztem jó ár -érték arányú gépet venni. Az amazont nézegettem még, az UG nova olcsóbb volt akkor valamivel, de szerényebb volt a felszereltsége is (szűkebb volt az opciós lista is), az UX viszont valamivel drágább, hasonló felszereltség mellett. Itt a szomszéd faluban a hardi a divat, amit megint sokan dicsérnek, de épp a múltkor láttam, hogy az egyik tartálycserés volt, de azt nem tudom mi okból.
Amire rálátok még , van egy gambetti 3000-es, alapvetően jó gép, olyat legózol össze belőle, amilyet akarsz, a mienknek tartályproblémái voltak, mindig ugyanott repedt el, de szintén a szomszédban egy másik cégnél egy berthoud tartálya játszotta ugyanezt. JD van még a környékbe, nem tudok róla, hogy probléma lett volna velük.
Nézz körül alaposan, az elektronikától annyira nem kell félni, jelentősen megkönnyíti a munkát és nagyon pontosan lehet vele dolgozni. Amúgy a vontatott gép valószínűleg elég jelentősen megtolja a területteljesítményedet, nálam is akkor borult i a bili, mikor 40 hektár répát kellett az 1000-essel megcsinálnom éjszaka...
Válasz iron90 #3060. hozzászólásáraNekem 05-ös barnával 4bar 8km/ó és 280 liter/ha, neked vagy 0,5-1km/ó val gyorsabban vagy a nyomásból kell lejjebb venned 0,5-1 bar között hogy ennyi legyen. Támpontnak jó, aztán csinálj egy próba szórást tiszta vízzel és kiderül hogy mennyi lesz.
6959 hozzászólás
Az időjárással van a gond.
Régebben még a közepes méretű tsz-ek is el voltak egy 3000/18 géppel. Akkor még drasztikusabb rovarölők és gyomirtók is voltak és ha odakentek valaminek akkor az évekig nem okozott azon a területen gondot. Az akkori fajták sem igényeltek ennyi növényvédelmet mint most.
Az idén tavasszal is állandóan fújt a szél mikor menni kellett volna. 3 hónap alatt 2x10 milli eső volt. Az alapkezelések mind mentek a levesbe, illetve csak a homokosabb és évelőmentes részeken értek valamit. Most meg leesett 2 nap alatt a 3 havi csapadékmennyiség.
Válasz Gergő87 #3107. hozzászólására18
Válasz Mézga #3106. hozzászólására18as a kereted vagy 15 ös?
Válasz 4964 #3104. hozzászólásáraneked legalább van a sínbe görgő, nekem négy csúszón fut, amin van egy kis holtjáték is, naponta többször olajozzuk, hogy jól csússzon. nekem nem kell sínes keret még görgős se
Válasz Gergő87 #3103. hozzászólásáravolt már nekem 70 ha-os napom is, de nem az a jellemző. a permetezésnél napi szinten sokszor kevés az idő ami rendelkezésre áll, ezért akarok nagyobb kapacitást
nem tudom fejből mekkora szivattyú, de 300 literel gombázásba max. 8
Válasz Mézga #3102. hozzászólásáraElőször még minden jó aztán később gyűlnek a tapasztalatok meg fárad az anyag a gépben.
Nekünk a forráson a kerettel nem volt gond, a keretsínt viszont át kellett alakítani 6 görgősre a 4-ről mert a 4 gőrgő tengelyéből gyakran eltört egy. Kerékcsapágyak meg néhány csap lett cserélve 10 év alatt. Még a szivattyút membránoztam és csapágyaztam át pár éve nehogy szezonban dőljön ki nekem.
Válasz Mézga #3102. hozzászólásáraMekkora szivattyú van a tiéden hogy nem bírja a tempót? Mi nem rég vettünk rá egy teejet sebességarányos cuccot és ilyen baj nincs vele.10-12 vel simán lehet vele menni ha a talaj engedi 185-ös a szivattyú rajta! A kerettel meg nem volt még bajom de telefonon tárgyaltuk is ezt már. 2000 literes egy nap alatt 50 hektárt le lehet vele húzni ha a víz adott!
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3101. hozzászólásáraitt vettek kertitoxot 3000literest gps-est elég jó árban és dicsérik
Válasz Mézga #3098. hozzászólásáraNekem van mindkettő, anyagminőségben 1ik szarabb mint másik. Kertitox kerete 30X30 as szelvényből van, legkissebb mozgást se bírja, tartályváza már 1szer kettészakadt függesztésnél. Gyenge csőből készült a váza
Válasz 4964 #3097. hozzászólásáraén is 3000 liter körülit és 18 méterest nézem. a nagy tartály el is kell húzni
Válasz *** HM *** #3094. hozzászólásáraÁr érték arányban tűnt ez a többihez viszonyítva vonzónak. De műszakilag nem tudom milyen lehet
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3093. hozzászólásáraha magyar akkor kertitox
Válasz Mézga #3092. hozzászólásáraTavaly nézegettem egy forrás 4000/24-et, elég masszívnak tűnt. Gps-es szakaszvezérléssel 7 milla feletti árat adtak rá.
Nekem egy ilyen 3000 literes van 10 éve.
Komoly gondja nem volt csak az a baj hogy kézi nyitású a keret. 6 sorral vetünk ezért a 24 méteres keret nem lenne szerencsés.
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3093. hozzászólásáranem tetszik a kora, a légzsák, meg ehhez az ára. egy 10 év körüli tip-top hardit 2800/18 4 milka körül el tudnék képzelni
Válasz *** HM *** #3083. hozzászólásáraKevés a derèkszög a fődekön+sok az oszlop
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3093. hozzászólásáraTöbbi commander nem jó?
Válasz Mézga #3092. hozzászólásáraMi benne a nem tetsző? Forrás perm. használt?
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3090. hozzászólásáragondolkodom jó használtban is, de mondjuk ez pont nem lenne szimpatikus
Válasz .Feco. #3088. hozzászólásáragondolom azon is van 5 szakasz. nekem az a bajom a gj-tel, hogy nyeklik nyaklik a keret. nyitáskor akkorát ránt a keret, hogy azt hiszem leszakad. permetezéskor meg csak a nagyon egyenletes talajt szereti. ha a keret bírja a gyorsabb tempót, akkor meg a szivattyú késztet lassításra, mert nem bírja lével. amennyibe került, azért annyit megért, hogy ne csak szídjam. csak ha rá lehet menni a talajra, akkor hirtelen sok helyen kellene egyszerre lenni
Válasz Mézga #3089. hozzászólásáraEz milyen lenne?? Ilyen használtba nem gondolkodsz? Mi a véleményed róla?
Válasz *** HM *** #3087. hozzászólásárabelökhetnél már valami konkrétat, hogy mit vettél mennyért és milyen megfontolásból. irgum -burgum
Válasz Mézga #3080. hozzászólásáraezt továbbra is tartom. Egy jó Commander Plus bármikor megeszi akármelyik mai permetezőt.. a szakaszolás hiányzik csak, de arra van gyártófüggetlen megoldás is...
Válasz Mézga #3086. hozzászólásáraOlyat ami kompromisszum vas szintén megintcsak.
Nem lehet kis területre 10miliókat lizingelni kis cégnek.......
Olyan ami marha gyorsan behozta az árát és dolgozik még gyorsabban..................... rám.
Válasz *** HM *** #3084. hozzászólásáravégül is te mit vettél, mert régen nagyon benne voltál a témában?
Válasz *** HM *** #3081. hozzászólásáraez fáj nekem is, de nagyon. harmada is sok lenne. szopok még vagy 2 hétig oszt elfelejtem
Válasz Mézga #3082. hozzászólásáraA legerősebb keret 1. szezonban eltakarijja az oszlopokot
Válasz ZT Anti #3079. hozzászólásáraFönt a pál ára vagy lent az elzárásé?
Válasz *** HM *** #3078. hozzászólásáranekem olyan kéne ami felismeri az akadályt és automatán kikerülné a keret. pont ott nyílna szét ahol az oszlop van és utána összezárna
Válasz Mézga #3080. hozzászólására9 milló alatt meg nem úszod tekerd a kombinációt a széfen még ma.......
Válasz .Feco. #3077. hozzászólásáravégülis akkor mindent érdemes belevenni még a rugózott tengelyt is és akkor már ugrottunk amazonnál ug-ról ux-re, amiből még az alapgép is drága
valahol olvastam, hogy visszasírod a hardi-t mert mennyire bonyolult az amazone. na most legyek okos
ez a permetezővásárlás érdekes dolog. a jó használt az alig olcsóbb mint az új. ami meg árban jó az meg odavan teljesen
Válasz *** HM *** #3078. hozzászólásáraKevés lesz a pálinkaaaaa
Válasz Mézga #3076. hozzászólásáraA keret az tudjon mindent ami létezik.
Ha tele vagy 1kmx1km es földekkel ami mind derékszőg a gpst költsd pálinkára inkább.
Válasz Mézga #3076. hozzászólásáraaz jó, hogy a keret egy körön van, ilyenkor csak egy elmenő és egy szabad visszatérő vezetéked van, ráadásul nekünk az UX load-sensing-es, azaz van egy vezérlőkör visszakötve, ami miatt a folyamatos olajáramot csak akkor kéri a rendser, ha valamit ppen működtetsz, nem forgatja folyamatosan. Ott nincs bonyolul elektronika, csak néhány mágnesszelep...
A GPS-es szakaszelzárás is nagyon jó dolog, főleg ha nincs sorvezetőd, mert akkor kb. annyiért kapod az egészet (ami tartalmaz sorvezetőt is) mint amenyiért csak sorvezetőt vennél. nagyon leegyszerűsíti a munkát, érdemes belevenni...
Válasz Batka #3064. hozzászólásárahaver tavaly vett ug 3000-et, nagyon dicséri. nem félek az elektronikától csak nem tudom, hogy mennyire mélyedjek bele. olyanra gondolok pl. a keret egy körön van és arról minden gombnyomásról megy, meg nem tudom, hogy kell-e az automata gps-es sorelzárás stb.
tudom sok minden mennyire kényelmes, de egy alapgépet árban akár duplázni is lehet
Válasz ZT Anti #3074. hozzászólásárapermetezőnél a leginkább korlátozó tényező, hogy milyen sortávba kell belemenni. Ugyanis minél szűkebb helyen kell elmennie annál kisebb súlyt lehet húzni.
Ahol répában is el kell menni művelőút nélkül ott a max gumiméret 270-300 mm, ahol kukorica-napra van, ott 420-480 is lehet, ahol viszont művelőutas rendszer van répában, naprában vagy kukoricában is ott már 520-as vagy 650-es abroncs is számításba jöhet.
egy 300-as gumi max tehrviselő képessége (nem amit műszakilag bír, hanem amivel nem ül tengelyig a sárba) max 4-5 tonna, szóval ott vízzel a 3000 liter betetőzi, nitrosollal még teleengedni is necces! Egy 380-420 gumival már elmehet akár 4500 literig is, de ott már nagyon meg lehet akasztani ha áll a búza lába között a víz! A 420-as gumi viszont már piszkálja a nagyobb naprát, és komolyabban tapos kalászosban, szóval ahhoz nagy keretek kellenek, stb.
A németeknél nem sok kukorica van, így ott a nagy permetezőkre már egészen széles gumikat raknak, és tesznek hozzá hatalmas, 30-36-48 m-es kereteket, és nem foglalkoznak a szélesebb művelőúttal! Repcében is pl. úgyis húzza a hasa a sorközét, mindegy mekkora gumi tapos... Viszont ha bele kell menni kukoricasorba mindjárt borul a rendszer! És nem csak a permetezőn! egy 5-6-7000 literes gépet már csak nagy traktor tud húzni, nem ritka 200-250 le-s sem, főleg ha domb is van, az sem megy el úgysem sorban, szóval nem is erre van...
Viszont már itthon is láttam olyat, hogy kukoricában is művelőutat hagytak, és állományban hígtrágyáztak, ott el tud menni a permetező is a széles kerekekkel...
más: ha sok kerülgetni való oszlopod van inkább nagy függesztettet nézz! létezik 1500-1800 literes is, még teszel hozzá egy 1000 literes fronttartályt, és egy 18-24-27 m-es keretet és teljesítményben, tartályban, keretben is ott vagy, mint egy vontatott, de összehasonlíthatatlanul jobb a manőverező képessége, és fele sincs a taposás!
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3072. hozzászólásáraNem kicsi a tartály, de az ára sem.
mekkora trakival kellene húzni? És mondjuk egy 3500l-est elvisz a 82-és MTZ?
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3072. hozzászólásáraEz se jó
Semmi nem jó ami eladó
Olyat szerezz ami nincs eladó
Hisz biztos az a jó !
Jó?
Válasz *** HM *** #3071. hozzászólásáraVagy ezzel kéne szemezni?? Nem kéne sűrűn tankolni ez a cél. 9t búza meglessz, tavalyi kuki is ott pihen még a raktárban, majd hozzáadom
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3070. hozzászólásáraNem drága az csak kevés a 9tonnás búzád hehe
Válasz *** HM *** #3069. hozzászólásáraHétfőre nyoma se lessz a Hárdinak, figyeld meg, asszem újonnan 15milla
Válasz F-A-R-M-E-R \ #3068. hozzászólásáraDe a tartálya birja a fost is hhaha
Lehet 6x túlélné a kités sokatlátott hardimihályt
Válasz *** HM *** #3065. hozzászólásáraEz 1 fostalicska már ne is hargudj
Válasz Zoli 63 #3066. hozzászólásáraTojunk az új p. vásárlásra is meg számunkra elérhetetlen 9tra is
Válasz *** HM *** #3065. hozzászólásáraA 9t buzád ki is tojná az árát .
Válasz Batka #3064. hozzászólásáraez a zsír tartály
Vannak jó gépek a piacon, én anno igyekeztem jó ár -érték arányú gépet venni. Az amazont nézegettem még, az UG nova olcsóbb volt akkor valamivel, de szerényebb volt a felszereltsége is (szűkebb volt az opciós lista is), az UX viszont valamivel drágább, hasonló felszereltség mellett. Itt a szomszéd faluban a hardi a divat, amit megint sokan dicsérnek, de épp a múltkor láttam, hogy az egyik tartálycserés volt, de azt nem tudom mi okból.
Amire rálátok még , van egy gambetti 3000-es, alapvetően jó gép, olyat legózol össze belőle, amilyet akarsz, a mienknek tartályproblémái voltak, mindig ugyanott repedt el, de szintén a szomszédban egy másik cégnél egy berthoud tartálya játszotta ugyanezt. JD van még a környékbe, nem tudok róla, hogy probléma lett volna velük.
Nézz körül alaposan, az elektronikától annyira nem kell félni, jelentősen megkönnyíti a munkát és nagyon pontosan lehet vele dolgozni. Amúgy a vontatott gép valószínűleg elég jelentősen megtolja a területteljesítményedet, nálam is akkor borult i a bili, mikor 40 hektár répát kellett az 1000-essel megcsinálnom éjszaka...
az jó mert nekem zetor 8011-es van és az terep 4-be a végsebessége 8,7 km/h akkor akörül dög nekem is kijönni.
köszi szépen a segítséget
légbeszívásos 03-as (kék)fúvóka,3,5bar,6km/h,260l/ha
Válasz iron90 #3060. hozzászólásáraNekem 05-ös barnával 4bar 8km/ó és 280 liter/ha, neked vagy 0,5-1km/ó val gyorsabban vagy a nyomásból kell lejjebb venned 0,5-1 bar között hogy ennyi legyen. Támpontnak jó, aztán csinálj egy próba szórást tiszta vízzel és kiderül hogy mennyi lesz.
normál lapos sugarú 06-os ,,korum" ha minden igaz ha segít( sárga színű)