Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak658 FtBenzin árak640 FtEUR408.66 FtUSD389.41 FtCHF432.15 FtGBP486.38 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Sziasztok.
Segítséget szeretnék kérni.
Claas Arion 420 John deere motoros gép tökéletesen működik amíg nem kap a motor nagyobb terhelést ekkor elkezd esni a fordulat , mintha elfogyna az erő, bevillan a motor lámpa, amint nincs szükség plusz erőre működik tovább tökéletesen és a lámpa is elalszik.Az axiál nem tud hibát olvasni mert nem tudnak a motorvezérlőre csatlakozni, minden mást látnak csak azt nem.Szabit kft által le lett frissítve tavaly a szoftver, ők a motorvezérlőből a képen látható hibát tudták kiolvasni, esetleg valaki találkozott már hasonlóval, vagy valami ötlet hogy mi okozhatja?
Válasz Hypolit #4345. hozzászólásáraKöszönöm a tanácsot,de az megtörtént,a hiba megmaradt!A kalibráláskor megnéztük milyen értéken múködött eddig és a kalibráció előtt sem volt szélső értéken az elmozdulás!Ha jól emlékszem 318-tól 380 lépésig megfelelő a beállíttás és ez 351 volt!
Válasz bendes.attila #4343. hozzászólásáraLehet hogy eszébejutott a motorvezérlőnek hogya lecserélt geomotortol nem azt a jeletkapja.Előfordulhat hogy laptopon kalibrálni kell.
Üdvözlet!Űj vagyok a fórumon,ezért előre elnézést kérek,ha valamit nem jól csinálok!Tanácsot kérnék,hátha van valakinek ötlete!Az alany egy 2010-s Claas Axion 810.Tavaly októberben a turbó cserére szorult,kapott egy gyári felújítottat geomotorral együtt.A gép azóta,egészen nyár közepéig hibátlanul tette a dolgát,majd egy piros lámpától elindulás után az id774dh(nincs kommunikáció a motorvezérlő és a geometria állító motor között)hiba villant be!Azóta hidegen nincs hiba,eléri az üzemi hőfokot és kigyullad a hibajelző,majd tovább üzemeltetve néha elaszik-néha világít motorfordulattól függetlenül!Autószerelő vagyok 30 éve.Szétszedtem a geo nem szorul(melegen sem),vezetékköteget átmértem,csatlakozók jók,pinek szorosak) Mikor világít a hibajelző,motorfordulat változáskor akkor is mozdít a geo karon-pedig a hiba szerint nincs kommunikáció!3 vezeték megy a geo állítóhoz,+,-,és egy komunikációs szál!Táp,test rendben.Kommunikációt még nem drótoztam ki oszcilloszkópra mert ott igen jó csatlakozásnak kellene lennie,hogy melegen menet közben is lássam a jelet!Járt már így valaki?
Köszönöm előre is a segítséget!
Válasz Sk Laci #4339. hozzászólásáraÍgy már értem, mire mondtad a horror árat!
Azt hiszem nekem sem lesz egy darabig gép vásárlás, pláne nem új!
Nem is volt tervben, de ez nagyon durva összeg, pláne ebben a világban!
Válasz A.I. #4338. hozzászólásáraDemos az JD 215R eléggé feltornázva kütyükkel talán 190 000 euró.
De komolyan fel van nyomva, első karok, eletromos kiadószelepek a pontosabbik GPS vezérlés, xenon lámpák,....
Az igazat megmondva nem nagyon figyeltem, mert az ismerősömtől éppen vitték el, amikor oda mentem, csak meglátott a dealer akin keresztül vettem a 6120m egyből jött hozzám felkínálni demózni, hogy próbáljam ki "hátha megtetszene és megvenném".
Ha nálam új traktor vétele kerülne szóba, a feltornázott cuccból biztosan faragnák lefelé. Nekem jobban a nyers erőre lenne szükségem a felszerelés helyett.
Válasz Sk Laci #4337. hozzászólásáraEz gondolom, akkor nem új traktor.
Félre olvashattam, azt hittem újat adnak ki demózni, annak az árára gondoltam volna, de biztos valamit mellé olvastam.
Használt 200 lovas traki magyarban meg csak olyan van, ami aggastyán 10 millió forintért!
Válasz envagyok2 #4329. hozzászólásáraAz újakhoz meg hülyék mint a segg a szerelők, tisztelet a kivételnek! Az új is fos 4-5.000 motorok összefossák magukat totálisan dugók hüvelyek szarok főtengely törik! A havernak 2300 óránál kellett a Case váltót szarrá szedni mert gyárilag szar a kenési megoldása! Miről beszél itt bárki is! Gyémánt áron sőtt még annál is drágábban
adják a gépeknek mondott FOSOKAT!
Válasz Sk Laci #4330. hozzászólásáraMekkora traki és mi lenne qaz az ár, csak nagyságrendileg, mert nem tartozik az rá(m)nk center pontosan, csak hogy kicsit kerekedjen a szemünk!
Válasz envagyok2 #4328. hozzászólásáraPedig de, tegnap beazonosítottam a servíz leírásból. A müködése nem tiszta vagy a vezérlése vagy nem tudom. Senki nem hajt claas trakiról hidrót?
Válasz envagyok2 #4329. hozzászólásáraÁtgondoltam. Inkább nem.
Mifelénk a Claasokból csak az Axionok kezdtek terjedni, de aki utánuk vett traktorokat újonan, inkább JD választott ha drágább is.
Jelenleg a JD ára piszokul elszált.
Mostan is kínálnak nekem JD traktort demózni /próbálnák eladni, de amilyen árat mondtak......./.
Válasz Sk Laci #4324. hozzászólásáraLaci, ezek 20+ éves traktorok, biztos ilyet akarsz? van ehhez szerviz? ugye ezek is házasított gépek, gondolom ez is valamelyik ferga hátulja valami perkins vagy df motorral, rönó vezetékezéssel. szerinted ehhez bárki hozzá fog nyúlni 10 év múlva?
olyan gépet végy, amihez lesz szerviz és alkatrész, és lehetőség szerint több forrsából, vagyis ne legyen kizárólagosság, mert az mindig sokba kerül a végén.
Válasz Ares 826 #4325. hozzászólásáraSajnos megbízható helyről traktort nem tudok. Lehetséges, hogy annyi óra van a traktorban, mint amit feltüntetnek, de az is, hogy 10 vagy 20 ezerrel több.
Ha én árulnám az enyémet, az érdeklődők 99 % kételkedne, hogy a 2008-ban legyártott traktoromon valós e a jelenlegi óraállás 2849 motorórát mutat.
Pedig nálam valós.
Válasz Sk Laci #4324. hozzászólásáraNullázódik az óra 10.000 után lehetnek nagy átbaszások ám! Inkább vegyél biztos helyről gépet! Vannak életművészek is de rendesen!
Sziasztok!
Infóra lenne szükségem Claas Ares 836 traktorral kapcsolatban.
Mennyire megbízhatóak, mik a gyenge pontjai, alkatrészellátotság,......
NH 7040 traktor mellé keresek kb olyan teljesítményü traktort, ezért kérdezek erre a modelre, mert van eladó.
Húzóerőben van benne annyi, mint az említett NH traktorban?
Hogyan vannak benne a sebességek? Mennyi terhelés alatti váltáslehetőség van és mennyi csoportban?
Még valamit: motoróra számláló 9 999 óra után újból számol elölről, vagy megy tovább a számlálás 10 000 óra felett is /mondjuk 16 000órát rendesen kiírja vagy csak 6 000 órát mutat/???
Válasz Celtises #4321. hozzászólásáraSárga a visszafolyó ág, de a piros a nyomó, szivattyúját nem tudom, de ls rendszerű axial dugattyúsra tippelem. 25 liter kell a hidromotornak, nem sok de ha emelném fel vagy tenném le nem valami jó ha vissza esik a fordulat.
Válasz Büresz #4320. hozzászólásáraA képről én szabad visszafolyó ágnak nézem. Kikerüli a tömböt?
Fogaskerék vagy dugattyús szivattyú van a traktoron?
Milyen vetőgép? Mekkora a hidraulika igény?
Egy kis segítségre tapasztalatra lenne szükségem, most vettem egy vetőgépet aminek a hidro hajtású a ventije, ares 697-es gépről lenne szó amivel húznám, 100 vagy 110 literes a szivattyúja (van-e LS rendszere?)amit nem tudok, ezt is csak gépkönyv és képek segítségével azonosítottam be, de hátul a tömbnél van 2 nagy gyorscsati amiből azt következtetem hogy hajtattak vele hidromotort. Kérdezni nem tudok előző tulajt mert akitől vettem nem használták, előtte meg németből hozták szóval ezzel is meg akadtam. Esetleg akinek hasonlóan van megoldva a kivezetés és tudna segíteni hogy tudom-e így használni a vetőgépet vagy csak átalakítással. Megköszönném a segítséget.
Válasz Ares 826 #4306. hozzászólásáraItt nem messze Nagyhegyesen vettek egy új 3800-as xeriont és az első téli szántásban megadta magát az első híd ,garancia ,,,,új híd kell a német lehozta az új hidat beszerelte ,és elment szántani a söfőrrel,8 fejes váltva forgatós eke barázdában járós,egy óra múlva ,azt mondta mehetünk haza ,és vegyenek partonjárós ekét és megírta az új garancia levelet amiben kizárta a barázdában járó eke vontatást ,,,,azóta működik hiba nélkül.
Válasz mtz1221 #4310. hozzászólásáraTárcsa 3-4ha után kiírja,mellé kivágják a stop-ot.Járatod,leállítod újra pár hektárt le tudsz vele járni!Senki,de senki nem tudja mi lehet a probléma sajnos
Válasz Ares 826 #4308. hozzászólásáraVannak olyan típusú hidak amik közös olajtérrel rendelkeznek, és egyszerűen barázdában km-reken keresztül, olaj nélkül forog az egyik fele. Ilyenek voltak a törzscsuklós imt-knek is bizonyos fajtái.
Válasz _NB_ #4307. hozzászólásáraIgaz, de én csak egy hatos hetes ekét gondoltam vele húzni 25-30 cm mélyen többi más meló az mind egyenes terepen kellene neki csinálni.
Válasz Ares 826 #4306. hozzászólásáraCsak tippelek:
mélyszántásnál egy nem forgatható ekével
- nem tesz jót a trakinak ha az összes folyadék a jobboldalában van egy egész munkanapon át
- a vezető is a fenébe kívánja, hogy napi 8órát az egyik oldalra dőlve kell "ücsörögnie"
- a traki gumijai is a barázdában hamarább gajra mennek
A best off mélyszántásban a lánctalpas traki és vontatott mélyszántó eke
A Xerion azért már nagy masina, inkább a barázda melletti munkákra való.
Mennyire mély a mély ?
Van ahol 3 lánctalpas húzza az ekét, mert dínókig lemennek, de van ahol elég egy ilyen kombináció is
4849 hozzászólás
Válasz Renault Ares #4348. hozzászólásáraSzia!
Nekem nem ilyen a hiba, van videóm de nem engedi hogy feltöltsem ide.
Válasz balu92 #4347. hozzászólásáraHali!
Hasonló ehhez a jelenséghez?
https://youtu.be/oTU9woFFNNU
Sziasztok.
Segítséget szeretnék kérni.
Claas Arion 420 John deere motoros gép tökéletesen működik amíg nem kap a motor nagyobb terhelést ekkor elkezd esni a fordulat , mintha elfogyna az erő, bevillan a motor lámpa, amint nincs szükség plusz erőre működik tovább tökéletesen és a lámpa is elalszik.Az axiál nem tud hibát olvasni mert nem tudnak a motorvezérlőre csatlakozni, minden mást látnak csak azt nem.Szabit kft által le lett frissítve tavaly a szoftver, ők a motorvezérlőből a képen látható hibát tudták kiolvasni, esetleg valaki találkozott már hasonlóval, vagy valami ötlet hogy mi okozhatja?
Válasz Hypolit #4345. hozzászólásáraKöszönöm a tanácsot,de az megtörtént,a hiba megmaradt!A kalibráláskor megnéztük milyen értéken múködött eddig és a kalibráció előtt sem volt szélső értéken az elmozdulás!Ha jól emlékszem 318-tól 380 lépésig megfelelő a beállíttás és ez 351 volt!
Válasz bendes.attila #4343. hozzászólásáraLehet hogy eszébejutott a motorvezérlőnek hogya lecserélt geomotortol nem azt a jeletkapja.Előfordulhat hogy laptopon kalibrálni kell.
Válasz Zizi80 #4309. hozzászólásáraÜdv!Nekem axionon a jobb hátsó keréknél levő szűrőt cseréltem ennél a hibánál!
Üdvözlet!Űj vagyok a fórumon,ezért előre elnézést kérek,ha valamit nem jól csinálok!Tanácsot kérnék,hátha van valakinek ötlete!Az alany egy 2010-s Claas Axion 810.Tavaly októberben a turbó cserére szorult,kapott egy gyári felújítottat geomotorral együtt.A gép azóta,egészen nyár közepéig hibátlanul tette a dolgát,majd egy piros lámpától elindulás után az id774dh(nincs kommunikáció a motorvezérlő és a geometria állító motor között)hiba villant be!Azóta hidegen nincs hiba,eléri az üzemi hőfokot és kigyullad a hibajelző,majd tovább üzemeltetve néha elaszik-néha világít motorfordulattól függetlenül!Autószerelő vagyok 30 éve.Szétszedtem a geo nem szorul(melegen sem),vezetékköteget átmértem,csatlakozók jók,pinek szorosak) Mikor világít a hibajelző,motorfordulat változáskor akkor is mozdít a geo karon-pedig a hiba szerint nincs kommunikáció!3 vezeték megy a geo állítóhoz,+,-,és egy komunikációs szál!Táp,test rendben.Kommunikációt még nem drótoztam ki oszcilloszkópra mert ott igen jó csatlakozásnak kellene lennie,hogy melegen menet közben is lássam a jelet!Járt már így valaki?
Köszönöm előre is a segítséget!
Válasz tothbotond82 #4341. hozzászólására[ke9p1]
Claas Arion 530 adja a IdA4A9h hibakodot.Utana néztem túrbóval kapcsolatos,de véleményeket kérek valakinek volt ilyen probléma?Köszönöm!
Válasz Sk Laci #4339. hozzászólásáraÍgy már értem, mire mondtad a horror árat!
Azt hiszem nekem sem lesz egy darabig gép vásárlás, pláne nem új!
Nem is volt tervben, de ez nagyon durva összeg, pláne ebben a világban!
Válasz A.I. #4338. hozzászólásáraDemos az JD 215R eléggé feltornázva kütyükkel talán 190 000 euró.
De komolyan fel van nyomva, első karok, eletromos kiadószelepek a pontosabbik GPS vezérlés, xenon lámpák,....
Az igazat megmondva nem nagyon figyeltem, mert az ismerősömtől éppen vitték el, amikor oda mentem, csak meglátott a dealer akin keresztül vettem a 6120m egyből jött hozzám felkínálni demózni, hogy próbáljam ki "hátha megtetszene és megvenném".
Ha nálam új traktor vétele kerülne szóba, a feltornázott cuccból biztosan faragnák lefelé. Nekem jobban a nyers erőre lenne szükségem a felszerelés helyett.
Válasz Sk Laci #4337. hozzászólásáraEz gondolom, akkor nem új traktor.
Félre olvashattam, azt hittem újat adnak ki demózni, annak az árára gondoltam volna, de biztos valamit mellé olvastam.
Használt 200 lovas traki magyarban meg csak olyan van, ami aggastyán 10 millió forintért!
Válasz A.I. #4333. hozzászólására200 Le, 22 000 euró
Válasz mtz1221 #4334. hozzászólására
Válasz envagyok2 #4329. hozzászólásáraAz újakhoz meg hülyék mint a segg a szerelők, tisztelet a kivételnek! Az új is fos 4-5.000 motorok összefossák magukat totálisan dugók hüvelyek szarok főtengely törik! A havernak 2300 óránál kellett a Case váltót szarrá szedni mert gyárilag szar a kenési megoldása! Miről beszél itt bárki is! Gyémánt áron sőtt még annál is drágábban
adják a gépeknek mondott FOSOKAT!
Válasz Sk Laci #4326. hozzászólásáraInkább vennék jd 8120-ast 20000 órával és visszabutítanám, mint akármilyen más márkát 10000 órával.
Válasz Sk Laci #4330. hozzászólásáraMekkora traki és mi lenne qaz az ár, csak nagyságrendileg, mert nem tartozik az rá(m)nk center pontosan, csak hogy kicsit kerekedjen a szemünk!
Válasz Büresz #4331. hozzászólására
Válasz envagyok2 #4328. hozzászólásáraPedig de, tegnap beazonosítottam a servíz leírásból. A müködése nem tiszta vagy a vezérlése vagy nem tudom. Senki nem hajt claas trakiról hidrót?
Válasz envagyok2 #4329. hozzászólásáraÁtgondoltam. Inkább nem.
Mifelénk a Claasokból csak az Axionok kezdtek terjedni, de aki utánuk vett traktorokat újonan, inkább JD választott ha drágább is.
Jelenleg a JD ára piszokul elszált.
Mostan is kínálnak nekem JD traktort demózni /próbálnák eladni, de amilyen árat mondtak......./.
Válasz Sk Laci #4324. hozzászólásáraLaci, ezek 20+ éves traktorok, biztos ilyet akarsz? van ehhez szerviz? ugye ezek is házasított gépek, gondolom ez is valamelyik ferga hátulja valami perkins vagy df motorral, rönó vezetékezéssel. szerinted ehhez bárki hozzá fog nyúlni 10 év múlva?
olyan gépet végy, amihez lesz szerviz és alkatrész, és lehetőség szerint több forrsából, vagyis ne legyen kizárólagosság, mert az mindig sokba kerül a végén.
Válasz Büresz #4320. hozzászólásárakizártnak tartom, hogy ez ls-es legyen.
Válasz Celtises #4323. hozzászólásáraGondoltam hogy felhívom az axit higy nézzék meg, vagy más ötlet?
Válasz Ares 826 #4325. hozzászólásáraSajnos megbízható helyről traktort nem tudok. Lehetséges, hogy annyi óra van a traktorban, mint amit feltüntetnek, de az is, hogy 10 vagy 20 ezerrel több.
Ha én árulnám az enyémet, az érdeklődők 99 % kételkedne, hogy a 2008-ban legyártott traktoromon valós e a jelenlegi óraállás 2849 motorórát mutat.
Pedig nálam valós.
Válasz Sk Laci #4324. hozzászólásáraNullázódik az óra 10.000 után lehetnek nagy átbaszások ám! Inkább vegyél biztos helyről gépet! Vannak életművészek is de rendesen!
Sziasztok!
Infóra lenne szükségem Claas Ares 836 traktorral kapcsolatban.
Mennyire megbízhatóak, mik a gyenge pontjai, alkatrészellátotság,......
NH 7040 traktor mellé keresek kb olyan teljesítményü traktort, ezért kérdezek erre a modelre, mert van eladó.
Húzóerőben van benne annyi, mint az említett NH traktorban?
Hogyan vannak benne a sebességek? Mennyi terhelés alatti váltáslehetőség van és mennyi csoportban?
Még valamit: motoróra számláló 9 999 óra után újból számol elölről, vagy megy tovább a számlálás 10 000 óra felett is /mondjuk 16 000órát rendesen kiírja vagy csak 6 000 órát mutat/???
Válasz Büresz #4322. hozzászólására110l-el valószínűleg dugattyús. Alvázszám alapján nem lehet visszakerestetni a gyári specifikációt?
Válasz Celtises #4321. hozzászólásáraSárga a visszafolyó ág, de a piros a nyomó, szivattyúját nem tudom, de ls rendszerű axial dugattyúsra tippelem. 25 liter kell a hidromotornak, nem sok de ha emelném fel vagy tenném le nem valami jó ha vissza esik a fordulat.
Válasz Büresz #4320. hozzászólásáraA képről én szabad visszafolyó ágnak nézem. Kikerüli a tömböt?
Fogaskerék vagy dugattyús szivattyú van a traktoron?
Milyen vetőgép? Mekkora a hidraulika igény?
Egy kis segítségre tapasztalatra lenne szükségem, most vettem egy vetőgépet aminek a hidro hajtású a ventije, ares 697-es gépről lenne szó amivel húznám, 100 vagy 110 literes a szivattyúja (van-e LS rendszere?)amit nem tudok, ezt is csak gépkönyv és képek segítségével azonosítottam be, de hátul a tömbnél van 2 nagy gyorscsati amiből azt következtetem hogy hajtattak vele hidromotort. Kérdezni nem tudok előző tulajt mert akitől vettem nem használták, előtte meg németből hozták szóval ezzel is meg akadtam. Esetleg akinek hasonlóan van megoldva a kivezetés és tudna segíteni hogy tudom-e így használni a vetőgépet vagy csak átalakítással. Megköszönném a segítséget.
Üdv.2007 es Claas axion 850 cebishez,nincs valakinek magyar kezelési könyve pdf formában???S.O.S
Üdv!Találkozott már valaki ezzel a hibakóddal?
IdA4A9h
Üdv !Talalkozott valaki ezzel a hibakóddal?
Válasz Zizi80 #4313. hozzászólásáraAzért csak hívd ki az axiálos gyereket és a leptop megmondja,
Válasz Ares 826 #4306. hozzászólásáraItt nem messze Nagyhegyesen vettek egy új 3800-as xeriont és az első téli szántásban megadta magát az első híd ,garancia ,,,,új híd kell a német lehozta az új hidat beszerelte ,és elment szántani a söfőrrel,8 fejes váltva forgatós eke barázdában járós,egy óra múlva ,azt mondta mehetünk haza ,és vegyenek partonjárós ekét és megírta az új garancia levelet amiben kizárta a barázdában járó eke vontatást ,,,,azóta működik hiba nélkül.
Válasz Drisa #4312. hozzászólásáraNem
Válasz Zizi80 #4311. hozzászólásáraAxiál sem?
Válasz mtz1221 #4310. hozzászólásáraTárcsa 3-4ha után kiírja,mellé kivágják a stop-ot.Járatod,leállítod újra pár hektárt le tudsz vele járni!Senki,de senki nem tudja mi lehet a probléma sajnos
Válasz Ares 826 #4308. hozzászólásáraVannak olyan típusú hidak amik közös olajtérrel rendelkeznek, és egyszerűen barázdában km-reken keresztül, olaj nélkül forog az egyik fele. Ilyenek voltak a törzscsuklós imt-knek is bizonyos fajtái.
Üdv!Tudnátok segíteni,hogy ez milyen probléma lehet illetve hol tudom megmérni a szivattyú nyomást a traktoron?Claas Arion 640.
Válasz _NB_ #4307. hozzászólásáraIgaz, de én csak egy hatos hetes ekét gondoltam vele húzni 25-30 cm mélyen többi más meló az mind egyenes terepen kellene neki csinálni.
Válasz Ares 826 #4306. hozzászólásáraCsak tippelek:
mélyszántásnál egy nem forgatható ekével
- nem tesz jót a trakinak ha az összes folyadék a jobboldalában van egy egész munkanapon át
- a vezető is a fenébe kívánja, hogy napi 8órát az egyik oldalra dőlve kell "ücsörögnie"
- a traki gumijai is a barázdában hamarább gajra mennek
A best off mélyszántásban a lánctalpas traki és vontatott mélyszántó eke
A Xerion azért már nagy masina, inkább a barázda melletti munkákra való.
Mennyire mély a mély ?
Van ahol 3 lánctalpas húzza az ekét, mert dínókig lemennek, de van ahol elég egy ilyen kombináció is
Válasz Diesel Tibor #4305. hozzászólásáraMiért is, pedig én is gondolkodom vásárlásban és sokat szántanék vele???
Válasz Nagy Attila_32027 #4304. hozzászólásáraBarázdában nem járhat!!!!!!
Sziasztok. 2005 évj rába hidas Xerion 3300asról kellene valami infó erdészeti talajmunkára használnánk föleg szántani rigol ekével. Érdemes vele foglakozni vagy felejtős?
CLAAS bemutató
8-as axionok tankján van külön szuszogó, vagy csak a tanksapkán keresztül kapnak gyárilag levegőt?
Válasz otvospatrik93 #4299. hozzászólására2013 as volt, mi a kérdés?
sziasztok claas ares 325-ös hibakódot dobot esetleg valaki tudja hogy mit jelent.