Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR410.68 FtUSD393.86 FtCHF436.49 FtGBP495.05 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Egy gépészmérnök tudna neked mindenre kiterjedő választ adni erre a kérdésre. Én, mint laikus csak annyit látok elsőre, hogy állagra, viszkozitásra teljesen más a kettő, márpedig, ha egy magamfajta laikusnak is feltűnik, akkor valószínűleg a kenési is egyéb tulajdonságai is erősen eltérhetnek!?
Mindenesetre itt van a két cucc adatlapja, én eléggé eltérő számokat látok rajta:
De ettől még lehet egy harmadik, ami mindkettő helyett jó, csak én nem hiszek benne!
Azt hiszem leírtam már egyszer, de hátha nem!
Azért szeretem ezeket a "mi mivel egyenértékű/helyettesíthető" táblázatokat mert érdekes konzekvenciákat vonhat le belőle az ember.
A konkrét becsatolt példában benne van a CNH MAT 3525 (Nexplore) és a Case ms1209 (Hy-tran) is, mint helyettesíthető olaj. Én használom mindkettőt, de a kettő olyan messze van egymástól, mint Makó nemhogy Jeruzsálemtől, hanem Tokiótól! Maga a case is felhívja rá a figyelmet, hogy a kettő nem ugyanaz, de azért van egy (tizen)harmadik másik, ami mind a kettő helyett jó!!
Ne hablatyolj már össze.vissza! Mi az, hoyg jobb minőségű, meg hogy többet fog bírni?
Próbálsz jól kijönni a dologból, de egyre nagyobb marhaságokat írsz.
Csak nem azt akarod mondani ezzel a hozzászólásoddal, hogy ha a JD olaj mondjuk egy fokozattal jobb minőségű és többet bír mint a claas GA-12 akkor azzal tönkre fog menni a váltó, mert akkor itt borulok fel székestől most ebben a pillanatban!!
Nekünk 4 gép van, motorolajnál ugyanez a kérdés akkor az 20*2*4 160.000 Na ezért már érdemes meggondolni évente, sőt még a motorolajat kétszer kell cseréni általában egy évben.
évi 20000 forint megtakarítás miatt én nem gondolkodok ilyeneken, az év végi előrendelési akcióban adnak annyi engedményt hogy max 200 forint a különbözet literenként a jd olajhoz képest. Kell bele 100 liter 1000 óránként, ami nálunk több mint egy év.
Ugyanazt mondjuk. Csak itt az eredeti kérdés annyi volt, hogy a JD olaj mehet-e a Claasba, amire az a tanács jött, hogy "szerintem" igen. Azért ez így elég necces.
Ha Batka esetleg azt válaszolja, hogy igen, mert tudja, hogy a speckó azonos, vagy igen, mi már jó ideje használjuk így gond nélkül, akkor OK. De a "szerintem" meg at "olyan a színe, tehát jó" érvek megalapozatlanok, és esetleg bevisznek valakit a málnásba.
Annak a gyárilag előírt olajnak keresd meg a paramétereit egy szabvány katalógusban és csak olyat használj nem számít, hogy JD, Claas stb. ezek marketinges maszlagok amivel jól lehúznak egyiknek sincs külön kenőanyag gyára.
Személyes tapasztalatom az öreg Fiat trakival a fékolajnál is ezt bizonyítja.
Amikor egy gyártó meghatározza, hogy a váltójába milyen paramétereknek kell megfelelnie egy olajnak, akkor az ADOTT szerkezet tulajdonságait veszi alapul.
Pl. milyen max. nyíróerő léphet fel adott pontokon, mekkora réseken kell átpréselődnie, felkúsznia, mekkora hőterhelés érheti, stb, stb,stb.
Egy JD és egy Gima váltó legfeljebb elvben hasonló, de teljesen független tervezés. Ha az előírt olaj specifikációt megnézed, biztos hogy más adatokat találsz, és olajak adatlapján is mások a gyártói jóváhagyások.
Ezekből kell kiindulni és választani.
Szemre hasonlóság alapján nagyot lehet tévedni. Pl. a Claas GA12 pont olyan színű, mint az ELF LHM fékolaja, úgyhogy ezzel is óvatosan!
De más területről véve példát: az összes középkategóriás személykocsiban hasonló szinkron váltót találhatsz, és mégse használhatsz mindhez ugyanolyan olajat.
Szóval tájékozódj kicsit, mielőtt tanácsokat osztogatsz!
Dabason volt bent a kiténél nyáron új JD 6000 széria, pont úgyan olyan rajta a nívó mint a nagy röncsin, és látszott a kis üvegcsőben az olaj szine, szerintem pont az volt benne mint a röncsiben új korában az a citromsárga váltó olaj!! Szerintem bele lehet önteni a nagy terhelést kibírja abban akkor másbqan is, azt mondják a nyagy traktorosok a JD az talajmunkára van kitalálva, akkor miért is nem bírná a claas-ban????????
a multi g az az nh-nak a gyári hajtóműolaja,
Szerintem az nh-nak sokkal kényesebb a váltója mint a dyna vagy a jd váltó, kisebb a hűtője és ezáltal eleve nagyobb az üzemi hőmérséklete.
Én az ősszel ezt tettem az Arionba (MF Dyna 6-tal egyező váltó).
Azóta kb. 300 üórát ment szállításban meg őszi szántásban, eddig gond nélkül. Igaz, ez nem nyári forróságban történt.
Azért mertem bevállalni, mert a specifikációk megegyeznek (MF jóváhagyás is), meg kértem egy MOL-os állásfoglalást is, ami szerint ezek szabadon keverhető, azonos olajak. Plusz (bár ez már kicsit távolabbi érv) egy ismerős ennek a JD változatát évek óta problémamentesen használja John Deerekben.
De azért jó, hogy szóltál, ha nyáron esetleg én is így járok, tudom, hová nyúljak.
Mi az a multi g?
Válasz #2047. hozzászólásra
amit az első sorban írtál az tényleg úgy van, de a mol farm nh ultrát lehet hogy nem önteném bele. A multi g helyett beletették a molost az nhk-ba, és nyáron talajmunkánál bejeleztek a gépek hogy magas az olajhőfok.
Visszatették a multi g-t és egyből jó lett a hőfok.
Amúgy tényleg rohadt drága a claas gyári olaj, jóval drágább mint a multi g.
Nem tudtam írni mert "macskajancsi" kitiltott egy hétre lehet megint kifog!! Hát a trakival kapcsolatban még nem foglalkoztam, de egy teljes olajcsere lesz a váltóban, összes szűrő is cserés lesz valószínű kicsit sűrűbb az olaj mint kellene az lehet a gond, igaz most tél van az is bekevarhat szerintem!! De majd írok pontosan mi kavart!
Tény és való ma az axiál szervize a legdrágább. Szerencsére ritkán van rájuk szükség. Évente egyszer érdemes kihívni őket holt időben pár óra alatt átnéznek mindent aztán lehet cserélni az általa javasolt dolgokat.
Hát ezt csak ők tudják igazán! De igazán ha valaki túl nagy szerintem az sem jó, mert van egy határ amit már nem lehet átlátni rendesen!!! De ez az én véleményem csak!!
Hát igen, szerencse a szerencsétlenségben, hogy volt biztosítás, de szívtam a fogam rendesen így is! Bár a biztosítóból sem volt egyszerű kiverni a pénzt!
Az is elgondolkodtató, hogy helyszíni javításnál 2x annyi pénzért dolgoznak, mint amennyiért a másik trakimat javítják! Lehet, hogy ezt ők nem érzékelik, de azért ilyen apróságokon el lehet bukni egy-egy ügyfelet gépvásárlásnál!
Én már szedtem le az Arionét egyedül, (a GPS antenna bevezetésekor). Kb. fél nap volt oda-vissza.
A szélvédő feletti szürke rész maradt, azt csak hajlítgattam.
(Valami ilyesmi volt, azért minden részlet már nincs meg.)
Két hónap után sem sikerült megemészteni, hogy az areson két szerelő és 14 óra munka kell ahhoz, hogy a fülketetőt lecseréljék. Olyan tipikusan francia az egész, fő a design, a többi nem számít (nekik)...
Mi több mint egy éve hajtunk egy axion 820-at cis+hexactiv van benne. Egy levegő hőfokmérő szenzor lett garanciában cserélve, ezenkívül csak tankolva lett, persze a kötelező szervizeken kívül. Én javasolnám belerakatni a hexactivot mert a 2 programozható motorfordulat az hasznos talajmunkában. Az automata váltó funkciót nem nagyon használjuk.
2011 végén 22,5 m. volt egy ilyen gép. Úgy hallottam azóta rendesen elszabadultak az árak.
Köszönöm a "pedagógiát" de akkor sem és egy 100 lovas traki 20 millát, ezek az árak a "lélektani" határt feszegetik, tudod úgy hogy mi az az ár amennyiért még megveszik a "barom" gazdák, ezt feszegetik!!
Azért valamelyest a vas is más. Ol. a kihelyezett hidraulika a CEBIS-nél elektromos vezérlésű, a CIS-nél meg mechanikus.
De mi is sokalltuk a felárat, úgyhogy CIS lett.
Ami még szerintem nem éri meg az árát, az az automata váltó. Ez van a mienkben, de simán tudnám nélkülözni, ritkán használom. És az tényleg csak egy nyomógomb, meg másik szoftver, és kész, és akkoriban 1000 EUR volt.
Bár a mostani árak lehet, valamelyest változtak.
Hibái:-kipufogó alja néha körbereped és kezd leesni (nem bírja az iramot)
-intercooler cső kirepedt
-2 db valami elektromos kütyü csere (visszaváltott magától)
Ezen kívül tankoljuk és olajat szűrőket cserélünk.
4822 hozzászólás
Válasz #2071. hozzászólásra
De,amit belinkeltem az az olaj az általad említett mind a két olajnál jobb. Emiatt mindkét olajat lehet vele helyettesíteni,szerintem legalábbis.
Válasz #2070. hozzászólásra
Egy gépészmérnök tudna neked mindenre kiterjedő választ adni erre a kérdésre. Én, mint laikus csak annyit látok elsőre, hogy állagra, viszkozitásra teljesen más a kettő, márpedig, ha egy magamfajta laikusnak is feltűnik, akkor valószínűleg a kenési is egyéb tulajdonságai is erősen eltérhetnek!?
Mindenesetre itt van a két cucc adatlapja, én eléggé eltérő számokat látok rajta:
De ettől még lehet egy harmadik, ami mindkettő helyett jó, csak én nem hiszek benne!
Válasz #2069. hozzászólásra
Konkrétan mi is a külömbség az általad említett két olaj között?
Válasz #2068. hozzászólásra
Azt hiszem leírtam már egyszer, de hátha nem!
Azért szeretem ezeket a "mi mivel egyenértékű/helyettesíthető" táblázatokat mert érdekes konzekvenciákat vonhat le belőle az ember.
A konkrét becsatolt példában benne van a CNH MAT 3525 (Nexplore) és a Case ms1209 (Hy-tran) is, mint helyettesíthető olaj. Én használom mindkettőt, de a kettő olyan messze van egymástól, mint Makó nemhogy Jeruzsálemtől, hanem Tokiótól! Maga a case is felhívja rá a figyelmet, hogy a kettő nem ugyanaz, de azért van egy (tizen)harmadik másik, ami mind a kettő helyett jó!!
Válasz #2058. hozzászólásra
Így van!
Olyan olajat kell használni,ami teljesíti az adott traktor álltal meghatározott teljesítményszintet. Ez nálam a fergussonnál az MF1145.Én speciel minnél hígabb olajat kerestem a dyna váltóba és erre akadtam rá:http://www.total-fuel-economy-lubricants.com/documents/pdf/UK/dynatrans%20vx%20fe%20a%200111.pdf
Finomabb a váltó hidegen,egyenlőre ennyi a tapasztalat
Válasz #2065. hozzászólásra
Ez meg ebben a konkrét esetben pont nem igaz. Két különböző gyártó olajai.
Válasz #2064. hozzászólásra
Ne hablatyolj már össze.vissza! Mi az, hoyg jobb minőségű, meg hogy többet fog bírni?
Próbálsz jól kijönni a dologból, de egyre nagyobb marhaságokat írsz.
Válasz #2059. hozzászólásra
Ez így igaz mindenki valakivel gyártat valamit, lehet pont azt adja mint a másik csak épp a cimke más rajta meg a hordó szine!!
Válasz #2058. hozzászólásra
Csak nem azt akarod mondani ezzel a hozzászólásoddal, hogy ha a JD olaj mondjuk egy fokozattal jobb minőségű és többet bír mint a claas GA-12 akkor azzal tönkre fog menni a váltó, mert akkor itt borulok fel székestől most ebben a pillanatban!!
Válasz #2062. hozzászólásra
kicsit rosszul számoltam, túl nagy számot írtam korábban 100 000 körüli megtakarítást számoltam a 4 gépre ha JD olajat használok claas helyett...
Válasz #2061. hozzászólásra
Nekünk 4 gép van, motorolajnál ugyanez a kérdés akkor az 20*2*4 160.000 Na ezért már érdemes meggondolni évente, sőt még a motorolajat kétszer kell cseréni általában egy évben.
évi 20000 forint megtakarítás miatt én nem gondolkodok ilyeneken, az év végi előrendelési akcióban adnak annyi engedményt hogy max 200 forint a különbözet literenként a jd olajhoz képest. Kell bele 100 liter 1000 óránként, ami nálunk több mint egy év.
Válasz #2059. hozzászólásra
Ugyanazt mondjuk. Csak itt az eredeti kérdés annyi volt, hogy a JD olaj mehet-e a Claasba, amire az a tanács jött, hogy "szerintem" igen. Azért ez így elég necces.
Ha Batka esetleg azt válaszolja, hogy igen, mert tudja, hogy a speckó azonos, vagy igen, mi már jó ideje használjuk így gond nélkül, akkor OK. De a "szerintem" meg at "olyan a színe, tehát jó" érvek megalapozatlanok, és esetleg bevisznek valakit a málnásba.
Válasz #2058. hozzászólásra
Annak a gyárilag előírt olajnak keresd meg a paramétereit egy szabvány katalógusban és csak olyat használj nem számít, hogy JD, Claas stb. ezek marketinges maszlagok amivel jól lehúznak egyiknek sincs külön kenőanyag gyára.
Személyes tapasztalatom az öreg Fiat trakival a fékolajnál is ezt bizonyítja.
Válasz #2055. hozzászólásra
Amikor egy gyártó meghatározza, hogy a váltójába milyen paramétereknek kell megfelelnie egy olajnak, akkor az ADOTT szerkezet tulajdonságait veszi alapul.
Pl. milyen max. nyíróerő léphet fel adott pontokon, mekkora réseken kell átpréselődnie, felkúsznia, mekkora hőterhelés érheti, stb, stb,stb.
Egy JD és egy Gima váltó legfeljebb elvben hasonló, de teljesen független tervezés. Ha az előírt olaj specifikációt megnézed, biztos hogy más adatokat találsz, és olajak adatlapján is mások a gyártói jóváhagyások.
Ezekből kell kiindulni és választani.
Szemre hasonlóság alapján nagyot lehet tévedni. Pl. a Claas GA12 pont olyan színű, mint az ELF LHM fékolaja, úgyhogy ezzel is óvatosan!
De más területről véve példát: az összes középkategóriás személykocsiban hasonló szinkron váltót találhatsz, és mégse használhatsz mindhez ugyanolyan olajat.
Szóval tájékozódj kicsit, mielőtt tanácsokat osztogatsz!
Válasz #2056. hozzászólásra
Mármint mi??????? Nem értelek biztos este van, vagy a pálesz árt!!
Válasz #2055. hozzászólásra
mert az nem talajmunkára van kitalálva!
Válasz #2054. hozzászólásra
Dabason volt bent a kiténél nyáron új JD 6000 széria, pont úgyan olyan rajta a nívó mint a nagy röncsin, és látszott a kis üvegcsőben az olaj szine, szerintem pont az volt benne mint a röncsiben új korában az a citromsárga váltó olaj!! Szerintem bele lehet önteni a nagy terhelést kibírja abban akkor másbqan is, azt mondják a nyagy traktorosok a JD az talajmunkára van kitalálva, akkor miért is nem bírná a claas-ban????????
Válasz #2053. hozzászólásra
Nana! "Szerintem" alapon ez nem megy! Vagy legalábbis drága lehet.
Válasz #2052. hozzászólásra
Szerintem bele lehet önteni, ha ott kibírja akkor a claas-ban is meg a röncsiben is!!
Válasz #2046. hozzászólásra
Helyére önthető a JD váltó-hidraulika olaja? Mekkora kiszerelés estén kerül ennyibe? Friss ár?
Válasz #2050. hozzászólásra
a multi g az az nh-nak a gyári hajtóműolaja,
Szerintem az nh-nak sokkal kényesebb a váltója mint a dyna vagy a jd váltó, kisebb a hűtője és ezáltal eleve nagyobb az üzemi hőmérséklete.
Válasz #2048. hozzászólásra
Én az ősszel ezt tettem az Arionba (MF Dyna 6-tal egyező váltó).
Azóta kb. 300 üórát ment szállításban meg őszi szántásban, eddig gond nélkül. Igaz, ez nem nyári forróságban történt.
Azért mertem bevállalni, mert a specifikációk megegyeznek (MF jóváhagyás is), meg kértem egy MOL-os állásfoglalást is, ami szerint ezek szabadon keverhető, azonos olajak. Plusz (bár ez már kicsit távolabbi érv) egy ismerős ennek a JD változatát évek óta problémamentesen használja John Deerekben.
De azért jó, hogy szóltál, ha nyáron esetleg én is így járok, tudom, hová nyúljak.
Mi az a multi g?
Válasz #2046. hozzászólásra
Hát az tényleg az, brutál horror!!
Válasz #2047. hozzászólásra
amit az első sorban írtál az tényleg úgy van, de a mol farm nh ultrát lehet hogy nem önteném bele. A multi g helyett beletették a molost az nhk-ba, és nyáron talajmunkánál bejeleztek a gépek hogy magas az olajhőfok.
Visszatették a multi g-t és egyből jó lett a hőfok.
Amúgy tényleg rohadt drága a claas gyári olaj, jóval drágább mint a multi g.
Válasz #2045. hozzászólásra
Claas Agrishift GA 12 = Total Dynatrans MPV 80W
Ezekkel egyenértékű a MOL Farm NH Ultra. Ebből buttó 50.000-ért lehetett találni az 50 literes hordót.
Válasz #2045. hozzászólásra
1320+fa, horror!
Válasz #2044. hozzászólásra
Eddig is az volt benne GA-12 csak renault agrikultura volt a hordón. Most mennyi az ára a claas olajnak, tudod???????
Ha rám hallgatsz CLAAS AGRISHIFT GA12 olajat rakj bele,az a gyári olaja,abban nem fogsz csalodni!Nem valami olcso de megéri szerintem!
Válasz #2042. hozzászólásra
Nem tudtam írni mert "macskajancsi" kitiltott egy hétre lehet megint kifog!! Hát a trakival kapcsolatban még nem foglalkoztam, de egy teljes olajcsere lesz a váltóban, összes szűrő is cserés lesz valószínű kicsit sűrűbb az olaj mint kellene az lehet a gond, igaz most tél van az is bekevarhat szerintem!! De majd írok pontosan mi kavart!
ARES-826!Megoldodott a probléma a gépeddel?
Válasz #2040. hozzászólásra
Még az a "zöld" csoda is elromlik?????
Meg érdemes átalánydíjas szerződést kötni....
Válasz #2037. hozzászólásra
Tény és való ma az axiál szervize a legdrágább. Szerencsére ritkán van rájuk szükség. Évente egyszer érdemes kihívni őket holt időben pár óra alatt átnéznek mindent aztán lehet cserélni az általa javasolt dolgokat.
Válasz #2037. hozzászólásra
Hát ezt csak ők tudják igazán! De igazán ha valaki túl nagy szerintem az sem jó, mert van egy határ amit már nem lehet átlátni rendesen!!! De ez az én véleményem csak!!
Válasz #2036. hozzászólásra
Hát igen, szerencse a szerencsétlenségben, hogy volt biztosítás, de szívtam a fogam rendesen így is! Bár a biztosítóból sem volt egyszerű kiverni a pénzt!
Az is elgondolkodtató, hogy helyszíni javításnál 2x annyi pénzért dolgoznak, mint amennyiért a másik trakimat javítják! Lehet, hogy ezt ők nem érzékelik, de azért ilyen apróságokon el lehet bukni egy-egy ügyfelet gépvásárlásnál!
Válasz #2034. hozzászólásra
Nekik jó volt az a 14 óra, csak fizessél óránként tizenezer forintot!!!
Válasz #2034. hozzászólásra
Én már szedtem le az Arionét egyedül, (a GPS antenna bevezetésekor). Kb. fél nap volt oda-vissza.
A szélvédő feletti szürke rész maradt, azt csak hajlítgattam.
(Valami ilyesmi volt, azért minden részlet már nincs meg.)
Válasz #2021. hozzászólásra
Két hónap után sem sikerült megemészteni, hogy az areson két szerelő és 14 óra munka kell ahhoz, hogy a fülketetőt lecseréljék. Olyan tipikusan francia az egész, fő a design, a többi nem számít (nekik)...
Válasz #2032. hozzászólásra
Mi több mint egy éve hajtunk egy axion 820-at cis+hexactiv van benne. Egy levegő hőfokmérő szenzor lett garanciában cserélve, ezenkívül csak tankolva lett, persze a kötelező szervizeken kívül. Én javasolnám belerakatni a hexactivot mert a 2 programozható motorfordulat az hasznos talajmunkában. Az automata váltó funkciót nem nagyon használjuk.
2011 végén 22,5 m. volt egy ilyen gép. Úgy hallottam azóta rendesen elszabadultak az árak.
Válasz #2028. hozzászólásra
Na ezt nem tudtam. Mivel ebben benne van, ezt természetesnek vettem.
Válasz #2029. hozzászólásra
Te is így próbálod eladni a kukoricádat.
Válasz #2019. hozzászólásra
Köszönöm a "pedagógiát" de akkor sem és egy 100 lovas traki 20 millát, ezek az árak a "lélektani" határt feszegetik, tudod úgy hogy mi az az ár amennyiért még megveszik a "barom" gazdák, ezt feszegetik!!
Válasz #2027. hozzászólásra
Viszont elektronikus motorf.szám tároló nincs automata váltó nélkül.
Ami nagyon kényelmes talajmunka közben.....
Válasz #2026. hozzászólásra
Azért valamelyest a vas is más. Ol. a kihelyezett hidraulika a CEBIS-nél elektromos vezérlésű, a CIS-nél meg mechanikus.
De mi is sokalltuk a felárat, úgyhogy CIS lett.
Ami még szerintem nem éri meg az árát, az az automata váltó. Ez van a mienkben, de simán tudnám nélkülözni, ritkán használom. És az tényleg csak egy nyomógomb, meg másik szoftver, és kész, és akkoriban 1000 EUR volt.
Bár a mostani árak lehet, valamelyest változtak.
(Lentebb 4 évet akartam írni.)
Válasz #2025. hozzászólásra
Jó ára van a sziliciumnak...
Válasz #2023. hozzászólásra
! éve a CEBIS felára 5000 Euró volt a CIS-hez képest, gondolom, ebben nagyságrdendi változás nincs ma sem.
Így összehasonlítható.
Még 1 tapasztalat:
Arion 540 lassan 2 éves 3500 ü.óra.
Hibái:-kipufogó alja néha körbereped és kezd leesni (nem bírja az iramot)
-intercooler cső kirepedt
-2 db valami elektromos kütyü csere (visszaváltott magától)
Ezen kívül tankoljuk és olajat szűrőket cserélünk.
Válasz #2011. hozzászólásra
a CIS-t az M -esl kellet volna összehasonlítani nem az R-el.