Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak631 FtEUR403.06 FtUSD389.11 FtCHF426.08 FtGBP483.79 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
A legjobban az tetszik,hogy elektromos tankokat akarnak bevezetni.Akkor most kibocsájtás nélkül fogják pusztítani egymást az emberek,teljesen környezettudatosan.A hagyományos dízelek meg,gondolom ki lesznek tíltva a harctérről.Vannak itt elképzelések.
Az is kérdés, hogy a rezsicsökkentés nélkül is ennyire erős lenne-e a Fidesz támogatottsága? Valamint a rezsicsökkentés, menne-e az orosz "barátság" nélkül?
Válasz #bandi #82. hozzászólásáraAz max a világításra ha elég,beindítja az elektromos kohót az öntéshez,és megjöttünk. Ezek a beruházások zömében támogatott beruházások, valami formában. Ha zsebből kellene finanszírozni,nem sokan lépik meg. Ekkora cég élt főként azzal az előnnyel,mit maga az a tény hoz,hogy zöldebb lett. A valós hozadéka másodlagos. Ez olyan mint a zöld erőművek árnyékába,megépítették a gázkazánokat.Vagy éjjel senki sem látja mi megy ki a fáklya végén. Ne hidd hogy a pakura az csak úgy eltűnik. Nem kell neki rezsi csökkentett energia,kapott az annyi kedvezményt a gyár beindításakor,hogy elevickél egy darabig. Az lesz a jövő titka hogy egy hazai vállalkozás is megkapja-e.Mert így a saját országában,már versenyt nézve, hátránnyal indít.
Válasz jozef19 #91. hozzászólásáraMeg döglenek a nyulaink . De a gengszterek nem. Azért a dinok több millio évet lehettek mire az ember 2ezer év alatt megtudta,hogy vannak honapok évek, igy tudja számolja mennyi van hátra. Valoszinű több millio év. csak értünk hozzá azt meg akarjuk mondani.
Válasz #bandi #79. hozzászólásáraÉs földből kivett hő nem hiányzik majd?Nem gond,hogy esetleg hűlni kezd a bolygó?Mert lehet,hogy 50 év múlva rájönnek ,hogy ez is vakvágány,és tönkreteszi a bolygót.Tulajdonképpen minden az amikor beavatkozunk a természetbe.
Válasz #bandi #82. hozzászólásáraGyárba vissza. Persze mert mikor ezerrel süt a nap 12órát akkor is dolgoznak felhasználja amit termel. De otthon akkor max 2klima ha mehet 8orát 2szer 120won. Az meg lofx fogyasztás. Otthon se felhasználni se tárolni nem.lehet. ez a nagy hiba. De akkun kivül otthon mit lehetne tárolonak használni? Vizerőmű nem lehet otthon. 6ezer tonnát sem emelgethetünk a kertben. Egy tartálykocsit sem tölthetünk 1000bárig ingyen villannyal levegővel. Vmi nagyvrugks dobokocka amit előfeszitünk éjjel meg bepörgetjük a generálist? Szoval mit lehetne? Jo lenne valami. Mert akkor vennék.
Válasz Vinkó #80. hozzászólásáraAz audi gyár teteje le van fedve napelemmel. Most gondolj bele, hogy egy gyár mennyi áramot használ, és hogy ők mennyiért kapják azt meg. Mert nem rezsicsökkentett áron.. Elég hamar visszapörög az az összeg
OK páran a saját kecójukat átállították államilag támogatott napelemes megújulóra. A terményszárítóban még nem az asszony hajszárítója zakatol....pl. Csak megjegyzem...beszéltem szakival,ki kivitelezi-tervezi a rendszereket(napelem-fűtés...stb) Nála otthon egy darab sincs,gázzal fűt. Mivel ismeri a rendszert saját elmondása szerint is úgy van kitalálva,hogy nem térülhet meg,mire így lenne,dobod le és csinálod a következő komplett rendszert. Csak azért pörög mert van rá támogatás. Mikor kifut a hulladék anyag lesz, eltávolítása-megsemmisítése,egy külön gond lesz. Erről nem beszélnek,csak tolják mert ez most az üzlet. Ilyen szempontból nem zöld...pláne ha az alapanyagok előállítását veszi-vesszük alapul. Még a geotermikus energia is zöldebb,mint a napelem. Egy pótcselekvés,mi idővel egy újabb pótcselekvést hoz magával.
Válasz dnsv #77. hozzászólásáraBár már nagyon elkanyarodunk a gáztól, de még megjegyezném, hogy megújulókban korántsem vagyunk olyan szegények mint gondoljuk. Ottvan például az évszázad kihagyott ziccere, a geothermikus energia, amiért csak le kéne hajolni, és felvenni.. Az ország kimondottan alkalmas rá a fekvése miatt, vékony a földkéreg is, sok helyen nem is olyan köves a talaj sem. Van sok thermálfürdő mind azt jelzi, hogy itt van a meleg a talpunk alatt. Namost igazán meleg, 100 fok fölötti víz kevés helyen van, így kinondottan áramtermelésre nem annyira jó, viszont mint hőforrás, bazi sok energia van benne. Ha csak nagyobb városok belevágnának, ahol távfűtés is van, már rengeteget hozna az egész.
Na. Erre gondoltam. Nem egyszerű de helyben lépkedés van. Talán az atom helyett beállitanak vami barátságosabb nem közveszélyes melegitőt áramot termelni. Irások vannak rola de ez olyan lehet mint a hidrogénes auto. Az sincs. Inkább csak akkut töltsünk bennük.
Válasz #bandi #76. hozzászólásáraEgyetértünk. De abban soha, hogy ha betermelsz a hálózatra, oda ahova nem kell, az sosem lesz CO2 barát és nem önellátás.
Amit írsz azzal egyet értek. A passzív házakban simán működik, de ott sincs túltolva a napelem és nem is cél. Hibrid inverterek már elég jól bővíthetőek és simán kibír már egy estét. Nyilván nem 10kW-os villanykályhát kell elhajtania, de egy szinten tartó ráfűtés levegő-víz hőszivattyúval és egy két TV-t elbír reggelig. Ez fenntartható, a betermelünk oszt majd kiveszem az nem.
Válasz dnsv #75. hozzászólásáraVannak ugye az akkus tárolók, a lakossági rendszerekben is egyre elterjedtebb, így simán meglesz a napi szintű önellátás, az év naposabb felében egyértelműen. És a hálózatot sem rángatja. Kellően méretezett rendszerrel már az energiaigénye mellett az elektromos autója üzemanyagát is megtermeli majd. Elszálló energiaáraknál ez majd az aranytartaléktól is többet fog fialni. Más meg égeti az import gázt. Ami most épp olcsó, mármint a fele. A másik fele meg nagyon nem.
Plussz, kisérleteznek azért a megújulók energiatárolásával is, szivattyúkkal felnyomják a vizet egy gát mögé, aztán a sötétben vagy a télisötétben kiengedik, meg egy daru súlyokat pakolgat egymásra, amit ha kell szépen leenged, vákuumban forgó lendkerekekről is hallani, szóval ezek mind vannak olyan érdekes dolgok, mint pénzért megvenni és aztán elégetni a gázt.
Válasz #bandi #74. hozzászólására
Így van, a német akkor fűt amikor süt a nap.
Leírtam korábban. Az önellátó, de mibe kerülhet egy olyan ház? Hány embernek lesz az elérhető? Ez más kérdés. Csak a villamos rendszert én is megcsináltam, úgy ahogy ott van, a napelemem is az a rendszer, de nem volt olcsó, pedig maganak csináltam jó részét.
Válasz .Richard. #72. hozzászólásáraHa megnézed az előírásokat, záros határidőn belül, szinte csak passzívházra kapsz majd építési engedélyt. Ez az egyik oldal. Ott már csak a hmv igény lesz a legnagyobb energiafelhasználás, azt meg a bojler tök jól megoldja, mindig amikor a legkisebb a felhasználás a hálózaton akkor fűt, vagy ha épp dögivel van az áram, nappal. Meg persze, ha megnézed még mindig rohadt sokan fával fűtenek. Az áram előállítására még mindig tök jó a szén, egy megfelelő rendszer elég tiszta égéssel bír, nem kormol, még viszonylag modulálható is, van is otthon a főd alatt, nem kell az orosztól valutáért megvenni a gázt. Azt a gázt, ami pont annyi co2-t termel mire elég mint akármi más. Felteszem ezek mentén gondolkodott a német.
Válasz .Richard. #72. hozzászólásáraA kérdést ne nekem vesd fel. Én pont ezt mondtam, hogy önellátás bőven nem létezik és óriási teher kerül a túlságosan betermelősök miatt a KIF hálózatra.
Jelenleg atom, gáz, szén, vízierőművek -és biogáz és szél erőművek, de ez elhanyagolható- termelnek este.
A messiásnak egyébként ebben igaza van, hogy ha korszerűen van kiépítve egy ház az rezsit spórol. Akkor tök mindegy, hogy gázzal, vagy villannyal fűtesz, nem sok veszteséged van. De ugye ez pénz, nem is kevés. És soha nem is lesz megvalósítva.
Válasz dnsv #70. hozzászólásáraNa most. Több millio ház napelemezik meg vaillanyt gyűjt télre. Télen meg éjjel miből veszi vissza a vellanyt?mi termeli meg? Atom? Szél? Nap kevés van. Na? Vagy havi elszámolás. Télen annyit kirántanak a vezetékből,hogy 4paks kellene. Mivel lehet megoldani ha nem gázzal fűteni vagy gázbol villany a villanyos fűtésű házhoz?
Válasz dnsv #70. hozzászólásáraHa villamoshálózatot nem helyi rendszerként tekintjük, hanem az európai összekapcsolt áramhálózat részeként akkor így működik.
És figyeld meg jobban, a BME-n az atomenergia szent és sérthetetlen, és bárki felveti hogy van az éremnek több oldala is kb kiírja magát az egyetemről...
Válasz dnsv #64. hozzászólásáraAzért nem akkora nagy űrhajó ez, nem kell feltalálni hogy főzzük a hidegvizet, mivel nem csak nekem van napelem panelem, és jellemzően a szomszédomnak is akkor termel a napelem mint az enyém, így az áramtermelő feltételek javulása vagy romlása egy-egy nagyobb területen növekvő vagy csökkenő termelést hoz, így viszonylag könnyen mérhető hogy egy-egy adott területen milyen mennyiségű energiára van szükség, vagy sem, ezt a hálózat tudja kezelni, mint ahogy pakson sem tekergetnek potmétert, amikor marika néni felkapcsolja a lámpát a klotyón... El kellene már felejteni ezt az "éjszaka nem süt a nap meg nem mindig fúja szél" ökörséget.
egy jó energiamix esőhelyre rangsorolja a természetes komponenseket (nap- szél- víz-energia), majd a megújulókat (biogáz, biomassza) és a fosszilis energiatermelést (nukleáris, földgáz, szén) kiegyensúlyozásra használja. Ez a szabályzás állami feladat, nem a fogyasztó dolga. Ez gondot okoz a hálózati elosztónak? na és? oldja meg és számlázza ki az államnak. vagy ossza el rendszerhasználati díjként. Akkor is legyen elsődleges a karbon semleges és a megújuló energiatermelés, mert ez szolgálja a társadalom érdekeit.
A technokrata szemléletű, atompárti BME szemlélet meg nem igazán érdekel, A fenntarthatatlan atomenergia ugyan egy könnyű megoldás, csak nem fenntartaható, inkább vegyünk áramot külföldről, mint megépítsük paks2-t, ami annak üzlet aki megépíti, eladja a technológiát, eladja a fűtőanyagot, pénzért átveszi a kiégett fűtőelemeket, stb... Azért kell ellehetetleni most minden mást, és lobbizni azért, hogy fogadják el a nukleáris energiát zöldenergiának, mert a kormány paks2-t akar, ami viszont lassú szabályozású, így nagyjából állandó, fix áramhálózati terhelést igényel, ez együtt egy csomó hektikus termelésű kiserőművel (napelemparkok, szélturbinák, lakossági napelemek) már nagyon nehezen kezelhető hálózatot okoznak.
Válasz #bandi #67. hozzászólásáraA napelem parkokra megy is a fejlesztés, hogy javuljon a stabilitás. Csak elég húzós árakkal megy. Már van üzemelő projekt, az 2-4 órát tud majd áthidalni. Idén valószínű a tervezőknek, üzemeltetőknek elő lesz adva.
Válasz dnsv #66. hozzászólásáraVan az a szint, amikor foglalkozni kell vele, de amikor egy utcában egy háztetőn van egy hmke akkor még nem nagy a baj. Amik meg falvak hatàrában épülnek 2-5-50 hektáron, azt meg tervezzék be a rendszerbe úgy hogy az jó legyen
Válasz #bandi #65. hozzászólásáraHogyne terhelné.
De most nem tudom jobban leírni. Sajna nem vagyok túl jó magyarázó. Ha lesz erről majd oktatás akkor kimentem nektek.
Mert sajnos elég sok gond van ezzel a többlet betermelő és majd télen kivevő HMKE rendszerekkel. Üzemeltető is voltam pár évig még az E.On-nál. Nem véletlen írtam, hogy az E.On kezdeményezte az éves eltörlését. Akkor még Mészáros nem is volt a képben.
Cégek valóban megeszik amit termelnek, de ott nincs is gond és nem is volt sosem.
Válasz dnsv #61. hozzászólásáraMivel 25% körüli az áram importunk, így a helyben megtermelt áram nem hinném, hogy a hálózatot terhelő rosszasàg, hanem pont hogy jó helyre kerül. Messze még az, hogy annyi megújulónk legyen, hogy ne tudjuk hovatenni
Válasz hajdugazdasag #62. hozzászólásáraNagyon félre vagy tájékoztatva.
Nem akarlak meggyőzni gondolj amit akarsz, úgyis kiderül hamarosan aztán majd együtt örülünk.
Tájékoztatásul az E.On TITÁSZ-t vette meg az Opus. Az E.On még van, a teljes Dunántúlon és az egész ELMŰ területen. Ne sajnáld az E.On-t, még több, mint Magyarország 1/2-én szolgáltat villamos energiát.
Hol írtam azt, hoyg nem éri meg napelemet tenni? Sehol
Németben olyan rendszert telepítenek, ami a fogyasztáshoz méretezetett, nincs kitermelés. Teljesítmény iránymérőkkel telepített házak vannak, ha van termelés akkor fűt/hűt, idősávos áramvételezés is van, mely adott időpontban mikor a nagy parok termelnek akkor olcsóbb áron biztosít villamos energiát. Minden nagy áramkör külön kapcsolható, az ügyfél távolról működtetheti a házat, stb.
Németben sincs megoldás egyenlőre Ha te megoldottad akkor add be a szabadalmat, jelenleg az áramszolgáltatóknál nem kevés K+F pénz megy el erre. BME-n jelentkezz, milliárdokat akasztasz majd. Valószínű jövőre már te tartod az előadásokat ezzel kapcsolatban. Tavaly még nem volt rá megoldás amikor ezzel kapcsolatban volt oktatás.
Válasz dnsv #61. hozzászólásáratehát azért nem önellátó, mert amikor van solár energia akkor kevesebb áram kell rendszerszinten, mintha egyáltalán nem lenne, ha meg energiadefficit van akkor ugyanazzal a gázzal kell termelni, mintha semmi nem lenne alapból?
tehát vagy termelek (bármennyi) áramot magamnak és akkor x mennyiségű gáz fogy, vagy nem termelek semennyit, akkor x+saját fogyasztás mennyiségű gáz fogy. Akkor összeségében mégiscsak az a jobb, ha termelek magamnak áramot napelemekkel mert akkor annyival is kevesebb gáz fogy és annyival is kevesebb co2 jut a légkörbe?
azért erőszakolták ki, mert nem akarnak vele kínlódni, inkább elveszik a kedvét mindenkinek a napelemtől... biztos mar lehet németországban, azért raknak az utolsó kutyaház déli területeire is, magyar cégek sokszáz fős csapatokkal dolgoznak kint kivitelezőként.
Jelenlegi számok mellett havi elszámolással szabadpiacos áron 3 év alatt megtérül amúgy, és 20 év az élettartalma, szóval nagy baj nincs. Egy igazi állam feladata nem az, hogy erőművet építsen hanem hogy oldja meg az anatrgiahálózat szabályozását, ha majd valaki nem üzletelni akar, hanem szabályozni lesz erre megoldás, és akkor lehet a cég is éves elszámolásban, az lesz csak a nagy buli!
Válasz hajdugazdasag #59. hozzászólásáraMiért nem önellátás?
Nyáron amikor alapból van mindenkinek villanya, nappal beterhelsz a hálózatra, feszültséget emelsz a termeléseddel. Este amikor nem termelsz akkor leesik a feszültség mivel nem termel a napelemes rendszered. A villamos energia rendszer stabilitása és a feszültség minőségét a túltolt rendszerrel terheled.
Télen villannyal fűtesz ami ismét nagyobb terhelést nyújt a hálózatra, mert folyamatosan nagy terheléssel dolgozol, amikor az országban sehol nem termel a napelem 50%-al sem. Így be kell indítani szekunder indítású generátorokat, melyek gázzal működnek.
Ergó a villannyal fűtés és a nyáron betermelek téma eléggé nem jó üzlet egy elosztói engedélyesnek. Nem véletlen erőszakolta ki az Eon az államtól, hogy az éves elszámolást minél hamarabb szüntesse be.
Hidd el, ha a német minta lesz lekövetve akkor Orbánt visszavárod inkább. Az én házam egyébként erre van építve, én már a messiásotokra készültem. Remélem is, hogy nyer.
Válasz hajdugazdasag #58. hozzászólásáraSajnos nem jól tudod.
A havi elszámolást az Eon eröltette ki a Magyar államtól. Németországban bőven nincs gazdaságtalan éves elszámolás, csak havi van. Ott a túltolt rendszerek már rég mínuszosak. Olyan nincs, hogy az áramszolgáltató ingyen tárolja meg kezeli az energiát. Itt is az lesz, ha a messiás lesz, csak itt magasabb árakkal. Már alig várom
Válasz dnsv #57. hozzászólásáramiért nem az? tárolni az áramot hülyeség, iszonyat drága és iszonyat (energia)veszteség, de nem egy hortobágyi tanyán élünk hanem városban, ahol a hálózaton sokezer fogyasztó van, aki bőven felveszi a többletet... én meg nem vagyok irigy, hogy azt mondjam, hogy nem adok mer' az enyimé.
persze amikor meg kell ideologizálni hogy miért nem jó valami lehet demagógnak lenni nyugodtan...
Ha mindenki megtenne annyit, amit megtehet már előrébb lennénk. Nem az államtól kell várni a dolgok megoldását hanem tenni érte.
Válasz .Richard. #53. hozzászólásáramivel időben szerződtünk az első 20 év rendben van... a céges szerződés szabadpiacos, ott eladom a termelt áramot, megveszem amit fogyasztok, és bízok benne hogy lesz egy világoszöld kormány aki nem orosz faxt xopik és az is lehet egyszer szaldós...
Válasz dnsv #55. hozzászólásáraa hálózatban tárolom... amikor többlet van kölcsön adom az eon-ak, amikor deficit visszakérem, év végén elszámolunk... legjobb, legolcsóbb...
Válasz .Richard. #47. hozzászólásáraezt úgy hívják hogy energiapolitika. Szóval ha egy kormány célja, hogy a lakosság (esetleg a cégek is) legyen önellátó, akkor olyan szabályozás van, hogy ennek kedvezzen, így működik pl. németország, és valahol ez lenne a normális.
He egy ország kormányának a célja az, hogy megfojtsa a zöldenergiákat, és rákényszerítse a lakosságot arra, hogy megvegye az államtól a fosszilis energiát akkor olyan szabályozást csinál ami ezt ellehetetleníti (jelenleg ez van itthon, aki most épít napelemet az már nem választhat sem kötelező átvételt sem éves szaldó elszámolást, bár némiképp kompenzál hogy szabadpiaci áramátvétel van, és legutóbb 44 ft-al számlázott a cég az ottani termelési különbözet után).
Szerintem attól többet egyetlen szereplő sem tehet alapból, hogy megtermeli magának azt a mennyiségű zöldenergiát amire szüksége van. nem várom, hogy az állam biztosítsa a zöld energiát, csak azt várom hogy ne gáncsolja ki az önellátó szemléletmódot...
Válasz .Richard. #47. hozzászólásáraBezony! A napelem örökre csak a kiegészítő jelzőt kaphatja meg! Olyan mennyiségű akkut a bolygón nem tudnának előállítani ha teljes földrészeket kizárólag elektromos árammal akarnának ellátni a gázt meg elzárni. Napsütésben meg bármikor lehet szünet,az akkuk meg végesek. Erre kizárólag alapozni őrültség lenne.
1448 hozzászólás
Válasz Földönfuto #95. hozzászólásáraNem vicceltem. Ha valamit lehet hűteni, akkor langyosítani is lehet.
A legjobban az tetszik,hogy elektromos tankokat akarnak bevezetni.Akkor most kibocsájtás nélkül fogják pusztítani egymást az emberek,teljesen környezettudatosan.A hagyományos dízelek meg,gondolom ki lesznek tíltva a harctérről.Vannak itt elképzelések.
Válasz vén cigány #94. hozzászólásáraMZP meg azt mondta,hogy baromság a rezsicsökkentés.Neki ezzel nőtt a támogatottsága?
Válasz #bandi #86. hozzászólásáraHát hogyne.
Az is kérdés, hogy a rezsicsökkentés nélkül is ennyire erős lenne-e a Fidesz támogatottsága? Valamint a rezsicsökkentés, menne-e az orosz "barátság" nélkül?
Válasz #bandi #82. hozzászólásáraAz max a világításra ha elég,beindítja az elektromos kohót az öntéshez,és megjöttünk. Ezek a beruházások zömében támogatott beruházások, valami formában. Ha zsebből kellene finanszírozni,nem sokan lépik meg. Ekkora cég élt főként azzal az előnnyel,mit maga az a tény hoz,hogy zöldebb lett. A valós hozadéka másodlagos. Ez olyan mint a zöld erőművek árnyékába,megépítették a gázkazánokat.Vagy éjjel senki sem látja mi megy ki a fáklya végén. Ne hidd hogy a pakura az csak úgy eltűnik. Nem kell neki rezsi csökkentett energia,kapott az annyi kedvezményt a gyár beindításakor,hogy elevickél egy darabig. Az lesz a jövő titka hogy egy hazai vállalkozás is megkapja-e.Mert így a saját országában,már versenyt nézve, hátránnyal indít.
Válasz jozef19 #91. hozzászólásáraMeg döglenek a nyulaink . De a gengszterek nem. Azért a dinok több millio évet lehettek mire az ember 2ezer év alatt megtudta,hogy vannak honapok évek, igy tudja számolja mennyi van hátra. Valoszinű több millio év.
csak értünk hozzá azt meg akarjuk mondani.
Az gáz,hogy még mindig van egy kicsi baj.A föld forog már elég régota,több,mint 20 km/h-val.
Szegény mókusok meg már kezdenek elfáradni..
Válasz csontii #89. hozzászólásáraDe az éghajlati szélsőségek gyakoribbà válása az még a mi életünkben jelen lesz, jelen van már.
Válasz fexco #88. hozzászólásáraGondolom majd pár millió év mulva lesz valamilyen hatása.
Válasz csontii #87. hozzászólásáraMost akkor megfagyunk vagy megsülünk???
Válasz Földönfuto #85. hozzászólásáraNem is olyan régen derült ki,hogy a feltételezettnél gyorsabban kezd kihülni a bolygónk.
Válasz Földönfuto #85. hozzászólásáraNyáron visszanyomatod bele
Válasz #bandi #79. hozzászólásáraÉs földből kivett hő nem hiányzik majd?Nem gond,hogy esetleg hűlni kezd a bolygó?Mert lehet,hogy 50 év múlva rájönnek ,hogy ez is vakvágány,és tönkreteszi a bolygót.Tulajdonképpen minden az amikor beavatkozunk a természetbe.
Válasz .Richard. #83. hozzászólásáraLehet indulni több irányba.
Erre. Amarra
Válasz #bandi #82. hozzászólásáraGyárba vissza. Persze mert mikor ezerrel süt a nap 12órát akkor is dolgoznak felhasználja amit termel. De otthon akkor max 2klima ha mehet 8orát 2szer 120won. Az meg lofx fogyasztás. Otthon se felhasználni se tárolni nem.lehet. ez a nagy hiba. De akkun kivül otthon mit lehetne tárolonak használni? Vizerőmű nem lehet otthon. 6ezer tonnát sem emelgethetünk a kertben. Egy tartálykocsit sem tölthetünk 1000bárig ingyen villannyal levegővel. Vmi nagyvrugks dobokocka amit előfeszitünk éjjel meg bepörgetjük a generálist? Szoval mit lehetne? Jo lenne valami. Mert akkor vennék.![smile thumbup](/oldforum/images/smiles/thumbup.gif)
Válasz Vinkó #80. hozzászólásáraAz audi gyár teteje le van fedve napelemmel. Most gondolj bele, hogy egy gyár mennyi áramot használ, és hogy ők mennyiért kapják azt meg. Mert nem rezsicsökkentett áron.. Elég hamar visszapörög az az összeg
Válasz Vinkó #80. hozzászólásáraEgykori tanárom ezt mondta egy debreceni Energexpo rendezvényen a szél kerékrol.
![smile cowboy](/oldforum/images/smiles/cowboy.gif)
70 éves ismerős úgy számolja, neki megéri átállni napelemre.
Van vegyes és gáz kazán.
OK páran a saját kecójukat átállították államilag támogatott napelemes megújulóra. A terményszárítóban még nem az asszony hajszárítója zakatol....pl. Csak megjegyzem...beszéltem szakival,ki kivitelezi-tervezi a rendszereket(napelem-fűtés...stb) Nála otthon egy darab sincs,gázzal fűt. Mivel ismeri a rendszert saját elmondása szerint is úgy van kitalálva,hogy nem térülhet meg,mire így lenne,dobod le és csinálod a következő komplett rendszert. Csak azért pörög mert van rá támogatás. Mikor kifut a hulladék anyag lesz, eltávolítása-megsemmisítése,egy külön gond lesz. Erről nem beszélnek,csak tolják mert ez most az üzlet. Ilyen szempontból nem zöld...pláne ha az alapanyagok előállítását veszi-vesszük alapul. Még a geotermikus energia is zöldebb,mint a napelem. Egy pótcselekvés,mi idővel egy újabb pótcselekvést hoz magával.
Válasz dnsv #77. hozzászólásáraBár már nagyon elkanyarodunk a gáztól, de még megjegyezném, hogy megújulókban korántsem vagyunk olyan szegények mint gondoljuk. Ottvan például az évszázad kihagyott ziccere, a geothermikus energia, amiért csak le kéne hajolni, és felvenni.. Az ország kimondottan alkalmas rá a fekvése miatt, vékony a földkéreg is, sok helyen nem is olyan köves a talaj sem. Van sok thermálfürdő mind azt jelzi, hogy itt van a meleg a talpunk alatt. Namost igazán meleg, 100 fok fölötti víz kevés helyen van, így kinondottan áramtermelésre nem annyira jó, viszont mint hőforrás, bazi sok energia van benne. Ha csak nagyobb városok belevágnának, ahol távfűtés is van, már rengeteget hozna az egész.
Na. Erre gondoltam. Nem egyszerű de helyben lépkedés van. Talán az atom helyett beállitanak vami barátságosabb nem közveszélyes melegitőt áramot termelni. Irások vannak rola de ez olyan lehet mint a hidrogénes auto. Az sincs. Inkább csak akkut töltsünk bennük.
Válasz #bandi #76. hozzászólásáraEgyetértünk. De abban soha, hogy ha betermelsz a hálózatra, oda ahova nem kell, az sosem lesz CO2 barát és nem önellátás.
Amit írsz azzal egyet értek. A passzív házakban simán működik, de ott sincs túltolva a napelem és nem is cél. Hibrid inverterek már elég jól bővíthetőek és simán kibír már egy estét. Nyilván nem 10kW-os villanykályhát kell elhajtania, de egy szinten tartó ráfűtés levegő-víz hőszivattyúval és egy két TV-t elbír reggelig. Ez fenntartható, a betermelünk oszt majd kiveszem az nem.
Válasz dnsv #75. hozzászólásáraVannak ugye az akkus tárolók, a lakossági rendszerekben is egyre elterjedtebb, így simán meglesz a napi szintű önellátás, az év naposabb felében egyértelműen. És a hálózatot sem rángatja. Kellően méretezett rendszerrel már az energiaigénye mellett az elektromos autója üzemanyagát is megtermeli majd. Elszálló energiaáraknál ez majd az aranytartaléktól is többet fog fialni. Más meg égeti az import gázt. Ami most épp olcsó, mármint a fele. A másik fele meg nagyon nem.
Plussz, kisérleteznek azért a megújulók energiatárolásával is, szivattyúkkal felnyomják a vizet egy gát mögé, aztán a sötétben vagy a télisötétben kiengedik, meg egy daru súlyokat pakolgat egymásra, amit ha kell szépen leenged, vákuumban forgó lendkerekekről is hallani, szóval ezek mind vannak olyan érdekes dolgok, mint pénzért megvenni és aztán elégetni a gázt.
Válasz #bandi #74. hozzászólására![smile thumbup](/oldforum/images/smiles/thumbup.gif)
Így van, a német akkor fűt amikor süt a nap.
Leírtam korábban. Az önellátó, de mibe kerülhet egy olyan ház? Hány embernek lesz az elérhető? Ez más kérdés. Csak a villamos rendszert én is megcsináltam, úgy ahogy ott van, a napelemem is az a rendszer, de nem volt olcsó, pedig maganak csináltam jó részét.
Válasz .Richard. #72. hozzászólásáraHa megnézed az előírásokat, záros határidőn belül, szinte csak passzívházra kapsz majd építési engedélyt. Ez az egyik oldal. Ott már csak a hmv igény lesz a legnagyobb energiafelhasználás, azt meg a bojler tök jól megoldja, mindig amikor a legkisebb a felhasználás a hálózaton akkor fűt, vagy ha épp dögivel van az áram, nappal. Meg persze, ha megnézed még mindig rohadt sokan fával fűtenek. Az áram előállítására még mindig tök jó a szén, egy megfelelő rendszer elég tiszta égéssel bír, nem kormol, még viszonylag modulálható is, van is otthon a főd alatt, nem kell az orosztól valutáért megvenni a gázt. Azt a gázt, ami pont annyi co2-t termel mire elég mint akármi más. Felteszem ezek mentén gondolkodott a német.
Válasz .Richard. #72. hozzászólásáraA kérdést ne nekem vesd fel. Én pont ezt mondtam, hogy önellátás bőven nem létezik és óriási teher kerül a túlságosan betermelősök miatt a KIF hálózatra.
Jelenleg atom, gáz, szén, vízierőművek -és biogáz és szél erőművek, de ez elhanyagolható- termelnek este.
A messiásnak egyébként ebben igaza van, hogy ha korszerűen van kiépítve egy ház az rezsit spórol. Akkor tök mindegy, hogy gázzal, vagy villannyal fűtesz, nem sok veszteséged van. De ugye ez pénz, nem is kevés. És soha nem is lesz megvalósítva.
Válasz dnsv #70. hozzászólásáraNa most. Több millio ház napelemezik meg vaillanyt gyűjt télre. Télen meg éjjel miből veszi vissza a vellanyt?mi termeli meg? Atom? Szél? Nap kevés van. Na? Vagy havi elszámolás. Télen annyit kirántanak a vezetékből,hogy 4paks kellene. Mivel lehet megoldani ha nem gázzal fűteni vagy gázbol villany a villanyos fűtésű házhoz?
Válasz dnsv #70. hozzászólásáraHa villamoshálózatot nem helyi rendszerként tekintjük, hanem az európai összekapcsolt áramhálózat részeként akkor így működik.
És figyeld meg jobban, a BME-n az atomenergia szent és sérthetetlen, és bárki felveti hogy van az éremnek több oldala is kb kiírja magát az egyetemről...
Válasz hajdugazdasag #69. hozzászólásáraA villamosenergia rendszer nem így működik. Nyugaton se, nemhogy itt.
BME közel sem atomenergiával foglalkozik csak.
Válasz dnsv #64. hozzászólásáraAzért nem akkora nagy űrhajó ez, nem kell feltalálni hogy főzzük a hidegvizet, mivel nem csak nekem van napelem panelem, és jellemzően a szomszédomnak is akkor termel a napelem mint az enyém, így az áramtermelő feltételek javulása vagy romlása egy-egy nagyobb területen növekvő vagy csökkenő termelést hoz, így viszonylag könnyen mérhető hogy egy-egy adott területen milyen mennyiségű energiára van szükség, vagy sem, ezt a hálózat tudja kezelni, mint ahogy pakson sem tekergetnek potmétert, amikor marika néni felkapcsolja a lámpát a klotyón... El kellene már felejteni ezt az "éjszaka nem süt a nap meg nem mindig fúja szél" ökörséget.
egy jó energiamix esőhelyre rangsorolja a természetes komponenseket (nap- szél- víz-energia), majd a megújulókat (biogáz, biomassza) és a fosszilis energiatermelést (nukleáris, földgáz, szén) kiegyensúlyozásra használja. Ez a szabályzás állami feladat, nem a fogyasztó dolga. Ez gondot okoz a hálózati elosztónak? na és? oldja meg és számlázza ki az államnak. vagy ossza el rendszerhasználati díjként. Akkor is legyen elsődleges a karbon semleges és a megújuló energiatermelés, mert ez szolgálja a társadalom érdekeit.
A technokrata szemléletű, atompárti BME szemlélet meg nem igazán érdekel, A fenntarthatatlan atomenergia ugyan egy könnyű megoldás, csak nem fenntartaható, inkább vegyünk áramot külföldről, mint megépítsük paks2-t, ami annak üzlet aki megépíti, eladja a technológiát, eladja a fűtőanyagot, pénzért átveszi a kiégett fűtőelemeket, stb... Azért kell ellehetetleni most minden mást, és lobbizni azért, hogy fogadják el a nukleáris energiát zöldenergiának, mert a kormány paks2-t akar, ami viszont lassú szabályozású, így nagyjából állandó, fix áramhálózati terhelést igényel, ez együtt egy csomó hektikus termelésű kiserőművel (napelemparkok, szélturbinák, lakossági napelemek) már nagyon nehezen kezelhető hálózatot okoznak.
Válasz #bandi #67. hozzászólásáraA napelem parkokra megy is a fejlesztés, hogy javuljon a stabilitás. Csak elég húzós árakkal megy. Már van üzemelő projekt, az 2-4 órát tud majd áthidalni. Idén valószínű a tervezőknek, üzemeltetőknek elő lesz adva.
Válasz dnsv #66. hozzászólásáraVan az a szint, amikor foglalkozni kell vele, de amikor egy utcában egy háztetőn van egy hmke akkor még nem nagy a baj. Amik meg falvak hatàrában épülnek 2-5-50 hektáron, azt meg tervezzék be a rendszerbe úgy hogy az jó legyen
Válasz #bandi #65. hozzászólásáraHogyne terhelné.
De most nem tudom jobban leírni. Sajna nem vagyok túl jó magyarázó. Ha lesz erről majd oktatás akkor kimentem nektek.
Mert sajnos elég sok gond van ezzel a többlet betermelő és majd télen kivevő HMKE rendszerekkel. Üzemeltető is voltam pár évig még az E.On-nál. Nem véletlen írtam, hogy az E.On kezdeményezte az éves eltörlését. Akkor még Mészáros nem is volt a képben.
Cégek valóban megeszik amit termelnek, de ott nincs is gond és nem is volt sosem.
Válasz dnsv #61. hozzászólásáraMivel 25% körüli az áram importunk, így a helyben megtermelt áram nem hinném, hogy a hálózatot terhelő rosszasàg, hanem pont hogy jó helyre kerül. Messze még az, hogy annyi megújulónk legyen, hogy ne tudjuk hovatenni
Válasz hajdugazdasag #62. hozzászólásáraNagyon félre vagy tájékoztatva.
Ha te megoldottad akkor add be a szabadalmat, jelenleg az áramszolgáltatóknál nem kevés K+F pénz megy el erre. BME-n jelentkezz, milliárdokat akasztasz majd. Valószínű jövőre már te tartod az előadásokat ezzel kapcsolatban. Tavaly még nem volt rá megoldás amikor ezzel kapcsolatban volt oktatás.
Nem akarlak meggyőzni gondolj amit akarsz, úgyis kiderül hamarosan aztán majd együtt örülünk.
Tájékoztatásul az E.On TITÁSZ-t vette meg az Opus. Az E.On még van, a teljes Dunántúlon és az egész ELMŰ területen. Ne sajnáld az E.On-t, még több, mint Magyarország 1/2-én szolgáltat villamos energiát.
Hol írtam azt, hoyg nem éri meg napelemet tenni? Sehol
Németben olyan rendszert telepítenek, ami a fogyasztáshoz méretezetett, nincs kitermelés. Teljesítmény iránymérőkkel telepített házak vannak, ha van termelés akkor fűt/hűt, idősávos áramvételezés is van, mely adott időpontban mikor a nagy parok termelnek akkor olcsóbb áron biztosít villamos energiát. Minden nagy áramkör külön kapcsolható, az ügyfél távolról működtetheti a házat, stb.
Németben sincs megoldás egyenlőre
Válasz dnsv #61. hozzászólásáratehát azért nem önellátó, mert amikor van solár energia akkor kevesebb áram kell rendszerszinten, mintha egyáltalán nem lenne, ha meg energiadefficit van akkor ugyanazzal a gázzal kell termelni, mintha semmi nem lenne alapból?
tehát vagy termelek (bármennyi) áramot magamnak és akkor x mennyiségű gáz fogy, vagy nem termelek semennyit, akkor x+saját fogyasztás mennyiségű gáz fogy. Akkor összeségében mégiscsak az a jobb, ha termelek magamnak áramot napelemekkel mert akkor annyival is kevesebb gáz fogy és annyival is kevesebb co2 jut a légkörbe?
Válasz dnsv #60. hozzászólásáraaz eon a lőrinc nevén van, szóval az maga viktor...
azért erőszakolták ki, mert nem akarnak vele kínlódni, inkább elveszik a kedvét mindenkinek a napelemtől... biztos mar lehet németországban, azért raknak az utolsó kutyaház déli területeire is, magyar cégek sokszáz fős csapatokkal dolgoznak kint kivitelezőként.
Jelenlegi számok mellett havi elszámolással szabadpiacos áron 3 év alatt megtérül amúgy, és 20 év az élettartalma, szóval nagy baj nincs. Egy igazi állam feladata nem az, hogy erőművet építsen hanem hogy oldja meg az anatrgiahálózat szabályozását, ha majd valaki nem üzletelni akar, hanem szabályozni lesz erre megoldás, és akkor lehet a cég is éves elszámolásban, az lesz csak a nagy buli!
Válasz hajdugazdasag #59. hozzászólásáraMiért nem önellátás?![smile thumbupcool](/oldforum/images/smiles/thumbupcool.gif)
Nyáron amikor alapból van mindenkinek villanya, nappal beterhelsz a hálózatra, feszültséget emelsz a termeléseddel. Este amikor nem termelsz akkor leesik a feszültség mivel nem termel a napelemes rendszered. A villamos energia rendszer stabilitása és a feszültség minőségét a túltolt rendszerrel terheled.
Télen villannyal fűtesz ami ismét nagyobb terhelést nyújt a hálózatra, mert folyamatosan nagy terheléssel dolgozol, amikor az országban sehol nem termel a napelem 50%-al sem. Így be kell indítani szekunder indítású generátorokat, melyek gázzal működnek.
Ergó a villannyal fűtés és a nyáron betermelek téma eléggé nem jó üzlet egy elosztói engedélyesnek. Nem véletlen erőszakolta ki az Eon az államtól, hogy az éves elszámolást minél hamarabb szüntesse be.
Hidd el, ha a német minta lesz lekövetve akkor Orbánt visszavárod inkább. Az én házam egyébként erre van építve, én már a messiásotokra készültem. Remélem is, hogy nyer.
Válasz hajdugazdasag #58. hozzászólásáraSajnos nem jól tudod.![smile thumbup](/oldforum/images/smiles/thumbup.gif)
A havi elszámolást az Eon eröltette ki a Magyar államtól. Németországban bőven nincs gazdaságtalan éves elszámolás, csak havi van. Ott a túltolt rendszerek már rég mínuszosak. Olyan nincs, hogy az áramszolgáltató ingyen tárolja meg kezeli az energiát. Itt is az lesz, ha a messiás lesz, csak itt magasabb árakkal. Már alig várom
Válasz dnsv #57. hozzászólásáramiért nem az? tárolni az áramot hülyeség, iszonyat drága és iszonyat (energia)veszteség, de nem egy hortobágyi tanyán élünk hanem városban, ahol a hálózaton sokezer fogyasztó van, aki bőven felveszi a többletet... én meg nem vagyok irigy, hogy azt mondjam, hogy nem adok mer' az enyimé.
persze amikor meg kell ideologizálni hogy miért nem jó valami lehet demagógnak lenni nyugodtan...
Ha mindenki megtenne annyit, amit megtehet már előrébb lennénk. Nem az államtól kell várni a dolgok megoldását hanem tenni érte.
Válasz .Richard. #53. hozzászólásáramivel időben szerződtünk az első 20 év rendben van... a céges szerződés szabadpiacos, ott eladom a termelt áramot, megveszem amit fogyasztok, és bízok benne hogy lesz egy világoszöld kormány aki nem orosz faxt xopik és az is lehet egyszer szaldós...
Válasz hajdugazdasag #56. hozzászólásáraEz nem önellátás akkor.![smile sweatdrop](/oldforum/images/smiles/sweatdrop.gif)
Ez nem fenntartható sajnos.
Válasz dnsv #55. hozzászólásáraa hálózatban tárolom... amikor többlet van kölcsön adom az eon-ak, amikor deficit visszakérem, év végén elszámolunk... legjobb, legolcsóbb...
Válasz hajdugazdasag #52. hozzászólásáraNapelemmel, hogy leszel önellátó úgy, hogy ha nem tudod tárolni az energiát?
Válasz .Richard. #53. hozzászólásárakimaradt. Ezért neki sem álltam napelemezni.
Válasz hajdugazdasag #52. hozzászólásáraSzóval abban bízol így marad. Ha nem mi a terved?
Válasz .Richard. #47. hozzászólásáraezt úgy hívják hogy energiapolitika. Szóval ha egy kormány célja, hogy a lakosság (esetleg a cégek is) legyen önellátó, akkor olyan szabályozás van, hogy ennek kedvezzen, így működik pl. németország, és valahol ez lenne a normális.
He egy ország kormányának a célja az, hogy megfojtsa a zöldenergiákat, és rákényszerítse a lakosságot arra, hogy megvegye az államtól a fosszilis energiát akkor olyan szabályozást csinál ami ezt ellehetetleníti (jelenleg ez van itthon, aki most épít napelemet az már nem választhat sem kötelező átvételt sem éves szaldó elszámolást, bár némiképp kompenzál hogy szabadpiaci áramátvétel van, és legutóbb 44 ft-al számlázott a cég az ottani termelési különbözet után).
Szerintem attól többet egyetlen szereplő sem tehet alapból, hogy megtermeli magának azt a mennyiségű zöldenergiát amire szüksége van. nem várom, hogy az állam biztosítsa a zöld energiát, csak azt várom hogy ne gáncsolja ki az önellátó szemléletmódot...
Válasz Matyi50 #50. hozzászólásáraAz előbb olvastam az Indexen.Néhány tagállam meg akarja vétózni.
Válasz Földönfuto #48. hozzászólásáraEz biztos?
Akkor behajoltak Putyinnak?
Válasz .Richard. #47. hozzászólásáraBezony! A napelem örökre csak a kiegészítő jelzőt kaphatja meg! Olyan mennyiségű akkut a bolygón nem tudnának előállítani ha teljes földrészeket kizárólag elektromos árammal akarnának ellátni a gázt meg elzárni. Napsütésben meg bármikor lehet szünet,az akkuk meg végesek. Erre kizárólag alapozni őrültség lenne.