Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR410.68 FtUSD393.86 FtCHF436.49 FtGBP495.05 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Ares 826 #9156. hozzászólásáraSajnálom ha neked nem megy a gazdálkodás. Lehet váltanod kellene.
Itt akinek 200ha+ van nem számít a pénz.
És én sem panaszkodok a kevés 80ha al ;)
Válasz MrPoke #9144. hozzászólásáraNe szégyelld,mert jövőre az áremelkedés már elviszi az extraprofitot.Meg a kereskedők se szégyellik amikor 4000-et adnak érte.Nehogy most meg azért reklamáljunk,hogy túl jó árat kapunk.
Válasz bandigh #9149. hozzászólásáraIgazából ha a saját termelésű takarmányodat önköltségi áron számolod fel a saját állattartásodban, akkor azzal magadat vered át. Mert tegyük fel 4000 forintból megtermelsz 1q kukoricát, aminek a piaci ára 8000, akkor végül mégis csak 8000 Ft értéket etettél bele a disznóba. (Arányokba most ne kössünk bele hogy ki mennyiből állítja elő, nem ez a lényeg).
Persze ennyire nem egyszerű azért, mert ha van egy működő teleped, anyadisznókkal, nem Hollandiából hozott malacot hízlalsz, azért azt nem olyan könnyű ma becsukni, 1-2 év múlva meg újranyitni. 3
Válasz MrPoke #9154. hozzászólásáraHát te ezt csak gondolod ember! De azért jár a szád mert neked szerintem annyi közöd van a gazdálkodáshoz "mint tehénnek az atomfizikához" !
Válasz Mihály #9147. hozzászólásáraA nagyapád mikor tartott disznót, meg marhát, 50 éve legalább? Ma ugyanazzal a módszerrel nem lehet állatot tartani. Illetve lehetni lehet, de az akkor inkább a hobbi kategória.
Válasz Ares 826 #9153. hozzászólásáraJelenleg a szántóföldi termelés a legnagyobb biznisz. Ne sírj :D Aki jól csinálja annak csak az a kérdés 1 vagy 2 évente vegyen még egy házat a családnak.
Válasz MrPoke #9144. hozzászólásáraSajnos a bank nem "jótékonysági intézmény" semki sem gondolta volna 2-3 évvel ezelőtt hogy ílyen magasak lesznek majd a termény árak! de a gépeket is emelték azt azért nem lehet hogy minden emelkedjen a mi munkánkért meg "lószart" se adnak! Sajnálok mindenkit akinek abba kell hagyni az állatok tartását a magas árak miatt, de senki sem akar csak azért dolgozni hogy elfáradjon meg rizikózzon a saját pénzével!
Válasz bandigh #9149. hozzászólásáraDe fordítva is igaz. Most 8 a tengeri. Minek kínlódjon az állattal ha csak kevesebb a haszna mintha eladná a kukoricát.
Válasz MrPoke #9148. hozzászólására Ja én is olvastam a Tolna megyei baromfi telepről ahol 35 ezer db 5 hetes csirkét 400ft adtak a tojókat meg db-tól függőn 350-600ft/db még nincsenek évesek majdnem 100% termelnek meg a Szolnok megyei Francia partneres is szabadulna tőle mint a kisvárdai is a Nyírkércs vezetői sem véletlen tárgyaltak egymás után többször a miniszter elnökkel meg a külügyminiszter úrral
Válasz MrPoke #9148. hozzászólásáraAz már eleve elszomorító, ha valaki a piacról szerzi be az etetnivalót, nem megtermeli! Úgy értem, hogy teljes egészében. Mondjuk amikor 4 volt a tengeri, megtehette, minek kinlódjon vele, megvette. Most hogy drága lett, így màr más a helyzet
A párszáz anyás telepek, vagy a sátras baromfi tartók stb.... nagyon sok embert hallok akik még csőd előtt elkezdték felszámolni az állományt. De van aki nem teheti meg..... A jószágot etetni kell....
Válasz MrPoke #9144. hozzászólására JA hogy a bank ...ühüm szóval cseléd a saját portáján hm hát ezt elébb kellet volna meggondolni ?de tudod a nagyapám is tartott jószágot de kukoricát csak a disznó kapott mert a többinek nem futotta de volt más a hízó marha kapott korpát reszelt burgonyával tarlórépával ja nem vágyott nagyra max 2 db volt neki az istállóban de az az övé volt s nem félt hogy a bank elkótyavetyéli amiért gürcöl életében
Válasz MrPoke #9144. hozzászólására JA hogy a bank ...ühüm szóval cseléd a saját portáján hm hát ezt elébb kellet volna meggondolni ?de tudod a nagyapám is tartott jószágot de kukoricát csak a disznó kapott mert a többinek nem futotta de volt más a hízó marha kapott korpát reszelt burgonyával tarlórépával ja nem vágyott nagyra max 2 db volt neki az istállóban de az az övé volt s nem félt hogy a bank elkótyavetyéli amiért gürcöl életében
Válasz MrPoke #9144. hozzászólásáraSzerintem nem sokáig fogja kimeríteni, mert jövőre mindent kurv@ drágán fogsz venni , úgy mint idén a vasat, lemezt, a pótkocsi oldalához , vagy a fenyő fűrész árut a egy gép tárolóhoz és már el is fogyott a töblett lóvé
Válasz MrPoke #9137. hozzászólásáraKisebb karbonlábnyom kéne, meg több megújuló. Eldöntik, h csak villanyautó lehet majd. De a többtízmillió még forgalomban lévő benzinest sem fogja a bontóba küldeni, hanem gurulni fognak még 20 évig. Szerintem a benzin etalnolszintjén még fognak emelni, amennyit a technológia megenged. Az unióban legalábbis, itt ezért van a tengerinek mindig magasabb ára, vagyis nem csak ezért, de az eu mindig ügyködik a törvényekkel, hogy legyen piaca, és ára a terményeknek.
Válasz MrPoke #9141. hozzászólására Nyugi a Szuezi csatornán megint beragadt egy monstrum ha ott lesz vagy 10 nap a Kínai malacoknak hangot fognak adni a nemtetszésüknek s kinyílik a buksza s dől a lé emelkedni fog a kukorica ára
Válasz Rabó001 #9138. hozzászólásáraEgyszerű példa,ma jeleztem a szomszéd szójája kész van és az általam megadott pontokon,akár már ki is pöröghet. Miközben csak egy telefon volt a kezemben. És igazam lett,elég némi internet-mobil alkalmazás és műhold felvétel. Az hogy mit írunk ide az másodlagos.
Válasz MrPoke #9137. hozzászólásáraÍgy van. A volt szovjet tagállamok termelési színvonala még messze van az élvonaltól, persze vannak ott is fullos gazdaságok, de az egészét nézve még van hova fejlődniük, és fognak is.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraPedig párszor már elhangzott itt, hogy ne írjátok le a nagy terméseredményeiteket, mert a kupecek/kereskedők leviszik az árat.
Erre azt szoktam írni, hogy akkor én meg kíírom hogy csak 30 mázsa kukoricám lesz, akkor meg felmegy? Persze hogy nem.
Válasz Sanyee #9134. hozzászólásáraHa picit enyhül a viszony az Oroszok és Kína közt akkor a globális felmelegedés következtében elszántanak egy keveset a Tundrából, és már meg is van oldva. Vagy Kína gyárt egy kevés karbamidot az Oroszoknak meg duplázák a termést és kész. Úgy ahogy ezt Ukrajnában is tették. Szép lassan az Ukrán termelés átkerült Kína kezébe.
Egész Európát érinti a takarmányárak megnövekedése. A Holland gazda is csak a támogatásokból tud fent maradni.
És ez csak fokozódik. Itt a nyakunkon az Eco-scheme. Az lesz még vicces dolog.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraEgyenlőre csak azon aggodjunk,hogy ha a jelenlegi drágulás miatt jövőre is bebszok az aszály vagy nem kedvez az idő meg a termés is olcson megy el akkor mi lesz???ez kicsit égetőbb mint Kina.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraSzerintem nem hiszi.
A világon megtermelt 162 millió hektárból, 1 millió hektárral valóban nem vagyunk nagytermelők.
Ellenben 5 Forintért se fog elindúlni a kamion 1000 kilóméterről.
Ilyen haszonállat árak mellett jobban jár ha etanolnak adja valaki a kukoricát, mintsem feletetné. Takarmány búza is 77+fa felett.
Ahol meg még ezt is etetnék (Hollandia) ott meg 30% állatállomány csökkenést terveznek a környezetvédelem miatt. Nálunk ez önként-dalolva is igaz lesz.
De talán ez is lenne a lényeg, hogy a globális népességnövekedés és klímaszélsőségességek mellett élelem felhalmozódás, mintsem csökkenés legyen.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraSzerintem soha nem fognak tudni annyi gabonát termelni, amennyi az élelmezésükhöz és takarmánynak kell.
Sőt az olló nyílni fog…
Válasz Mötözö #9128. hozzászólásáraMért hiszi azt bárki, hogy a mostani termésárakhoz, bármi köze van a magyar termés mennyiségnek? Ez olyan mintha a fórumon kiírja valaki, hogy 120q ás kukoricám van és ettől lezuhannának az árak.
A magyar állattartóknak már a 7500Ft os kukorica a kegyelemdöfés. Nem vásárol már szinte senki, megy ki Kínába minden. Aztán 2-3 év múlva mire megszervezik a saját gabona termelésüket, itt fogunk belefulladni a gabonába állattartás nélkül. Csúnya vége lesz ennek.
Válasz Mötözö #9124. hozzászólásáraKérdezz már rá légyszi csak hogy összehasonlításom legyen a két képviselő között,békésben pénteken 73-at mondott a kukoricára 167500-at a naprára.
Válasz lemken #9114. hozzászólásáraTegnap Kecskemét környékén jártam,soha ennyi kukorica vetést még nem láttam arra.
Elég heterogén a termés,szerintem a tárcsázzuk vagy zúzzuk le és a féltermés között mozoghat a nem öntözöttek állapota.Egy szava nem lehet a JNSZ megyei gazdáknak.
Válasz ME109G14 #9111. hozzászólásáraAkkor ott is jó nagy a baj! Én az idén már régen lemondtam a KUKORICAPÉNZről. A napraforgóban van még reményem! Az kinéz vagy 20 mâzsának! Ilyen árakkal az +os lesz. A kalâszos tart életben az idén! A kukoricára úgy rába...nk idén mint még soha!
Válasz medikus #9107. hozzászólására olvastam de nem tudom hol akkor nem nagyon érdekelt mert nem igazán értek egyet az állatvédőkkel mert nekik az ember nem sokat ér egy rühes kutyát többe néznek...
Válasz ME109G14 #9109. hozzászólására Nálunk sem lesz jobb olyan a kukorica teteje mint a Balaton vize hullámos és foltos hol méregzöld hol aranysárga a csövek meg változó hol van s hol nincs
14459 hozzászólás
Válasz Ares 826 #9156. hozzászólásáraSajnálom ha neked nem megy a gazdálkodás. Lehet váltanod kellene.
Itt akinek 200ha+ van nem számít a pénz.
És én sem panaszkodok a kevés 80ha al ;)
Válasz MrPoke #9144. hozzászólásáraNe szégyelld,mert jövőre az áremelkedés már elviszi az extraprofitot.Meg a kereskedők se szégyellik amikor 4000-et adnak érte.Nehogy most meg azért reklamáljunk,hogy túl jó árat kapunk.
Válasz bandigh #9149. hozzászólásáraIgazából ha a saját termelésű takarmányodat önköltségi áron számolod fel a saját állattartásodban, akkor azzal magadat vered át. Mert tegyük fel 4000 forintból megtermelsz 1q kukoricát, aminek a piaci ára 8000, akkor végül mégis csak 8000 Ft értéket etettél bele a disznóba. (Arányokba most ne kössünk bele hogy ki mennyiből állítja elő, nem ez a lényeg).
Persze ennyire nem egyszerű azért, mert ha van egy működő teleped, anyadisznókkal, nem Hollandiából hozott malacot hízlalsz, azért azt nem olyan könnyű ma becsukni, 1-2 év múlva meg újranyitni. 3
Válasz MrPoke #9154. hozzászólásáraHát te ezt csak gondolod ember! De azért jár a szád mert neked szerintem annyi közöd van a gazdálkodáshoz "mint tehénnek az atomfizikához" !
Válasz Mihály #9147. hozzászólásáraA nagyapád mikor tartott disznót, meg marhát, 50 éve legalább? Ma ugyanazzal a módszerrel nem lehet állatot tartani. Illetve lehetni lehet, de az akkor inkább a hobbi kategória.
Válasz Ares 826 #9153. hozzászólásáraJelenleg a szántóföldi termelés a legnagyobb biznisz. Ne sírj :D Aki jól csinálja annak csak az a kérdés 1 vagy 2 évente vegyen még egy házat a családnak.
Válasz MrPoke #9144. hozzászólásáraSajnos a bank nem "jótékonysági intézmény" semki sem gondolta volna 2-3 évvel ezelőtt hogy ílyen magasak lesznek majd a termény árak! de a gépeket is emelték azt azért nem lehet hogy minden emelkedjen a mi munkánkért meg "lószart" se adnak! Sajnálok mindenkit akinek abba kell hagyni az állatok tartását a magas árak miatt, de senki sem akar csak azért dolgozni hogy elfáradjon meg rizikózzon a saját pénzével!
Válasz MrPoke #9151. hozzászólására Valamikor ezt úgy hívták piac gazdaság most most a fogyasztói társadalomba aki mer az nyer -v. bukik
Válasz bandigh #9149. hozzászólásáraDe fordítva is igaz. Most 8 a tengeri. Minek kínlódjon az állattal ha csak kevesebb a haszna mintha eladná a kukoricát.
Válasz MrPoke #9148. hozzászólására Ja én is olvastam a Tolna megyei baromfi telepről ahol 35 ezer db 5 hetes csirkét 400ft adtak a tojókat meg db-tól függőn 350-600ft/db még nincsenek évesek majdnem 100% termelnek meg a Szolnok megyei Francia partneres is szabadulna tőle mint a kisvárdai is a Nyírkércs vezetői sem véletlen tárgyaltak egymás után többször a miniszter elnökkel meg a külügyminiszter úrral
Válasz MrPoke #9148. hozzászólásáraAz már eleve elszomorító, ha valaki a piacról szerzi be az etetnivalót, nem megtermeli! Úgy értem, hogy teljes egészében. Mondjuk amikor 4 volt a tengeri, megtehette, minek kinlódjon vele, megvette. Most hogy drága lett, így màr más a helyzet
Válasz Mihály #9147. hozzászólásáraNem erről a méretről van szó.....
A párszáz anyás telepek, vagy a sátras baromfi tartók stb.... nagyon sok embert hallok akik még csőd előtt elkezdték felszámolni az állományt. De van aki nem teheti meg..... A jószágot etetni kell....
Válasz MrPoke #9144. hozzászólására JA hogy a bank ...ühüm szóval cseléd a saját portáján hm hát ezt elébb kellet volna meggondolni ?de tudod a nagyapám is tartott jószágot de kukoricát csak a disznó kapott mert a többinek nem futotta de volt más a hízó marha kapott korpát reszelt burgonyával tarlórépával ja nem vágyott nagyra max 2 db volt neki az istállóban de az az övé volt s nem félt hogy a bank elkótyavetyéli amiért gürcöl életében
Válasz MrPoke #9144. hozzászólására JA hogy a bank ...ühüm szóval cseléd a saját portáján hm hát ezt elébb kellet volna meggondolni ?de tudod a nagyapám is tartott jószágot de kukoricát csak a disznó kapott mert a többinek nem futotta de volt más a hízó marha kapott korpát reszelt burgonyával tarlórépával ja nem vágyott nagyra max 2 db volt neki az istállóban de az az övé volt s nem félt hogy a bank elkótyavetyéli amiért gürcöl életében
Válasz MrPoke #9144. hozzászólásáraSzerintem nem sokáig fogja kimeríteni, mert jövőre mindent kurv@ drágán fogsz venni , úgy mint idén a vasat, lemezt, a pótkocsi oldalához ,
vagy a fenyő fűrész árut a egy gép tárolóhoz és már el is fogyott a töblett lóvé
Válasz Mihály #9142. hozzászólásáraNem érted a lényegét.
Az nekünk nem jó ha tovább nő a termény ára....
Biztos nem lesz benne a TV ben de nagyon sok álatt tartó gazda fogja magát felkötni mikor a bank visz mindent....
Nem szabad mindig csak az önös érdekeket nézni. Valakinek ki kell fizetnie ezt a drága kukoricát.....
Én szégyenlem magam mikor leadom a 30q/ha os napraforgót 17eFt ért..... Ez már kimeríti az extra profit kategóriát :D
Válasz MrPoke #9137. hozzászólásáraKisebb karbonlábnyom kéne, meg több megújuló. Eldöntik, h csak villanyautó lehet majd. De a többtízmillió még forgalomban lévő benzinest sem fogja a bontóba küldeni, hanem gurulni fognak még 20 évig. Szerintem a benzin etalnolszintjén még fognak emelni, amennyit a technológia megenged. Az unióban legalábbis, itt ezért van a tengerinek mindig magasabb ára, vagyis nem csak ezért, de az eu mindig ügyködik a törvényekkel, hogy legyen piaca, és ára a terményeknek.
Válasz MrPoke #9141. hozzászólására Nyugi a Szuezi csatornán megint beragadt egy monstrum ha ott lesz vagy 10 nap a Kínai malacoknak hangot fognak adni a nemtetszésüknek s kinyílik a buksza s dől a lé emelkedni fog a kukorica ára
Válasz .Richard. #9135. hozzászólásáraCsak éppen az árakat Kína határozza meg. Ha olcsó lesz akkor az azért mert Kína nem vásárol.
Válasz Rabó001 #9138. hozzászólásáraEgyszerű példa,ma jeleztem a szomszéd szójája kész van és az általam megadott pontokon,akár már ki is pöröghet. Miközben csak egy telefon volt a kezemben. És igazam lett,elég némi internet-mobil alkalmazás és műhold felvétel. Az hogy mit írunk ide az másodlagos.
Válasz MrPoke #9137. hozzászólásáraÍgy van. A volt szovjet tagállamok termelési színvonala még messze van az élvonaltól, persze vannak ott is fullos gazdaságok, de az egészét nézve még van hova fejlődniük, és fognak is.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraPedig párszor már elhangzott itt, hogy ne írjátok le a nagy terméseredményeiteket, mert a kupecek/kereskedők leviszik az árat.
Erre azt szoktam írni, hogy akkor én meg kíírom hogy csak 30 mázsa kukoricám lesz, akkor meg felmegy? Persze hogy nem.
Válasz Sanyee #9134. hozzászólásáraHa picit enyhül a viszony az Oroszok és Kína közt akkor a globális felmelegedés következtében elszántanak egy keveset a Tundrából, és már meg is van oldva. Vagy Kína gyárt egy kevés karbamidot az Oroszoknak meg duplázák a termést és kész. Úgy ahogy ezt Ukrajnában is tették. Szép lassan az Ukrán termelés átkerült Kína kezébe.
Egész Európát érinti a takarmányárak megnövekedése. A Holland gazda is csak a támogatásokból tud fent maradni.
És ez csak fokozódik. Itt a nyakunkon az Eco-scheme. Az lesz még vicces dolog.
Válasz .Richard. #9135. hozzászólásáraVannak kérdőjelek bőven!
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraEgyenlőre csak azon aggodjunk,hogy ha a jelenlegi drágulás miatt jövőre is bebszok az aszály vagy nem kedvez az idő meg a termés is olcson megy el akkor mi lesz???ez kicsit égetőbb mint Kina.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraSzerintem nem hiszi.
A világon megtermelt 162 millió hektárból, 1 millió hektárral valóban nem vagyunk nagytermelők.
Ellenben 5 Forintért se fog elindúlni a kamion 1000 kilóméterről.
Ilyen haszonállat árak mellett jobban jár ha etanolnak adja valaki a kukoricát, mintsem feletetné. Takarmány búza is 77+fa felett.
Ahol meg még ezt is etetnék (Hollandia) ott meg 30% állatállomány csökkenést terveznek a környezetvédelem miatt. Nálunk ez önként-dalolva is igaz lesz.
De talán ez is lenne a lényeg, hogy a globális népességnövekedés és klímaszélsőségességek mellett élelem felhalmozódás, mintsem csökkenés legyen.
Válasz 5465 #9131. hozzászólásáraEz biztos.Ha ők annyit fogyasztanának mint pl. az amerikaiak,még egy plusz Föld is kevés lenne.
Válasz MrPoke #9130. hozzászólására
Válasz MrPoke #9130. hozzászólásáraSzerintem soha nem fognak tudni annyi gabonát termelni, amennyi az élelmezésükhöz és takarmánynak kell.
Sőt az olló nyílni fog…
Válasz Mötözö #9128. hozzászólásáraMért hiszi azt bárki, hogy a mostani termésárakhoz, bármi köze van a magyar termés mennyiségnek? Ez olyan mintha a fórumon kiírja valaki, hogy 120q ás kukoricám van és ettől lezuhannának az árak.
A magyar állattartóknak már a 7500Ft os kukorica a kegyelemdöfés. Nem vásárol már szinte senki, megy ki Kínába minden. Aztán 2-3 év múlva mire megszervezik a saját gabona termelésüket, itt fogunk belefulladni a gabonába állattartás nélkül. Csúnya vége lesz ennek.
Válasz Mötözö #9127. hozzászólásáraKöszönöm szépen,akkor hasonlóak az árak!
Válasz Mötözö #9127. hozzászólásáraoktober derekára 8000 eleji árakat várnánk...addigra kiderül hogy alig termett valamit
Válasz III.Gyula #9125. hozzászólására168 ft..ma a kuki lejjebb ment 73...
Válasz Mötözö #9122. hozzászólásáraköszönöm szépen!
Válasz Mötözö #9124. hozzászólásáraKérdezz már rá légyszi csak hogy összehasonlításom legyen a két képviselő között,békésben pénteken 73-at mondott a kukoricára 167500-at a naprára.
Válasz III.Gyula #9123. hozzászólásáranem kérdeztem
Válasz Mötözö #9122. hozzászólásáraÉs a napra?
Válasz kemgab #9117. hozzászólásárahajdunánás ikr 74
Válasz Agromókuss #9119. hozzászólásáraTiszapüspöki
Válasz Agromókuss #9119. hozzászólásáraNagyobb sertés telepek szerintem vásárolnak fel
Nyers kukoricát merre vesznek Szabadegyházán kívül az országban?
Válasz sanyi1965 #9116. hozzászólásárakukorica árakat nem tudtok Hajdú Biharba?
Válasz sanyi1965 #9116. hozzászólásárakukorica árakat nem tudtok Hajdú Biharba?
Válasz lemken #9114. hozzászólásáraTegnap Kecskemét környékén jártam,soha ennyi kukorica vetést még nem láttam arra.
Elég heterogén a termés,szerintem a tárcsázzuk vagy zúzzuk le és a féltermés között mozoghat a nem öntözöttek állapota.Egy szava nem lehet a JNSZ megyei gazdáknak.
Válasz ME109G14 #9111. hozzászólásáraAz idên az a kukorica hozta a legtöbb et amit el sem vetettünk! Kvázi ami a zsákban maradt!
Válasz ME109G14 #9111. hozzászólásáraAkkor ott is jó nagy a baj! Én az idén már régen lemondtam a KUKORICAPÉNZről. A napraforgóban van még reményem! Az kinéz vagy 20 mâzsának! Ilyen árakkal az +os lesz. A kalâszos tart életben az idén! A kukoricára úgy rába...nk idén mint még soha!
Válasz medikus #9107. hozzászólására olvastam de nem tudom hol akkor nem nagyon érdekelt mert nem igazán értek egyet az állatvédőkkel mert nekik az ember nem sokat ér egy rühes kutyát többe néznek...
Válasz ME109G14 #9109. hozzászólására Nálunk sem lesz jobb olyan a kukorica teteje mint a Balaton vize hullámos és foltos hol méregzöld hol aranysárga a csövek meg változó hol van s hol nincs
Válasz lemken #9110. hozzászólásáraKB 80%
Válasz ME109G14 #9109. hozzászólásáraAttól függ hogy mennyi a gyenge részek aránya....