Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak655 FtBenzin árak636 FtEUR414.08 FtUSD401.28 FtCHF438.6 FtGBP488.76 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz #1308. hozzászólásra
Rosszul számolsz vazze másfél éves korára nő meg.
Nem az év az egység. Ha évente egyszerre veszel százat kétszáznak kell hely.
Na jóéjt, kimarháskodtam magam mára.
De hasznos volt ez az este is!
holnap viszont visszakell térni a fém világába és vihetem a hengerfejet miskolcra átnézetni a klinikán hagy menne már össze végre az a motorblokk
Válasz #1304. hozzászólásra
Összeismerkedsz 10-20 darab felvásárlóval, akik olyan emberek, hogy az se igaz amit kérdeznek, és eladod nekik hehe.
Persze bikát csak akkor adj oda ha látod a pízt hehe(még a legjobb felvásárló havernál aki sokszor vitt tőled annál is hehe)
Csak azért vannak, hogy szezon után se lehessen pihengetni hehe. Meg keljen kaszálni terítenei sodratni bálázni, pont akkor amikor a kombájnt is javítani kéne stb.stb. hehe. Lucernát rendezni akkor amikor más dolog is lenne meg ilyenek.((a támogatás miatt éri meg hehe, de te azt most még nem kapnál))
Egyébként nagygazda kiveszi a részét a szemhordásból, meg a beszerzésből hehehe.
Válasz #1298. hozzászólásra
ihász zsigaháza, malamsok mátyusháza melyik telepről kell? Gondolom csak 300 km hehehehe.((( Küdd a kaminyont(2000 liter vizesballonal hehehe!!)))
Szept. környékén 750 vót kilója most nemtom mennyi.
Ezt is lehetne fejleszteni csak a legelő már túlsokat nemfog engedni, szerintem 500 a felső határ itt.
Ez is jó, hogy van de nekem a bikahízlalás teccene!
Teccene a szememnek hogy bemegyek a nagy istállóba és lenne benne élet.
Rém egyszerű, a birkáidat is dirigálja valaki, neki a boci biznic is beleférhet.
Azért jó ha van több alternatíva, mert egyik évben a jószág, másikban a növénytermesztés szalad jobban. Kisebb az esélye hogy pofára essen az ember. Persze az pech ha mindkettő mínuszos.
Mondjuk te már a nagyfiúk csapatában játszol ekkora területtel. A kicsiknek viszont életmentő is lehet.
Ilyen jellegű tartásnál milyen adminisztratív melók vannak amúgy?
SP!
elhiszem de az a nagygazda csak űl az ML merciben és kocsikázik telefonál tárgyal főnökösködik, külön embere van az ágazatokra. Nekünk nincs és nem is nagyon találnék még ha akarnék sem.
De nem is keresek inkáb hagyom az egészet a fenébe szerintem ha nem magadnak csinálod akkor nemér annyit az egész, felesleges bolygatni a dolgot.
Válasz #1292. hozzászólásra
A legfontosabbat nem írtad hehe mennyit szánnál rá?
A szomszéd faluba van valaki aki 5 vagy 6 éve indított 10 db 3 mázsás limusin üszővel meg egy bikával. Első 2 évbe csak a pénzét szívta a dolog hehe.
Nyílván, de nemtudok kettészakadni, beterhel a szántóföldi művelés és ez a lényeg(tudod 600felett kezdődik az élet), a többi csak marháskodás lenne ahogy írod.
Két fő profilt nemlehet jól csinálni egyszerre szerintem, főleg mert nem is értek az állathoz.
Nem akarnék másfelé menni mozogni, itthon itt a pálya, és ahogy írtam az előbb beilleszteni különösebb macera nélkül ezt lehetne.
Ez a pali az mert körbe van karámozva jó nagy terület,biztos nyert valami pályázatot kerítésre,mert különben megtette volna villanypásztor is.Vadász vizsga előtt van 4nap gyakorlati képzés és az Agteleken és a környéken volt.
Szuhapatak völgyében van egy nagyobb marhatartó többszáz van neki de bakker olyan silány legelők vannak ott elkarámozva hogy csak járkál felette a csorda.
A terület jó, jó nagy és körbekarámozva, de a fűminőséget kiszúrtam hogy harmatgyenge.
(motorral jártuk a környéket a tehenészbarátommal, aztán Ő is tet egykét megjegyzést a témára, de egyebet nemtudok mert nemértek hozzá)
mit gyakorlatoztál?
Hozzánk is jöhetsz vadászni intézkedek!!!
A szuha patak völgyben van ez a pali mert akkor lehet ,hogy láttam az állományát viszont az több volt ,vagy 80-100db.Ott voltam vadász gyakorlaton,persze mindent láttam ami tehenekkel kapcsolatban van.
és tudsz ilyet esetleg???
Azt írták itt a kollégák, hogy a fekete nemnagy pénz.
100 borjúból maradna valami azért???
Erre egy embert ha alkalmazok plusszba akkor traktoros gépész segítséggel eltudja végezni a munkát!?!
Ha egy ember fizetését járulékát plusz egy ésszerű kis tiszta hasznot hoz akkor már megérné!
Mert a gyenge szántókból lenne valami haszon kevesebb volna a nehéz talajmunka a nagygépi talajmunkát lehetne jobban összpontosítani a jó fődekre és a végén több maradna. Persze közbe lehet ezt forgatni ügyesen szántóföldi kultúrával is, pl ha egy gyengébb fődet megeresztenénk lucernával amit eddig azért nem tettem mert nemvolt rá szükség, utána kicsit szerintem jobb búzám lenne mint előtte, így gondolom.
Jaaa így játszani lehetne, ittvan úton 20km légvonalban meg 10-re Aggtelek plusz akivel beszéltél azzal már mi is beszéltünk... csak másról
Aztán ott leraknám a csordát és dógoznának egész éven kint a szabadon???
Patakok vannak mindenhol itatni lehet.
Csak kell egy rakodós traktor oda ami kíséri a csordát mert ha a sárban marad a brigádból akkor kikell őket emelgetni hehe:-)
Az a vicces az egész tudatlanságomban hogy van egy nagyonjó barátom ott a nemzetipart szívében, van neki 40 tehene, de konkrétan hogy ő mit kezd vele sosem kérdeztem még. Azt tudom, hogy a borjakat adja el folyamatoan, van bikája aztán szaporulatra játszik. Villanypásztorozik sokat amúgy.
Plusz tavalyig tartotta bérbe az NP szürkemarha állományát csak aztmeg eladták.
Én nem akarok másfelé menni, itthon kellene valami amivel kilehetne bekkelni a gyenge pár aranykoronás szántókat lucernával szudánifűvel vagy akármi mással ami után mehetne a bálázó többet, mert itt az új gép és alig van használva.
Kötötten tartva húznánk ki a ganajat az is gyűlne valamennyi amit meg szórnék kifelé.
Hely bála gép rakodó abraknakvaló van és lenne akármennyi.
100hektár gyenge szántót kapásból szálastakarmánnyal betudnék vetni akár most tavasszal is. De még van olyanunk is, hogy madárélőhelyes területek amiben pedig pihentetett zöldugart kell csinálni 10%-ban, ez is 90hektárt jelent amit sajnos muszály megcsinálni, ebből is ottlenne kuuvasok anyag
Akkor az van amit Sötétparaszt írt,hogy fekete nagy súlyra.Már csak meg kell keresni azt a fejészetet ahol adnak bocikat és szerződjél velük,hogy PL:megveszel évi rendszerességgel 100db borjút.
Válasz #1271. hozzászólásra
A beépített ember informálja le, hogy ki az anyja a bocinak hehe. Aztán csak akkor vegyé amikor sok van 20-30 darab aztán tudsz válogatni. (inkább a beépített ember válogason). Ja meg lehetőleg betegség se legyen amikor veszed őket.(telepdoktort lefizetni, hogy nyomja le őket minden gyógyszerrel)Mikor hazavitted őket úgyis jön a betegség hehe.
Ha van több rosszabb minőségű egybefüggő területed akkor oda vetsz pl szudáni füvet, aztán azt meglegelteted.
Nekem sem mindig elegendő a legelő ha szarabb az év. Olyankor szudánira hajtok ki. No meg ha kicsit ráérősen csinálod a földmunkákat akkor a kukitarlóra is rá tudsz hajtani. Sőt, akár még a másodvetésű zöldtrágyát is meglegeltetheted. Így megoldott a közvetlen trágyázás is.
Nem tökéletes, de valamit valamiért alapon megoldható a dolog. Kompromisszumot kell kötni.
Figyelj nincs 1hónapja ,hogy beszéltem az Agteleki nemzeti park igazgatójával és azt mondta,hogy 1000db tehénnek tudna keresni legelőt,fel kellene vele venni a kapcsolatot nem-e lenne nem messze tőled valami cserjés füves legelő,és te cserébe letakarítod a cserjéket,persze ezt megteszik helyetted a tehenek.
fogyasztói igény: zsírszegény, fehérje-gazdag, márványozott húsok ŕ fiatal állatok hizlalásával elégíthető ki,
növekedés, fejlődés sajátosságai:
szövetek kialakulási sorrendje: eleinte sok izom, majd inkább zsír képződik,
értékes húsrészek (mar, hát, és far izmai) már a születés utáni időszakban jelentősen növekednek,
hízóalapanyag minősége:
ivar (üsző hamarabb épít be faggyút, mint a bika, bikák súlygyarapodása nagyobb),
életkor (ld: növekedés, fejlődés sajátosságai),
fajta (pl. nagytestű francia fajták 600 kg fölé hizlalhatók, angol fajták: korai faggyúsodás, alacsonyabb végsúly),
hasznosítási típus (pl. holstein fríz: nagy növekedési erély, de gyenge húsminőség, izomszegény),
hizlalási környezet
a hizlalás gazdaságossága: takarmányozási és tartási költségek.
Hízómarhák tápanyag-szükséglete:
életfenntartó és termelő hányad a takarmányadagban nem különül el,
13-14% rost legyen a takarmányban (strukturális rost!)
energia- és nyersfehérje-szükséglet függ a testtömegtől és típustól,
ásványianyag-premix vagy nyalósó
ivóvíz: 30-50 l/nap
Növendékbika-hizlalás
gazdaságos hizlalás határa a kifejlettkori testtömeg 80-85%-a,
Tömegtakarmányra alapozott:
silókukorica-szilázs (15-30 kg/nap, betakarítás vizesérésben /34-36% szárazanyag-tartalom/, rövid szecskahossz /2-3 cm/))
kaszált lucerna (max. 25-30 kg),
lucernaszéna (2-4 kg),
lucerna szenázs (4-8 kg),
réti széna (2-4 kg),
zöldtakarmányok: keverékek, kukorica vagy napraforgó csalamádé nyáron a szilázs helyett,
legáltalánosabb: silókukorica-szilázs (15-30 kg)+lucerna széna (2-3 kg),
napi tömeggyarapodás: 900-1100 g
Tömegtakarmányra és abrakra alapozott:
tömegtakarmány: általában silókukorica-szilázs+lucernaszéna,
abrak: hizlalás kezdetén 1-2 kg, a végére (400 kg felett) 4-5 kg,
kijuttatás: takarmánykeverő-kiosztó kocsival
Magyarországon az STV alatt álló tenyészbika-jelöltek hizlalásának módszere.
Melléktermékre alapozott:
kukoricaszár: kis energia-koncentrációŕ önmagában etetve hizlalásra nem alkalmas, így cukorrépa fejjel együtt silózva etetik, +széna+abrak,
takarmány szalmák: strukturális rost igény kielégítésére
melasz: ízesítő anyag, könnyen emészthető szénhidrát forrás, így NPN anyagok etetésekor használják,
friss répaszelet: fehérje- és rostszegény, sok amidanyag,
szárított répaszelet: etetés előtt beáztatni, max. 2 kg,
moslékok: változó táplálóanyag-tartalom, sok vizet vesz fel vele az állat ŕ max. 10 l/100 kg testtömeg,
a melléktermékek N- és fehérje-szegények ŕ mindig kell abrak, és a rostigény kielégítésére széna is!
Legelőre alapozott:
Ausztrália, Argentína, Ny-Európa, és Amerikában jellemző, a hazai gyenge legelők hizlalásra nem alkalmasak,
1./ a téli születésű borjakat tavasszal legelőre hajtják, itt 800 g/nap tömeggyarapodás, télen olcsó tömegtakarmánnyal etetik, 400 g/nap tömeggyarapodás, következő tavasszal befejező hizlalás,
2./ legelőn előhizlalás (800-1000 g/nap tgy.), majd 3-4 hónap félintenzív hizlalás: szilázs+abrak (900-1300 g/nap tgy.)
Abrakra alapozott:
étvágy szerinti abraketetés,
2-3 kg strukturális rost-tartalmú takarmány (széna v. szalma),
hizlalási idő rövidül, de drága, és káros élettani hatásai vannak.
A tömegtakarmányra és tömegtakarmány+abrakra alapozott hizlalás alatti súlygyarapodás összehasonlítása
Napi abrakadag, kg Súlygyarapodás, kg/nap ő
Tömegtak. Tömegtak+abrak Tömegtak. Tömegtak.+abrak
A*HE 0,5 5,7 1,18 1,34 14 Hoffman, 1977
A 0,4 2,9 0,71 0,86 21 Meiske és mt, 1978
HF 0,8 4,3 0,92 1,03 12 Várhegyiné és mt, 1982
HE*MT 1,2 3,2 1,15 1,45 26 Várhegyiné és mt, 1988
HE*MT*CH 0,9 3,3 1,15 1,45 6 Várhegyiné és mt, 1988
FL 1,0 3,4 1,03 1,19 16 Giardini és mt, 1976
HF 1,0 2,5 1,09 1,18 8 Regiusné és mt, 1984
HF 0,8 3,4 0,93 1,18 27 Lányiné, 1986
Fajták: A=angus, HE=hereford, MT=magyar tarka, CH=charolais, HF=holstein fríz, FL=fekete-tarka lapály
Tömegtakarmány/abrak arány hatása a súlygyarapodás összetételére
(Garrett, 1977)
Tömegtak./abrak 60/40 40/60 20/80
Élősúly vágáskor, kg 448 440 430
Napi súlygyarapodás, kg 1,04 1,12 1,22
Napi fehérjebeépülés, g 140 150 140
A súlygyarapodás összetétele:
Fehérje, % 13,5 13,4 11,5
Zsír, % 40,1 40,9 50,3
Víz, % 43,3 42,6 35,5
A takarmányozás hatása a vágott felek és a hús összetételére
(Várhegyiné és mt, 1992)
USA-ban jellemző
15-20%-al alacsonyabb eredmények, mint a növendékbikáknál,
nyugodtak, üszőkkel együtt is tarthatók,
5-6 hónapos korban ivartalanítás, majd 1 hónap gyógyulási idő után legelőre hajtás, télen tömegtakarmány+abrak (2-4 kg)
egy- és kétnyaras hizlalás, átl. 2,5 éves korig (600-650 kg).
lassabban híznak, mint a bikák, és kisebb végtömegre (420-480 kg) hizlalhatók, mert gyorsabban faggyúsodnak,
takarmányok: silókukorica szilázs+2-3 kg abrak
Selejt tehén hizlalás
fiatal korban (2,5-3,5 évesen) selejtezett tehenek: 500-600 kg végsúlyig hizlalás, húsminőség kb. mint a hizlalt üszőé,
idős korban kiselejtezett tehenek: a laktáció alatt megkezdik feljavításukat, gyenge vágóérték és húsminőség.
BORJÚHIZLALÁS
tejhasznú tehenek borjait kis súlyra hizlalják (korai faggyúsodás miatt)
hízóba állítás 10 napos v. 2-3 hetes korban,
hizlalás vége: 18-22 hetes életkor (150-220 kg testtömeg)
takarmányozás: tej v. tejpótló (10-12 l/nap)+széna+abrak
napi tömeggyarapodás: 1200 g
Fehér húsú borjú hizlalás:
csak tej v. tejpótló itatása ŕ vérszegénység ŕ fehér hússzín,
alom: fűrészpor, rácspadozat,
jó árfekvés esetén érdemes, Magyarországon is alkalmazott hizlalási mód.
BABY BEEF HIZLALÁS
korán faggyúsodó, kistestű húsfajták borjai (angus, hereford),
hízóba állítás ideje: 3-4 hónapos kor (110-150 kg élősúly),
befejezés: 10-12 hó, 350-400 kg élősúly,
félintenzív hizlalás: szilázs/szenázs+széna+abrak,
1200-1400 g/nap súlygyarapodás.
Hozamfokozók alkalmazása Magyarországon és az egész EU területén nem engedélyezett! (USA-ban igen).
Veszélyelemzés és Kritikus Szabályozási Pontok (HACCP) a szarvasmarha-hizlalásban
Megnevezés Kritikus pontok Veszélyforrások Megelőző intézkedések
Technológiai berendezések Állatok elhelyezése, technológiai műveletek - Balesetek, állatok sérülése
- Kezelőfolyosó megfelelő kialakítása
- Durva bánásmód elkerülése
Hízóba állítás időszaka - Új takarmány-féleségekhez való hozzászoktatás
- Új elhelyezés
- Új rangsor
- Állategészségügyi feltételek
- Telepítési sűrűség - Bőséges tápanyag-ellátás
- Vakcinázások
- Férőhelyszükséglet figyelembe vétele
Hizlalás időszaka - Állategészségügyi feltételek
- Mérlegelések
- Állatkezelések
- Csoportosítások - Takarmány vizsgálatok
- Mobil mérleg
- Állatbarát bánásmód
- Ritka átszervezés
Hizlalás befejezési időszaka - Férőhely-igény
- Balesetek
- Állategészségügy - Férőhelyszükséglet figyelembe vétele
- Takarmány vizsgálatok
Itt régen a tsz-ben bekötve voltak tartva a tehenek volt egy 100-as meg egy 200-as istálló plusz mégegy telephey. Akkor a termények nagyrésze kukorica volt roppantották a szemet sílóztak volt szudánifű nagytételben ésatöbbi...
de akkor tejeltettek fejőház tejkavaró hűtő minden volt.
Ilyenszinten belebonyolódni neeeeeeem.
Legeltetős dolog meg csak a birkával működik ittis korlátozott az állomány azért nincs is túl sok. Ezek ahogy írtátok tavasztól őszig legelőn vannak télen meg bent, folyamatosan rajtuk van a kos aztán van bárány mindig.
és mostmár kialakult a kép, hogy az üres istállóba meg hízó bikaborjat kéne venni aztán hízlalnám.
A sok kedvezőtlenebb területen tolnánk a takarmányt mondom ebből volna nagyonsok.
Kérdés hogy ez mennyire éri meg illetve hogy honnan kapok "alapanyagot" és mennyit mennyiért ....
Válasz #1257. hozzászólásra
Neked fritz bocikat kell venned nagy telepről aztán bekötni a 100-as istálóba. Régen így csináltuk csak a 10-es istálóba kötöttük hehehe. Persze eladni őket sokkal olcsóbban tudod sajna. Régen nekünk kötve mintha jobban nőtek volna mint most hehehe.
Megveszed pár hetesen őket megitatsz velük 1-1,5 zsák tejport aztán nyomod beléjük amit találsz a telepen hehe. Amikor 17-18 hónaposak lesznek meg eladod. Ha szerencséd van pont bázis év lesz hehe.
Előszr is kérjé tenyészet kódot magadnak meg a tartási helyednek is valami kódszámot(konzultájá állatorvosoddal). Aztán nézzé tehenészti telepet a környéken(lehetőleg legyen beépített embered is ott) hehe.
Ez a legegyszerűbb hehehehehehehehe.
Kaszálni lenne elég sok! de ott legeltetni nemtudnék mert szétvan szórva előbb írtam.
1tehénre mennyi legelő kell évente? 1-2hektár?
Van a telephely körül de korlátozná nagyon a dolgokat és ahogy írtad 200-at kellene igazán hasznosan tartani nem 25-öt... ez nem menne!!!
Azt mé kell a választásit szoptatni?
Há nem azé választási?
Én ha leválasztom má nuku tej,megy az abrak,mert míg le nem választottam addig előtte az abrak és mire választós eszi mint a sáska.
Értem én, csak előbb írták, hogy nemfogok találni borjat főleg többet nem egyidőben.
Milyen idősborjat kell megvenni és mikor érdemes eladni a bikát hány kilósan?
Ez a variáció azért teccene mert legelő annyi nincsen illetve szétszórva, hogy szabadon lenne sok tehét ahogy Tibi írta. Inkább birkás felénk a terület nem olyan mint az alföldön hogy tizenhuszonkilóméter legelők végtelensége...
A gyengébb szántókba menne lucerna meg ami még kell és érdemes, dógozna többet a zöldsor és kész. Abrakból meg ami kell abból többet vetnék az alternatív növények heyett...
Istálló van, szintezős itatórendszert helyreállítani nemsokból tartana ésatöbbi...
Vemhes üsző megvesz -> jönnek a bocik -> választás után boci a hizlalóba -> jó árat kialkudni -> örülni, hogy el tudtad adni
Üsző borjakat vagy eladod, vagy megtartod és növeled velük a létszámot.
Ha nagyban csinálod, nem tudsz egyszerre elegendő mennyiségű borjút venni, max ha valahol leszerződsz rájuk. Vagy feketét veszel ami szerintem nem nagy pálya.
Román borjút felejtsd el! Azokkal nem szabad foglalkozni!
Ne gondolkozz húshasznúnál kötött tartásban. Főleg ne a teheneket akard lekötni.
Minél extenzívebb és alacsonyabb költségen tudod tartani őket, annál több zseton marad a zsebedben. Legeltetni kell, vagy olcsó tömegtakarmány.
Karámozásnál is lesz elegendő trágyád. Ez miatt ne aggódj
_jpg_fill_540x300_0.webp "Fontos tudnivalók a növényvédelmi kezelésről szóló nyilatkozatról")
1960 hozzászólás
Válasz #1308. hozzászólásra
Rosszul számolsz vazze másfél éves korára nő meg.
Nem az év az egység. Ha évente egyszerre veszel százat kétszáznak kell hely.
Na jóéjt, kimarháskodtam magam mára.
De hasznos volt ez az este is!
holnap viszont visszakell térni a fém világába és vihetem a hengerfejet miskolcra átnézetni a klinikán hagy menne már össze végre az a motorblokk
Válasz #1307. hozzászólásra
Másként nem is gondoltam, azért nem ma jöttem le a falvédőről...
No szóval kell vagy 100 boci évente!
Intézkedj és akkor tavasszal úgy vetem a szálastakarmányt
Válasz #1304. hozzászólásra
Összeismerkedsz 10-20 darab felvásárlóval, akik olyan emberek, hogy az se igaz amit kérdeznek, és eladod nekik hehe.
Persze bikát csak akkor adj oda ha látod a pízt hehe(még a legjobb felvásárló havernál aki sokszor vitt tőled annál is hehe)
Válasz #1305. hozzászólásra
Még jó, hogy kimegy néha a telepre
De ha aratna vetne lazítózna anyagbeszerezne szerelne akkor lehet telelenne töke a disznóival
és az ilyen 600kiló körüli hízlaltbikát ki szokta felvásárolni???
Válasz #1303. hozzászólásra
Csak azért vannak, hogy szezon után se lehessen pihengetni hehe. Meg keljen kaszálni terítenei sodratni bálázni, pont akkor amikor a kombájnt is javítani kéne stb.stb. hehe. Lucernát rendezni akkor amikor más dolog is lenne meg ilyenek.((a támogatás miatt éri meg hehe, de te azt most még nem kapnál))
Egyébként nagygazda kiveszi a részét a szemhordásból, meg a beszerzésből hehehe.
Válasz #1302. hozzászólásra
de azt még nem írtad, hogy Te hogyan tartod és minek a jószágot!
Válasz #1298. hozzászólásra
ihász zsigaháza, malamsok mátyusháza melyik telepről kell? Gondolom csak 300 km hehehehe.((( Küdd a kaminyont(2000 liter vizesballonal hehehe!!)))
Szept. környékén 750 vót kilója most nemtom mennyi.
Válasz #1299. hozzászólásra
A birka az marha egyszerű
Ezt is lehetne fejleszteni csak a legelő már túlsokat nemfog engedni, szerintem 500 a felső határ itt.
Ez is jó, hogy van de nekem a bikahízlalás teccene!
Teccene a szememnek hogy bemegyek a nagy istállóba és lenne benne élet.
Válasz #1299. hozzászólásra
A második felét Szanbergnek szántam.
Válasz #1293. hozzászólásra
Köszönöm a választ!
Válasz #1293. hozzászólásra
Rém egyszerű, a birkáidat is dirigálja valaki, neki a boci biznic is beleférhet.
Azért jó ha van több alternatíva, mert egyik évben a jószág, másikban a növénytermesztés szalad jobban. Kisebb az esélye hogy pofára essen az ember. Persze az pech ha mindkettő mínuszos.
Mondjuk te már a nagyfiúk csapatában játszol ekkora területtel. A kicsiknek viszont életmentő is lehet.
Örülök, hogy kialakult egy kép.
Kérdés, hogy van e haszon tartalma???
Ilyen jellegű tartásnál milyen adminisztratív melók vannak amúgy?
SP!
elhiszem de az a nagygazda csak űl az ML merciben és kocsikázik telefonál tárgyal főnökösködik, külön embere van az ágazatokra. Nekünk nincs és nem is nagyon találnék még ha akarnék sem.
De nem is keresek inkáb hagyom az egészet a fenébe szerintem ha nem magadnak csinálod akkor nemér annyit az egész, felesleges bolygatni a dolgot.
Intézz inkább bikaborjút ide!
Válasz #1294. hozzászólásra
Akkor csak a borjú vásárlás fejészetektöl mert kupeckodni sem egy élmény,keresd fel ezt az olaszt és majd aztán lehet gondolkodni tovább.
Válasz #1294. hozzászólásra
Nemírtam neked még a desznyós nagygazdáról hehe.
Két profil hehe.
Válasz #1292. hozzászólásra
A legfontosabbat nem írtad hehe mennyit szánnál rá?
A szomszéd faluba van valaki aki 5 vagy 6 éve indított 10 db 3 mázsás limusin üszővel meg egy bikával. Első 2 évbe csak a pénzét szívta a dolog hehe.
Válasz #1293. hozzászólásra
Nyílván, de nemtudok kettészakadni, beterhel a szántóföldi művelés és ez a lényeg(tudod 600felett kezdődik az élet), a többi csak marháskodás lenne ahogy írod.
Két fő profilt nemlehet jól csinálni egyszerre szerintem, főleg mert nem is értek az állathoz.
Nem akarnék másfelé menni mozogni, itthon itt a pálya, és ahogy írtam az előbb beilleszteni különösebb macera nélkül ezt lehetne.
Válasz #1292. hozzászólásra
ÉN csak azt mondom ,hogy beszélj ezzel a coffos park igazgatóval és lassan felfejleszteni de igazi húshasznút tartani ,a szemnek is sokkal szebb.
Válasz #1289. hozzászólásra
Ezek többen is vannak egyébként csak összeálltak mint a túróstészta
de részleteket nemtudok mert olyanok mint a kaméleon mindig van valami változás
Egy biztos jókis ferga traktoruk van pályázati nemrégi
Válasz #1287. hozzászólásra
Passz ,nem vettem még egyet sem.
Válasz #1286. hozzászólásra
Tibibá! Ha megkérhetlek benézel a húsmarhásba? Kíváncsi lennék a véleményedre, ha nem fárasztott még le a tanácsadás.
Küszi!
Válasz #1285. hozzászólásra
Ez a pali az mert körbe van karámozva jó nagy terület,biztos nyert valami pályázatot kerítésre,mert különben megtette volna villanypásztor is.Vadász vizsga előtt van 4nap gyakorlati képzés és az Agteleken és a környéken volt.
Válasz #1286. hozzászólásra
Van mérleg többis!
még vontatható kocsimérleg is.
Megmérném bazzeg
600felett kezdődik az élet!
Ez mindenre igaz
Válasz #1278. hozzászólásra
Hogyér mérik az ilyen bocikat???
ha egyáltalán kapnék...
Válasz #1283. hozzászólásra
Dehogyis csak a fekete ,de csak ezt kapol,a nagy súly az 550-620kg.
Válasz #1282. hozzászólásra
Neeeem Ő máshol él.
Szuhapatak völgyében van egy nagyobb marhatartó többszáz van neki de bakker olyan silány legelők vannak ott elkarámozva hogy csak járkál felette a csorda.
A terület jó, jó nagy és körbekarámozva, de a fűminőséget kiszúrtam hogy harmatgyenge.
(motorral jártuk a környéket a tehenészbarátommal, aztán Ő is tet egykét megjegyzést a témára, de egyebet nemtudok mert nemértek hozzá)
mit gyakorlatoztál?
Hozzánk is jöhetsz vadászni intézkedek!!!
Válasz #1281. hozzászólásra
Sajnos nem tudok ilyen helyet mert felénk a Hunland viszi a tejes bocikat 120ig,
Válasz #1278. hozzászólásra
Ongaújfalun van egy olasz fickó akinek ha jól emlékszem 600fejőstehene van, de nemtudom milyenek.
Holnap felhívom az agronómusát.
Csak a fekete lenne jó?
Mit jelent az hogy jó nagy súlyra hízlalni?
Mennyiről mennyire?
Válasz #1280. hozzászólásra
A szuha patak völgyben van ez a pali mert akkor lehet ,hogy láttam az állományát viszont az több volt ,vagy 80-100db.Ott voltam vadász gyakorlaton,persze mindent láttam ami tehenekkel kapcsolatban van.
Válasz #1278. hozzászólásra
és tudsz ilyet esetleg???
Azt írták itt a kollégák, hogy a fekete nemnagy pénz.
100 borjúból maradna valami azért???
Erre egy embert ha alkalmazok plusszba akkor traktoros gépész segítséggel eltudja végezni a munkát!?!
Ha egy ember fizetését járulékát plusz egy ésszerű kis tiszta hasznot hoz akkor már megérné!
Mert a gyenge szántókból lenne valami haszon kevesebb volna a nehéz talajmunka a nagygépi talajmunkát lehetne jobban összpontosítani a jó fődekre és a végén több maradna. Persze közbe lehet ezt forgatni ügyesen szántóföldi kultúrával is, pl ha egy gyengébb fődet megeresztenénk lucernával amit eddig azért nem tettem mert nemvolt rá szükség, utána kicsit szerintem jobb búzám lenne mint előtte, így gondolom.
Válasz #1275. hozzászólásra
csak másról
Jaaa így játszani lehetne, ittvan úton 20km légvonalban meg 10-re Aggtelek plusz akivel beszéltél azzal már mi is beszéltünk...
Aztán ott leraknám a csordát és dógoznának egész éven kint a szabadon???
Patakok vannak mindenhol itatni lehet.
Csak kell egy rakodós traktor oda ami kíséri a csordát mert ha a sárban marad a brigádból akkor kikell őket emelgetni hehe:-)
Az a vicces az egész tudatlanságomban hogy van egy nagyonjó barátom ott a nemzetipart szívében, van neki 40 tehene, de konkrétan hogy ő mit kezd vele sosem kérdeztem még. Azt tudom, hogy a borjakat adja el folyamatoan, van bikája aztán szaporulatra játszik. Villanypásztorozik sokat amúgy.
Plusz tavalyig tartotta bérbe az NP szürkemarha állományát csak aztmeg eladták.
Én nem akarok másfelé menni, itthon kellene valami amivel kilehetne bekkelni a gyenge pár aranykoronás szántókat lucernával szudánifűvel vagy akármi mással ami után mehetne a bálázó többet, mert itt az új gép és alig van használva.
Kötötten tartva húznánk ki a ganajat az is gyűlne valamennyi amit meg szórnék kifelé.
Hely bála gép rakodó abraknakvaló van és lenne akármennyi.
100hektár gyenge szántót kapásból szálastakarmánnyal betudnék vetni akár most tavasszal is. De még van olyanunk is, hogy madárélőhelyes területek amiben pedig pihentetett zöldugart kell csinálni 10%-ban, ez is 90hektárt jelent amit sajnos muszály megcsinálni, ebből is ottlenne kuuvasok anyag
http://www.google.hu/#hl=hu&cp=21&gs_id=43&xhr=t&q=szarvasmarha+hizlal%C3%A1s&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=szarvasmarha+h%C3%ADzlal%C3%A1s&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=dad88361f9362ec2&biw=682&bih=563
Válasz #1273. hozzászólásra
Akkor az van amit Sötétparaszt írt,hogy fekete nagy súlyra.Már csak meg kell keresni azt a fejészetet ahol adnak bocikat és szerződjél velük,hogy PL:megveszel évi rendszerességgel 100db borjút.
Válasz #1271. hozzászólásra
A beépített ember informálja le, hogy ki az anyja a bocinak hehe. Aztán csak akkor vegyé amikor sok van 20-30 darab aztán tudsz válogatni. (inkább a beépített ember válogason). Ja meg lehetőleg betegség se legyen amikor veszed őket.(telepdoktort lefizetni, hogy nyomja le őket minden gyógyszerrel)Mikor hazavitted őket úgyis jön a betegség hehe.
Válasz #1270. hozzászólásra
Ha van több rosszabb minőségű egybefüggő területed akkor oda vetsz pl szudáni füvet, aztán azt meglegelteted.
Nekem sem mindig elegendő a legelő ha szarabb az év. Olyankor szudánira hajtok ki. No meg ha kicsit ráérősen csinálod a földmunkákat akkor a kukitarlóra is rá tudsz hajtani. Sőt, akár még a másodvetésű zöldtrágyát is meglegeltetheted. Így megoldott a közvetlen trágyázás is.
Nem tökéletes, de valamit valamiért alapon megoldható a dolog. Kompromisszumot kell kötni.
Válasz #1270. hozzászólásra
Figyelj nincs 1hónapja ,hogy beszéltem az Agteleki nemzeti park igazgatójával és azt mondta,hogy 1000db tehénnek tudna keresni legelőt,fel kellene vele venni a kapcsolatot nem-e lenne nem messze tőled valami cserjés füves legelő,és te cserébe letakarítod a cserjéket,persze ezt megteszik helyetted a tehenek.
Válasz #1273. hozzászólásra
Szarvasmarha hizlalás
11. gyakorlat
A hizlalási technológiát befolyásoló tényezők:
fogyasztói igény: zsírszegény, fehérje-gazdag, márványozott húsok ŕ fiatal állatok hizlalásával elégíthető ki,
növekedés, fejlődés sajátosságai:
szövetek kialakulási sorrendje: eleinte sok izom, majd inkább zsír képződik,
értékes húsrészek (mar, hát, és far izmai) már a születés utáni időszakban jelentősen növekednek,
hízóalapanyag minősége:
ivar (üsző hamarabb épít be faggyút, mint a bika, bikák súlygyarapodása nagyobb),
életkor (ld: növekedés, fejlődés sajátosságai),
fajta (pl. nagytestű francia fajták 600 kg fölé hizlalhatók, angol fajták: korai faggyúsodás, alacsonyabb végsúly),
hasznosítási típus (pl. holstein fríz: nagy növekedési erély, de gyenge húsminőség, izomszegény),
hizlalási környezet
a hizlalás gazdaságossága: takarmányozási és tartási költségek.
Hízómarhák tápanyag-szükséglete:
életfenntartó és termelő hányad a takarmányadagban nem különül el,
13-14% rost legyen a takarmányban (strukturális rost!)
energia- és nyersfehérje-szükséglet függ a testtömegtől és típustól,
ásványianyag-premix vagy nyalósó
ivóvíz: 30-50 l/nap
Növendékbika-hizlalás
gazdaságos hizlalás határa a kifejlettkori testtömeg 80-85%-a,
Tömegtakarmányra alapozott:
silókukorica-szilázs (15-30 kg/nap, betakarítás vizesérésben /34-36% szárazanyag-tartalom/, rövid szecskahossz /2-3 cm/))
kaszált lucerna (max. 25-30 kg),
lucernaszéna (2-4 kg),
lucerna szenázs (4-8 kg),
réti széna (2-4 kg),
zöldtakarmányok: keverékek, kukorica vagy napraforgó csalamádé nyáron a szilázs helyett,
legáltalánosabb: silókukorica-szilázs (15-30 kg)+lucerna széna (2-3 kg),
napi tömeggyarapodás: 900-1100 g
Tömegtakarmányra és abrakra alapozott:
tömegtakarmány: általában silókukorica-szilázs+lucernaszéna,
abrak: hizlalás kezdetén 1-2 kg, a végére (400 kg felett) 4-5 kg,
kijuttatás: takarmánykeverő-kiosztó kocsival
Magyarországon az STV alatt álló tenyészbika-jelöltek hizlalásának módszere.
Melléktermékre alapozott:
kukoricaszár: kis energia-koncentrációŕ önmagában etetve hizlalásra nem alkalmas, így cukorrépa fejjel együtt silózva etetik, +széna+abrak,
takarmány szalmák: strukturális rost igény kielégítésére
melasz: ízesítő anyag, könnyen emészthető szénhidrát forrás, így NPN anyagok etetésekor használják,
friss répaszelet: fehérje- és rostszegény, sok amidanyag,
szárított répaszelet: etetés előtt beáztatni, max. 2 kg,
moslékok: változó táplálóanyag-tartalom, sok vizet vesz fel vele az állat ŕ max. 10 l/100 kg testtömeg,
a melléktermékek N- és fehérje-szegények ŕ mindig kell abrak, és a rostigény kielégítésére széna is!
Legelőre alapozott:
Ausztrália, Argentína, Ny-Európa, és Amerikában jellemző, a hazai gyenge legelők hizlalásra nem alkalmasak,
1./ a téli születésű borjakat tavasszal legelőre hajtják, itt 800 g/nap tömeggyarapodás, télen olcsó tömegtakarmánnyal etetik, 400 g/nap tömeggyarapodás, következő tavasszal befejező hizlalás,
2./ legelőn előhizlalás (800-1000 g/nap tgy.), majd 3-4 hónap félintenzív hizlalás: szilázs+abrak (900-1300 g/nap tgy.)
Abrakra alapozott:
étvágy szerinti abraketetés,
2-3 kg strukturális rost-tartalmú takarmány (széna v. szalma),
hizlalási idő rövidül, de drága, és káros élettani hatásai vannak.
A tömegtakarmányra és tömegtakarmány+abrakra alapozott hizlalás alatti súlygyarapodás összehasonlítása
Napi abrakadag, kg Súlygyarapodás, kg/nap ő
Tömegtak. Tömegtak+abrak Tömegtak. Tömegtak.+abrak
A*HE 0,5 5,7 1,18 1,34 14 Hoffman, 1977
A 0,4 2,9 0,71 0,86 21 Meiske és mt, 1978
HF 0,8 4,3 0,92 1,03 12 Várhegyiné és mt, 1982
HE*MT 1,2 3,2 1,15 1,45 26 Várhegyiné és mt, 1988
HE*MT*CH 0,9 3,3 1,15 1,45 6 Várhegyiné és mt, 1988
FL 1,0 3,4 1,03 1,19 16 Giardini és mt, 1976
HF 1,0 2,5 1,09 1,18 8 Regiusné és mt, 1984
HF 0,8 3,4 0,93 1,18 27 Lányiné, 1986
Fajták: A=angus, HE=hereford, MT=magyar tarka, CH=charolais, HF=holstein fríz, FL=fekete-tarka lapály
Tömegtakarmány/abrak arány hatása a súlygyarapodás összetételére
(Garrett, 1977)
Tömegtak./abrak 60/40 40/60 20/80
Élősúly vágáskor, kg 448 440 430
Napi súlygyarapodás, kg 1,04 1,12 1,22
Napi fehérjebeépülés, g 140 150 140
A súlygyarapodás összetétele:
Fehérje, % 13,5 13,4 11,5
Zsír, % 40,1 40,9 50,3
Víz, % 43,3 42,6 35,5
A takarmányozás hatása a vágott felek és a hús összetételére
(Várhegyiné és mt, 1992)
Tulajdonság Tömegtakarmány Tömegtakarmány+abrak
Vágási % 57,8 58,3
Testüregi faggyú % 3,0 3,5
Vágott felek összetétele:
Hús, % 72,2 71,4
Csont, % 17,3 16,6
Faggyú, % 9,8 11,5
A rostélyos összetétele:
Szárazanyag, % 24,9 25,5
Fehérje a szárazanyagban, % 84,1 83,3
Zsír a szárazanyagban, % 10,2 11,5
Tinóhizlalás
USA-ban jellemző
15-20%-al alacsonyabb eredmények, mint a növendékbikáknál,
nyugodtak, üszőkkel együtt is tarthatók,
5-6 hónapos korban ivartalanítás, majd 1 hónap gyógyulási idő után legelőre hajtás, télen tömegtakarmány+abrak (2-4 kg)
egy- és kétnyaras hizlalás, átl. 2,5 éves korig (600-650 kg).
Üszőhizlalás
tenyésztésre alkalmatlan üszőket hizlalják,
1./ választáskor selejtezett, 6-7 hónapos (180-200 kg) üszőborjak beállítása
2./ tenyésztésbe vételkor selejtezett üszők (16 hó, 360-400 kg, ivarzási rendellenességek, meddőség),
lassabban híznak, mint a bikák, és kisebb végtömegre (420-480 kg) hizlalhatók, mert gyorsabban faggyúsodnak,
takarmányok: silókukorica szilázs+2-3 kg abrak
Selejt tehén hizlalás
fiatal korban (2,5-3,5 évesen) selejtezett tehenek: 500-600 kg végsúlyig hizlalás, húsminőség kb. mint a hizlalt üszőé,
idős korban kiselejtezett tehenek: a laktáció alatt megkezdik feljavításukat, gyenge vágóérték és húsminőség.
BORJÚHIZLALÁS
tejhasznú tehenek borjait kis súlyra hizlalják (korai faggyúsodás miatt)
hízóba állítás 10 napos v. 2-3 hetes korban,
hizlalás vége: 18-22 hetes életkor (150-220 kg testtömeg)
takarmányozás: tej v. tejpótló (10-12 l/nap)+széna+abrak
napi tömeggyarapodás: 1200 g
Fehér húsú borjú hizlalás:
csak tej v. tejpótló itatása ŕ vérszegénység ŕ fehér hússzín,
alom: fűrészpor, rácspadozat,
jó árfekvés esetén érdemes, Magyarországon is alkalmazott hizlalási mód.
BABY BEEF HIZLALÁS
korán faggyúsodó, kistestű húsfajták borjai (angus, hereford),
hízóba állítás ideje: 3-4 hónapos kor (110-150 kg élősúly),
befejezés: 10-12 hó, 350-400 kg élősúly,
félintenzív hizlalás: szilázs/szenázs+széna+abrak,
1200-1400 g/nap súlygyarapodás.
Hozamfokozók alkalmazása Magyarországon és az egész EU területén nem engedélyezett! (USA-ban igen).
Veszélyelemzés és Kritikus Szabályozási Pontok (HACCP) a szarvasmarha-hizlalásban
Megnevezés Kritikus pontok Veszélyforrások Megelőző intézkedések
Technológiai berendezések Állatok elhelyezése, technológiai műveletek - Balesetek, állatok sérülése
- Kezelőfolyosó megfelelő kialakítása
- Durva bánásmód elkerülése
Hízóba állítás időszaka - Új takarmány-féleségekhez való hozzászoktatás
- Új elhelyezés
- Új rangsor
- Állategészségügyi feltételek
- Telepítési sűrűség - Bőséges tápanyag-ellátás
- Vakcinázások
- Férőhelyszükséglet figyelembe vétele
Hizlalás időszaka - Állategészségügyi feltételek
- Mérlegelések
- Állatkezelések
- Csoportosítások - Takarmány vizsgálatok
- Mobil mérleg
- Állatbarát bánásmód
- Ritka átszervezés
Hizlalás befejezési időszaka - Férőhely-igény
- Balesetek
- Állategészségügy - Férőhelyszükséglet figyelembe vétele
- Takarmány vizsgálatok
Válasz #1269. hozzászólásra
Itt régen a tsz-ben bekötve voltak tartva a tehenek volt egy 100-as meg egy 200-as istálló plusz mégegy telephey. Akkor a termények nagyrésze kukorica volt roppantották a szemet sílóztak volt szudánifű nagytételben ésatöbbi...
de akkor tejeltettek fejőház tejkavaró hűtő minden volt.
Ilyenszinten belebonyolódni neeeeeeem.
Legeltetős dolog meg csak a birkával működik ittis korlátozott az állomány azért nincs is túl sok. Ezek ahogy írtátok tavasztól őszig legelőn vannak télen meg bent, folyamatosan rajtuk van a kos aztán van bárány mindig.
és mostmár kialakult a kép, hogy az üres istállóba meg hízó bikaborjat kéne venni aztán hízlalnám.
A sok kedvezőtlenebb területen tolnánk a takarmányt mondom ebből volna nagyonsok.
Kérdés hogy ez mennyire éri meg illetve hogy honnan kapok "alapanyagot" és mennyit mennyiért ....
Válasz #1267. hozzászólásra
Bocs elírtam igazad van!
Válasz #1257. hozzászólásra
Neked fritz bocikat kell venned nagy telepről aztán bekötni a 100-as istálóba. Régen így csináltuk csak a 10-es istálóba kötöttük hehehe. Persze eladni őket sokkal olcsóbban tudod sajna. Régen nekünk kötve mintha jobban nőtek volna mint most hehehe.
Megveszed pár hetesen őket megitatsz velük 1-1,5 zsák tejport aztán nyomod beléjük amit találsz a telepen hehe. Amikor 17-18 hónaposak lesznek meg eladod. Ha szerencséd van pont bázis év lesz hehe.
Előszr is kérjé tenyészet kódot magadnak meg a tartási helyednek is valami kódszámot(konzultájá állatorvosoddal). Aztán nézzé tehenészti telepet a környéken(lehetőleg legyen beépített embered is ott) hehe.
Ez a legegyszerűbb hehehehehehehehe.
Válasz #1264. hozzászólásra
Kaszálni lenne elég sok! de ott legeltetni nemtudnék mert szétvan szórva előbb írtam.
1tehénre mennyi legelő kell évente? 1-2hektár?
Van a telephely körül de korlátozná nagyon a dolgokat és ahogy írtad 200-at kellene igazán hasznosan tartani nem 25-öt... ez nem menne!!!
Válasz #1266. hozzászólásra
Ha lekötöd a teheneket akkor rengeteg a kézi munka,dúrván sok.
Válasz #1263. hozzászólásra
Ezt jól meg fogalmaztad.
Válasz #1261. hozzászólásra
Azt mé kell a választásit szoptatni?
Há nem azé választási?
Én ha leválasztom má nuku tej,megy az abrak,mert míg le nem választottam addig előtte az abrak és mire választós eszi mint a sáska.
Válasz #1260. hozzászólásra
Értem én, csak előbb írták, hogy nemfogok találni borjat főleg többet nem egyidőben.
Milyen idősborjat kell megvenni és mikor érdemes eladni a bikát hány kilósan?
Ez a variáció azért teccene mert legelő annyi nincsen illetve szétszórva, hogy szabadon lenne sok tehét ahogy Tibi írta. Inkább birkás felénk a terület nem olyan mint az alföldön hogy tizenhuszonkilóméter legelők végtelensége...
A gyengébb szántókba menne lucerna meg ami még kell és érdemes, dógozna többet a zöldsor és kész. Abrakból meg ami kell abból többet vetnék az alternatív növények heyett...
Istálló van, szintezős itatórendszert helyreállítani nemsokból tartana ésatöbbi...
Válasz #1263. hozzászólásra
Ja a húshasznú úgy jó tavasztól őszig a legelőn,amikor bemegy akkor mehet neki az abrak!
Válasz #1254. hozzászólásra
Mennyi gyep vagy rossz adottságú földet szánsz erre a marháskodásra??
Válasz #1254. hozzászólásra
Vemhes üsző megvesz -> jönnek a bocik -> választás után boci a hizlalóba -> jó árat kialkudni -> örülni, hogy el tudtad adni
Üsző borjakat vagy eladod, vagy megtartod és növeled velük a létszámot.
Ha nagyban csinálod, nem tudsz egyszerre elegendő mennyiségű borjút venni, max ha valahol leszerződsz rájuk. Vagy feketét veszel ami szerintem nem nagy pálya.
Román borjút felejtsd el! Azokkal nem szabad foglalkozni!
Ne gondolkozz húshasznúnál kötött tartásban. Főleg ne a teheneket akard lekötni.
Minél extenzívebb és alacsonyabb költségen tudod tartani őket, annál több zseton marad a zsebedben. Legeltetni kell, vagy olcsó tömegtakarmány.
Karámozásnál is lesz elegendő trágyád. Ez miatt ne aggódj
Válasz #1260. hozzászólásra
azt még te is megcsinálod egy pár óra alatt vagy valamelyik traktorosod.azt mondod gép van,ez a legegyszerűbb szerintem
Válasz #1257. hozzászólásra
de ha választásit veszel akkor kell tejpótló vagy szoptatni az már bonyolultabb!