Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak642 FtBenzin árak625 FtEUR399.84 FtUSD381.68 FtCHF425.35 FtGBP484.5 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Sziasztok! Szükségem lenne egy kis segítségre!
Új őstermelő vagyok, majd csak májusban fogok először területalapút igényelni. A családból vettem át szívességi használatba 10 ha szántót és 5 ha legelőt, hogy kötelezettségek nélkül kihasználjam a fiatal őstermelők támogatását majdan.
Szeretnék igénybe venni Túzokos zonális AKG-t a legelőre. Úgy néz ki a minimális állatállomány is meglesz.
Mik a tapasztalatok, ha otthon hátul az udvarban tartok 7 birkát(Enar bejelentett), meg azonkívül disznót, meg vagy 60 baromfit, csak a juhra nézik az állattartási előírásokat?(ugyebár 5 számosállat alatt nem kell trágyatároló). Szóval ha kijönnek házhoz ellenőrizni, nem lesz gond a a sok jószággal?
Valamint mennyire nehéz betartani a legelős előírásokat? Az állatok nyilvántartása nagyon bonyolult lenne ha a szaporulatot megtartanánk?
Gondolok itt a gazdálkodási napló vezetésére.
Van valami külön előírás esetleg az állatokra vonatkozóan?Amit a sima AKG tájékoztató nem ír?
Válasz N.. Tamás #2103. hozzászólásáraItt találod komplett anyagot: http://palyazat.gov.hu/doc/4524
Javaslom, hogy vagy egyben az egész csomagot, vagy csak a segédletet töltsd le, mert abban vannak a mellékletek.
Az ültetvényekre vonatkozó előírásokat (Tematikus előíráscsoport 3. azaz a "Horizontális ültetvény földhasználati kategória") ismerteti. A növényfajokat a 21. számú mellékletben találod.
Érdemes végigolvasni a NAK által kiadott területmérési segédanyagot (http://nak.hu/hu/egyseges-kerelem-gazdalkodoi-kezikonyvek/3171--73/file).
Nem értem, hogy miként mérhetek kvázi "hivatalos minőségben", hiszen a földmérési tevékenységet és a "karó" leütését törvény és egy halom rendelet szabályozza. Na meg ott a kis okosság, ami finoman, burkoltan erre utal (a pályázati anyag 2. számú melléklet 3-ik pontjában). Jelesül, hogy a mérést végző személynek aláírásával, valamint bélyegzőjével kell hitelesíteni a mérést igazoló jegyzőkönyvet, aminek szintén vannak formai követelményei (20. számú melléklet).
Ezeket félretéve, már ha azt nézem, hogy 3 méteres pontossággal kell mérnem, akkor az gyakorlatilag 1,5 méteres sugarú kört jelent. Ezt az értéket csak komoly műszerrel lehet hozni, mert a telefonokban és az erdei sétán használatos készülékekben található gps-ek nem mérik meg az azonos pontokat a hibahatáron belül, hiszem ezeknél nem lényeges az ekkora pontosság.
Aztán ott a következő nyalánkság: az MVH egy esetleges fizikai ellenőrzés során a ténylegesen művelt területet méri le, tehát nem a tábla széle lesz a mérvadó.
Szerintem sokan az "apróságokon" véreznek majd el, mint pl. a területmérés...
Sziasztok. Érdeklődni szeretnék hogy nincs e valakinek külön kimondottan gyümölcsöst érintő magyarázó leírása??? Hogy milyen feltételeket kell teljesíteni és mit kell betartani?? Mert nem találom ezt a fajta leírást. Mik jelentenek plusz pénzt, milyen vállalások?! Esetleg ha valakinek lenne elküldhetné nekem. E-mailben is fogadom..... Előre is köszönöm. Üdv
Ha shape file ban van a mérés akkor , hogyan kell az összes töréspontot kitűzni?
Az előző AKGnél shape-ben mérettük, de vagy 300 pontja van a 7,8 ha -nak.
SOS szükségem lenne családi gazdaság alapításához elfogadott szerződés mintára. Akinek van kérném küldje a molntimi@freemail.hu e-mail címre.
Előre is megköszönném
"A támogatást igénylő köteles meghatározni a támogatásba bevinni kívánt földterület nagyságát, a kötelezettségvállalással érintett egybefüggő területet legalább 3 méter pontossággal beazonosító EOV koordinátákat vagy shape file feltöltésével a támogatási kérelem részeként elektronikus úton benyújtani. A földterület beazonosítását a támogatást igénylőnek a támogatási kérelem beadásával együtt el kell végeznie, és a kérelemmel együtt benyújtania."
Válasz Hogel #2098. hozzászólásáraméhlegelő: legalább 8 fajból álló, megfelelő fajösszetétellel kialakított, a beporzó rovaroknak a lehető leghosszabb időtartamig megfelelő táplálékot biztosító többéves növénykultúra
Ha a feltételben így szerepel hogy: zöldugar/vagy méhlegelő akkor a sima lucerna az eleget tesz a kritériumnak? - hiszen az nagyon jó méhlegelőnek számít.-
Válasz Földönfuto #2093. hozzászólásárazöldugar: legalább három gazdálkodási évig tartó állandó vagy időszakos zöld növényi borítottság, amelyet legalább három hazai fajból álló magkeverékkel, ebből legalább egy pillangós faj alkalmazásával alakítottak ki
Válasz variox #2090. hozzászólására"Próbáltál már feltölteni mért területet az MVH szerverre?" Nem. November 10 előtt nem is fogom próbálni. Addigra talán megszűnnek a kezdeti nehézségek.
Meg ugye 6 éve egybe mértük a 300 ha-t. Ezt most hol 40 hol 5 ha-ra kellene a tudomány jelenlegi állása szerint. Ezen "görcsölünk".
Holnap Pesten az Agrárkamara tájékoztatást tart a bejelentkezett területmérők részére.
Remélem kapunk választ a meglevő kérdésünkre is.
A korábbi ügyfelek területe majdnem eléri eddig az 1 000 ha-t.
Van két új, ami meghaladja az 500 ha-t.
Ma megállapodtunk két korábbi ügyfelünk 700 hektárjára, Valamint árat kért tőlünk egy itteni Fórumozó, aki Békés megyébe költözött.
Amikor traktorral tudunk mérni az lassabban halad, mint ha terepjáróval körbe "szaladjuk".
Ezt 3 hétre tervezzük. Ha közben nem lesz új jelentkező. Ha lesz akkor két GPS-el ketten megyünk és fele idő.
Halad ez, ha jó az idő. Anno Újfehértón az MTZ-be befolyt a víz, mert olyan volt az időjárás.
Válasz Radocz #2086. hozzászólásáraPróbáltál már feltölteni mért területet az MVH szerverre? Azt írja , hogy nincs táblarajz, ha az AKG sablonnal létrehozott a mérés.
Miért csinálhatja?
Mekkora a területmérési teljesítményed naponta, átlagban?
Köszi
„Vízzel telített talajon mindennemű gépi munkavégzés tilos.” Ezen elgondolkozott már valaki, mert minden előírás csoportba kötelező vállalás. Növényvédelemre, betakarításra, ha vizes a talaj, akkor nincs rá lehetőséged, vagy ha mégis megpróbálod, fizetsz.
Válasz Radocz #2083. hozzászólásáraNem kell neki mind a 139 oldalt elolvasni,csak azt ami őt érinti.
Igenis gondolkodni kell és megfogja érteni amit olvasott, és akkor tud kérdéseket fel tenni ha mégis nem teljesen világos valami.
Sziasztok!
Tudna nekem valaki felvilágosítást adni az AKG-ról? Milyen buktatói, szigorú előírásai vannak ?(permetezéshez használható szerek előírása, műtrágya használat stb.)
Köszönöm előre is a segítségeket!
Sziasztok. Érdeklődni szeretnék hogy gyümölcsössel pályáznánk az akg ra. 15éve őstermelők vagyunk, viszont nincs végzettség!! Viszont senki nemtudta megmondani hogy végzettséghez kötött e az akg??? Csak plusz pont a végzettség. Valaki esetleg tudná?? Valakinek valami nincs véletlen ami gyümölcsösben érvényes?? Mármint olyan rendelet... Előre is köszönöm.
"(29) Szántóföldi földhasználati kategória esetében a támogatás minden szántóföldi növény- és zöldségfélére, valamint ültetvény módjára termeszthető zöldségnövényekre igényelhető a rizs, az energiafű, a nád, a parlag, pihentetett terület, az energetikai céllal telepített kínai nád, valamint a fás szárú energetikai célú ültetvény kivételével."
Válasz pamko #2065. hozzászólásáraHorizontális szántóra amúgy is azt mondták, hogy majdnem esélytelen, 9 ide nagyon kevés. MTÉT területeket mondták valószínűleg biztos befutónak gyep és a gyümölcsösök mellett..
ez az akg pontozás ami a Nak honlapon van ,vajon mennyire életszerű?
valójában ,csak a bevállalt előirást pontozza?
se a végzettséget,szó volt valahol korábban,hogy meglévő ,folyamatban lévő földhasználatot is pontozzák.
E szerint a kalkulátorral számolva ,ha az összeválogatott, 5 választható előirást összeadom ,ad rá vagy 9 pontot szántóföldi horizontálisra.
elég ez valamire,mondjuk nyerésre?
Válasz Manfanatics #2058. hozzászólásáraÜdv!
Mint korábban írtam,BIOKONTROLL kft honlap és leírják táblázatban a választott támogatási forma mellett mi az ami megkapható!!
De egyébként ugyanúgy jár a teljes összeg nem vonják le,mint az AKG-ban,plussz megmarad a natura 2000.pénz is!
Bio-nál nem tudjátok véletlen, hogy a gyepgazdálkodásnál ahol jár 84 eur/ha, és Naturás a föld, akkor a Naturás pénz az jár vagy nem jár? Mert tudom, hogy az AKG-nál nem jár.
6756 hozzászólás
Sziasztok! Szükségem lenne egy kis segítségre!
Új őstermelő vagyok, majd csak májusban fogok először területalapút igényelni. A családból vettem át szívességi használatba 10 ha szántót és 5 ha legelőt, hogy kötelezettségek nélkül kihasználjam a fiatal őstermelők támogatását majdan.
Szeretnék igénybe venni Túzokos zonális AKG-t a legelőre. Úgy néz ki a minimális állatállomány is meglesz.
Mik a tapasztalatok, ha otthon hátul az udvarban tartok 7 birkát(Enar bejelentett), meg azonkívül disznót, meg vagy 60 baromfit, csak a juhra nézik az állattartási előírásokat?(ugyebár 5 számosállat alatt nem kell trágyatároló). Szóval ha kijönnek házhoz ellenőrizni, nem lesz gond a a sok jószággal?
Valamint mennyire nehéz betartani a legelős előírásokat? Az állatok nyilvántartása nagyon bonyolult lenne ha a szaporulatot megtartanánk?
Gondolok itt a gazdálkodási napló vezetésére.
Van valami külön előírás esetleg az állatokra vonatkozóan?Amit a sima AKG tájékoztató nem ír?
Válasz N.. Tamás #2103. hozzászólásáraItt találod komplett anyagot: http://palyazat.gov.hu/doc/4524
Javaslom, hogy vagy egyben az egész csomagot, vagy csak a segédletet töltsd le, mert abban vannak a mellékletek.
Az ültetvényekre vonatkozó előírásokat (Tematikus előíráscsoport 3. azaz a "Horizontális ültetvény földhasználati kategória") ismerteti. A növényfajokat a 21. számú mellékletben találod.
Érdemes végigolvasni a NAK által kiadott területmérési segédanyagot (http://nak.hu/hu/egyseges-kerelem-gazdalkodoi-kezikonyvek/3171--73/file).
Nem értem, hogy miként mérhetek kvázi "hivatalos minőségben", hiszen a földmérési tevékenységet és a "karó" leütését törvény és egy halom rendelet szabályozza. Na meg ott a kis okosság, ami finoman, burkoltan erre utal (a pályázati anyag 2. számú melléklet 3-ik pontjában). Jelesül, hogy a mérést végző személynek aláírásával, valamint bélyegzőjével kell hitelesíteni a mérést igazoló jegyzőkönyvet, aminek szintén vannak formai követelményei (20. számú melléklet).
Ezeket félretéve, már ha azt nézem, hogy 3 méteres pontossággal kell mérnem, akkor az gyakorlatilag 1,5 méteres sugarú kört jelent. Ezt az értéket csak komoly műszerrel lehet hozni, mert a telefonokban és az erdei sétán használatos készülékekben található gps-ek nem mérik meg az azonos pontokat a hibahatáron belül, hiszem ezeknél nem lényeges az ekkora pontosság.
Aztán ott a következő nyalánkság: az MVH egy esetleges fizikai ellenőrzés során a ténylegesen művelt területet méri le, tehát nem a tábla széle lesz a mérvadó.
Szerintem sokan az "apróságokon" véreznek majd el, mint pl. a területmérés...
Sziasztok. Érdeklődni szeretnék hogy nincs e valakinek külön kimondottan gyümölcsöst érintő magyarázó leírása??? Hogy milyen feltételeket kell teljesíteni és mit kell betartani?? Mert nem találom ezt a fajta leírást. Mik jelentenek plusz pénzt, milyen vállalások?! Esetleg ha valakinek lenne elküldhetné nekem. E-mailben is fogadom..... Előre is köszönöm. Üdv
Ha shape file ban van a mérés akkor , hogyan kell az összes töréspontot kitűzni?
Az előző AKGnél shape-ben mérettük, de vagy 300 pontja van a 7,8 ha -nak.
Sziasztok!
SOS szükségem lenne családi gazdaság alapításához elfogadott szerződés mintára. Akinek van kérném küldje a molntimi@freemail.hu e-mail címre.
Előre is megköszönném
Válasz Agromókuss #2096. hozzászólásáraA beadáskor már kérik.
A felhívás 4.3 pontjának 8-ik bekezdése.
"A támogatást igénylő köteles meghatározni a támogatásba bevinni kívánt földterület nagyságát, a kötelezettségvállalással érintett egybefüggő területet legalább 3 méter pontossággal beazonosító EOV koordinátákat vagy shape file feltöltésével a támogatási kérelem részeként elektronikus úton benyújtani. A földterület beazonosítását a támogatást igénylőnek a támogatási kérelem beadásával együtt el kell végeznie, és a kérelemmel együtt benyújtania."
Válasz Hogel #2098. hozzászólásáraméhlegelő: legalább 8 fajból álló, megfelelő fajösszetétellel kialakított, a beporzó rovaroknak a lehető leghosszabb időtartamig megfelelő táplálékot biztosító többéves növénykultúra
Ha a feltételben így szerepel hogy: zöldugar/vagy méhlegelő akkor a sima lucerna az eleget tesz a kritériumnak? - hiszen az nagyon jó méhlegelőnek számít.-
Válasz Földönfuto #2093. hozzászólásárazöldugar: legalább három gazdálkodási évig tartó állandó vagy időszakos zöld növényi borítottság, amelyet legalább három hazai fajból álló magkeverékkel, ebből legalább egy pillangós faj alkalmazásával alakítottak ki
Most a terület mérés hogy működik? Előre fel kell mérni vagy csak akkor ha nyer a beadott pályázat?
Válasz Radocz #2094. hozzászólásáraKöszi
Válasz variox #2090. hozzászólására"Próbáltál már feltölteni mért területet az MVH szerverre?" Nem. November 10 előtt nem is fogom próbálni. Addigra talán megszűnnek a kezdeti nehézségek.
Meg ugye 6 éve egybe mértük a 300 ha-t. Ezt most hol 40 hol 5 ha-ra kellene a tudomány jelenlegi állása szerint. Ezen "görcsölünk".
Holnap Pesten az Agrárkamara tájékoztatást tart a bejelentkezett területmérők részére.
Remélem kapunk választ a meglevő kérdésünkre is.
A korábbi ügyfelek területe majdnem eléri eddig az 1 000 ha-t.
Van két új, ami meghaladja az 500 ha-t.
Ma megállapodtunk két korábbi ügyfelünk 700 hektárjára, Valamint árat kért tőlünk egy itteni Fórumozó, aki Békés megyébe költözött.
Amikor traktorral tudunk mérni az lassabban halad, mint ha terepjáróval körbe "szaladjuk".
Ezt 3 hétre tervezzük. Ha közben nem lesz új jelentkező. Ha lesz akkor két GPS-el ketten megyünk és fele idő.
Halad ez, ha jó az idő. Anno Újfehértón az MTZ-be befolyt a víz, mert olyan volt az időjárás.
Válasz silveragrokft #2092. hozzászólásáraKösz.És mit takar a zöld ugar?Ennek milyen kriteriumai vannak?
Válasz Földönfuto #2091. hozzászólásáraIgen!
Sziasztok.Ha pillangós szálastakarmányként telepitek lucernát,akkor ennél a vállalásnál ez megfelel a feltételeknek?
Válasz Radocz #2086. hozzászólásáraPróbáltál már feltölteni mért területet az MVH szerverre? Azt írja , hogy nincs táblarajz, ha az AKG sablonnal létrehozott a mérés.
Miért csinálhatja?
Mekkora a területmérési teljesítményed naponta, átlagban?
Köszi
Válasz Csarli 1 #2088. hozzászólásáraEz eddig is előírás volt (KM)...
„Vízzel telített talajon mindennemű gépi munkavégzés tilos.” Ezen elgondolkozott már valaki, mert minden előírás csoportba kötelező vállalás. Növényvédelemre, betakarításra, ha vizes a talaj, akkor nincs rá lehetőséged, vagy ha mégis megpróbálod, fizetsz.
Válasz Tóth Ferenc #2084. hozzászólására"Nem kell neki mind a 139 oldalt elolvasni,csak azt ami őt érinti."
Legyen úgy.
Válasz Peti1230 #2085. hozzászólásáraÉn Hajdúdorogra megyek 4-én.
A falugazdász és a NAK.hu oldal mindenben segít.
(Mérjük a területeket ezerrel).
Válasz Radocz #2083. hozzászólására"#1953 Radocz | 2015-10-09 11:31:52
Radocz
Válasz Géza15 #1950. hozzászólására
"2015. október 29.
14:00 óra
PÜSPÖKLADÁNY
művelődési ház.
Regisztrálni kell, de ingyenes."
Erről valami infó? Lesz? nem lesz?
Program nincs valahol?
Hol kell regisztrálni?
Válasz Radocz #2083. hozzászólásáraNem kell neki mind a 139 oldalt elolvasni,csak azt ami őt érinti.
Igenis gondolkodni kell és megfogja érteni amit olvasott, és akkor tud kérdéseket fel tenni ha mégis nem teljesen világos valami.
Válasz amaja #2081. hozzászólására"Tudna nekem valaki felvilágosítást adni az AKG-ról?"
A 139 oldal egyszeri elolvasása után nem leszel sokkal okosabb.
Országszerte vannak képzések, oktatások.
Ha egyet végig hallgatsz, akkor megérted, hogy mit olvastál el.
Mielőtt túl sokat gondolkodol, javasolt: szaktanácsadó,
növényvédelmi szakmérnök,
területmérést végző személy.
Nov. 17-én lesz Balmazújvároson a Fiatal Gazda Információs Börze.
14ó 45.kor van tervezve az AKG előadás.
Mivel a Miniszterelnökség tartja, így tudnak válaszolni a felmerülő kérdésekre.
Ha jól emlékszem Debrecenben nov 24 én lesz szintén az AKG-ról.
Ezt a www.nak.hu oldalon megtalálod.
Sajnos, vannak kérdések, amikre eddig nem válaszoltak.
Válasz amaja #2081. hozzászólásáraA 2070 hrsz. feltettem a linket tanulmányozd behatóan, mindenre választ találsz.
Sziasztok!
Tudna nekem valaki felvilágosítást adni az AKG-ról? Milyen buktatói, szigorú előírásai vannak ?(permetezéshez használható szerek előírása, műtrágya használat stb.)
Köszönöm előre is a segítségeket!
December 7. ha jól emlékszem
hali
amugy meddig kell beadni a pályázatot akg-ra?
Válasz csontii #2075. hozzászólásáraNem tudom csontii, biztos én vagyok a béna, de én gyepgazdálkodásnál nem látok az eddigieken felüli költséget.
Te egyébként AKG-ban vagy ökoban fogsz indulni?
Válasz N.. Tamás #2076. hozzászólásáraCsak plusz pont.
Sziasztok. Érdeklődni szeretnék hogy gyümölcsössel pályáznánk az akg ra. 15éve őstermelők vagyunk, viszont nincs végzettség!! Viszont senki nemtudta megmondani hogy végzettséghez kötött e az akg??? Csak plusz pont a végzettség. Valaki esetleg tudná?? Valakinek valami nincs véletlen ami gyümölcsösben érvényes?? Mármint olyan rendelet... Előre is köszönöm.
Válasz Manfanatics #2074. hozzászólásáraJavaslom olvas el még egyszer és egészen a lap aljáig.
Válasz csontii #2072. hozzászólásáraKöszi csontii.
Viszont én 30 ha gyepre a díjat csak 40.000 Ft + ÁFA-nak számoltam. Ami azért nem 200.000 Ft szerencsére.
Én meg az istennek nem találom, hogy gyepgazdálkodásnál mekkora az izolációs távolság (ha van)ökogazd. esetén.
Válasz Manfanatics #2071. hozzászólására
Moderátor által módosítva: 2015-11-30 10:08:50
Válasz csontii #2064. hozzászólásáraÉn átfutottam, de nem találtam ilyet.
A feltétel rendszerről, hogy mit kell vállalni tételesen, arról ökonál nincs vmi jó leírás?
Válasz pamko #2065. hozzászólásáraNem jó táblázatot néztél.
Itt keresd a Felhívás 4.4 pontjábanhttp://palyazat.gov.hu/doc/4524
Sziasztok!
Heves megyében van aki foglalkozik AKGhoz terület kiméréssel? Esetleg valami elérhetőség?
Válasz pamko #2065. hozzászólásáraPontozásról táblázat az AKG felhívás 4.4 része tartalmaz.
"(29) Szántóföldi földhasználati kategória esetében a támogatás minden szántóföldi növény- és zöldségfélére, valamint ültetvény módjára termeszthető zöldségnövényekre igényelhető a rizs, az energiafű, a nád, a parlag, pihentetett terület, az energetikai céllal telepített kínai nád, valamint a fás szárú energetikai célú ültetvény kivételével."
kérdés:
Rizsre igényelhető-e az AKG?
A szavazás eddig 2 igen, 2 nem.
Szerintetek?
Válasz pamko #2065. hozzászólásáraHorizontális szántóra amúgy is azt mondták, hogy majdnem esélytelen, 9 ide nagyon kevés. MTÉT területeket mondták valószínűleg biztos befutónak gyep és a gyümölcsösök mellett..
ez az akg pontozás ami a Nak honlapon van ,vajon mennyire életszerű?
valójában ,csak a bevállalt előirást pontozza?
se a végzettséget,szó volt valahol korábban,hogy meglévő ,folyamatban lévő földhasználatot is pontozzák.
E szerint a kalkulátorral számolva ,ha az összeválogatott, 5 választható előirást összeadom ,ad rá vagy 9 pontot szántóföldi horizontálisra.
elég ez valamire,mondjuk nyerésre?
Válasz Manfanatics #2063. hozzászólásáraKeresd meg az oldalukat és a szerződési feltételekben megtalálod.
Válasz csontii #2060. hozzászólásáraMire kell fizetni?
Válasz rongyos #2061. hozzászólásáraVannak fix összegeik meg hektárhoz kötöttek.Én kb 30 ha gyepre számoltam ki ezt az összeget.
Válasz csontii #2060. hozzászólásáramindegy mennyin gazdálkodik az ember?? kontans 2oo ooo?
Válasz heki #2059. hozzászólásáraÍgy van,nem vonják le,csak a biokontroll és a biogarancia majdnem 200000 ft-t gombol le évente az ügyfeleiről.
Válasz Manfanatics #2058. hozzászólásáraÜdv!
Mint korábban írtam,BIOKONTROLL kft honlap és leírják táblázatban a választott támogatási forma mellett mi az ami megkapható!!
De egyébként ugyanúgy jár a teljes összeg nem vonják le,mint az AKG-ban,plussz megmarad a natura 2000.pénz is!
Bio-nál nem tudjátok véletlen, hogy a gyepgazdálkodásnál ahol jár 84 eur/ha, és Naturás a föld, akkor a Naturás pénz az jár vagy nem jár? Mert tudom, hogy az AKG-nál nem jár.
Moderálási elveink miatt törölve: 2015-10-28 10:37:07