Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak631 FtEUR403.55 FtUSD391.08 FtCHF429.92 FtGBP484.5 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Cafi #12254. hozzászólásáraSzépen levezetett számítás, csak egy bajom van vele. A beírt értékek (ár és tonna) még nagyon bizonytalanok, emiatt az a 15% minusz tavalyhoz képest, lehet akár 30-40%-is. Ez azért nagyon nem mindegy.
Válasz Cafi #12254. hozzászólására"gyakorlatilag 15 %-al lesz kevesebb bevetele gazdaknak orszagosan kukoricabol mint tavaly.
a termes pedig 35 %-al csökkent"
Most azért kicsit megnyugodtam,már azt hittem nagyobb bukta lesz a kukoricán,de ezt a képletet látva már látom hogy semmi baj.
Válasz Cafi #12254. hozzászólására Érdekesen számolsz szerintem 4000-többet nem fognak érte adni az átlag termés szabolcsban 30-40 mázsa / ha tehát HA A MAXIMUMOT SZÁMOLJUK 4000 x 40 az 160 000ft/ hektár az önköltség pedig 220/ha AKKOR????????????
mennyin mehetett el átlagban a kuki?
a 9,3 millio tonna
legyen 35.000 Ft/tonna
9,3 millio * 34.000 = 316 milliard HUF
iden lesz 6 millio tonna, kb
az ara pedig mar most 41-44.000 Ft/tonna
ami akar felmehet 46-50.000 Ft-ig is
legyen az atlag eladas 45.000 Ft/tonna
6 millio * 45.000 = 270 milliard
270/315=0,85
gyakorlatilag 15 %-al lesz kevesebb bevetele gazdaknak orszagosan kukoricabol mint tavaly.
a termes pedig 35 %-al csökkent
Talán a beharangozott 6millió tonna kukoricatermés nem is valósul meg???? Akkor meg mi lesz kis hazánkból? De sajnos az a 6millió milyen áron megy,azt kifeledték az írásból.
Remélem kicsit normalizálódik az ár utóbbi két évhez képest.
Rettenetesen gyengék a kukoricák úgy amblokk, nemcsak itthon hanem a környező országokban is mindenhol.
Jelenti az Usda is ugyanezt, persze ők szépítenek a dolgokon így a valóság attól gyengébb mint ami ott kiíródik.
Okés, hogy van még némi készlet tavalyról, de az nagyon nem sok ahhoz, hogy lent tartsák az árakat. Az idei kukorica úgy elfog kopni mint a sicc. Egyrésze mint íródik is már bálában vagy sílóban letaposva, sokat már learattak roppantani, de még szemesnek is rengeteget. Ennyivel már biztosan kevesebb lesz a dömping időszakban, amikoris a fele termések mutatkoznak mint tavaly és akkor még igen sokhelyütt csak szeretnék ha a fele meglenne...
Szóval nagy túlkínálat nem lesz az hótziher.
Nem mondom, hogy 6000 legyen az ára, mert az hoszabbtávon nem fenntartható másik oldalról, de aratáskor 4500 körülről indulni kellene neki aztán ügyeskedve megfelelő időben 5000-ig elkéne szaladnia majd neki.
Fejérben sajáttal lassan végzünk. Naprát csak tisztítani kellett, így a szárító most dolgozik. Fél termés alatt vagyunk eddig, 16-18-as vizekkel. A partosabb, homokosabb területeken már több mint egy hónapja felsült. Volt amit lekaszáltunk és bebáláztunk az állatoknak mert nem volt értelme learatni. Mély fekvésű, rend szerint belvizes táblában viszont még zöld. Eladás nincs, megy minden tető alá.
Helyi nagyok közül van aki már belehúzta a kuk tarlóba a repcét is. Hungrana vette nedvesen 30 víz alatt állítólag 4600-ért.
Válasz kukaccsosz #12237. hozzászólásáraItt is vágta roppantotnak egy 3000 hektáros terulettel rendelkezo disznos csapat,de ott tartottak hogy már nem gyozték tejsavoval meg iroval nedvesiteni a depot,már slagolni is kellett,kulomben nem érik ossze.nagyon orultek a mi vizes tengerinknek pont optimális volt.tobb gazda is hordta Debrecen vonzásábol, megoszloak voltak a sulyok 30-80 q 19-27% vizzel.összeségében gyenge termésnek nézunk elébe ezzel mindenki tisztában van aki a vertikumbol él.
Az hogy az ár hogy alakul sem rajtunk,sem a termésunktol nem fog mulni....
ma vizslattam lehet-e már morzsolni?a korai 300-ast meg lehetne próbálnom mert igény lenne rá nagyon.onnan 200 méterre ugyanaz a fajta csak alacsonyabban meg se mozdul a szem.
Válasz salv #12233. hozzászólásáranem akar egyikünk sem a wall street farkasa lenni. csak normális árat szeretnénk kapni ezért a féltermésért.ami 30 kilométerre van engem már az se zavarna ha hegyekbe állna de nem áll.s jegyezze meg mindenki egy évig megint nem lesz aratás.
Itt az északkeleti sarokban még csak ma kezdték el intenzíven vágni a forgót. 14q-tól egészen 27q-ig minden van, de a 27-es igen ritka. Ma este hallottam kukira egy 4500 ft-os rémhírt, de már nem tudtam utánajárni, majd holnap. Itt a legjobb kukik is erősen alattamaradnak a 40q-nak. Én már mértem 15-östől 28-asig minden fajta vizet. Még az sem kizárt, h. a laposakat, meg a dűlőt, az akácfa árnyékában ki kell foltozni, és később vágni. Felénk olyan molyos a kuki, h. öröm nézni. Csak nehogy bejöjjön egy jó eső széllel, mert még lehasal az egész.
Válasz Szeni #12234. hozzászólásáraA szomszédban egy nagy cég már learatott (nedvesen vágták mert roppantva tartósítják egy részét) több száz hektár átlagában 6,2 t/ha lett. Kb egy tonnával többet vártak. Véleményük szerint csalódás volt. Nem extenzíven termelnek!
A környéken 5-6 tonna közzé várják sokan a termést.
Válasz Szeni #12234. hozzászólásáraTeljes erovel vágja kb. 4-5 napja a volt tangazdaság ,de azon kivul,hogy a HW -k folyamatosan járnak semmit nem tudok,nem beszéltem veluk,a körzetuket ismerve csapadék tekintetében nem lehet tobb mint fél termés.
maszekok egyáltalán nem csinálják,a száritok még naprában vannak........
Válasz tehenes gazda #12227. hozzászólásáraHatással van rá, mert Magyarország exportőr. A világpiaci ár, termelt mennyiség, fogyasztás és a tartalékok szintje, és ezen belül különösen a Mediterrán térség (Európa, Oroszország, Ukrajna, Észak Afrika, Közel kelet) van hatással a magyar árakra. A legutóbbi becslés az idei magyar kukoricatermésre 7.1 millió tonna.
jó a kukorica, csak egyre okosabban kell csinálni, hogy folyamatos nyereséget termeljen. elhiszem, hogy úgy nehéz, ha: "a kutya se szarja le mi van amerikában kukorica terén..."
Válasz rsándor #12225. hozzászólásárajól írja MF-es a mi idei kukoricánk ára tartozikránk nem gmo-s valami a tengerentúlon.ezek nemigen cserélnek helyet,mikor azon múlik egy tétel vásárlása hogy hol van ebben a pici országban mert ha 30-km -nél többet kell vinni mintha ha nem is lenne a világon.a sok rárakódó költséget alapból a termelőtől húznák le ez nem fog menni sokáig,főleg ha cucc se lesz.én itt a környéken senkinek sem tudok betárolt kukit.odadobták 2700 ft-ért s legfeljebb azt hazudta hogy kapott érte 4000 et.na az idén nem kell annyi pótkocsit mozgatni.
Válasz Zoller #12219. hozzászólásáraaz elso oldalak szoveges resze es a 12. oldalon a lenyeg
1 ho alatt 985 milliorol 978 milliora csokkentettek kukorica varhato termesmennyiseget globalisan.
USA-ban 347,64 millio tonnarol 345 milliora
EU 62 millio tonnarol 58 milliora
2013-as ev ossz kukija: 991.45 millio tonna
2014: 1,007.47 millio tonna
2015 augusztusi becsles: 985.61 millio tonna
2015 szeptemberi becsles: 978.10 millio tonna
es a varakozasoknal jobban csokkentek a tavalyi keszletek, par %-al, mint vartak.
ettol fuggetlenul rekord magasanvannak meg mindig keszletek
talan arra jo, hogy stabilizalodik az ar vagy kicsit feljebb megy. USAban mondjuk jelentes utan emelkedett 4-5 %-ot.
Majd kov heten kiderul. Vagy utana, mikor mar elkezdenek aratni mindenfele Euban. Oktoberben meg USA-ban is.
A kiugróan jó 2014-es évhez képest nem annyira jónak, de az az előtti (2011-12-13) éveknél jobbnak ítélik meg a kukorica állományát.
2015-ben a becslés szerint 13,6 Mrd bushel (535 e tonna) kukorica terem az idén az USÁban, összesen 32,78 millió hektáron. Ez a korábbi becslésnél 4,4%-kal roszabb.
A várható hozam 167,5 bushel/acre, ami 10,52 t/ha átlagos várható termést jelent.
Válasz Cafi #12213. hozzászólásáraTe ezekből a termésbecslésekből mit szűrtél le? Fel vagy lefele fog menni a kukorica ára? Milyen kihatással lehetnek ránk ezek az adatok?
durva, USA 20-25 év alatt megduplázta az előállított kukorica mennyiségét. 1990-es evek elejen meg csak evi 180-190 millio tonnat tudott, 2013-ban pedig mar 370 milliot tonnat allit elo.
Üdvözlet mindenkinek!
Jól elkanyarodtunk a kukorica témától, de ha már itt tartunk megjegyezném, hogy ha nem is ennyire mint ahogyan írjátok, de azért jól karban lehet tartani a földeket rendszeres szervestrágyázással.
Tudom hogy nem mindenkinek adatik meg a lehetőség, de pont a kisebb gazdaságokban (ahol nehezebben kivitelezhető a forgatás nélküli technológia) tud eredményes lenni ez az ősrégi módszer. Kisebb ráfordítással, kisebb haszonnal is lehet azért gazdálkodni. Igaz hogy nincs 4 tonnás napránk, csak 3-3,2 de nem adunk sem alaptrágyát sem 4q pétit stb.
Ha kiszámolom a plussz költségeket, és a plussz bevételt, nem sok a különbség, a nagy ráfordítással sem.
24598 hozzászólás
Válasz Cafi #12254. hozzászólásáraSzépen levezetett számítás, csak egy bajom van vele. A beírt értékek (ár és tonna) még nagyon bizonytalanok, emiatt az a 15% minusz tavalyhoz képest, lehet akár 30-40%-is. Ez azért nagyon nem mindegy.
Válasz Cafi #12254. hozzászólására"gyakorlatilag 15 %-al lesz kevesebb bevetele gazdaknak orszagosan kukoricabol mint tavaly.
a termes pedig 35 %-al csökkent"
Most azért kicsit megnyugodtam,már azt hittem nagyobb bukta lesz a kukoricán,de ezt a képletet látva már látom hogy semmi baj.
Ma hallottam,hogy Békés környékén múlthéten 4100-ért,most 3700-ért veszik a kukit.
Moderálási elveink miatt törölve: 2015-09-17 11:12:44
Válasz Cafi #12254. hozzászólására Érdekesen számolsz szerintem 4000-többet nem fognak érte adni az átlag termés szabolcsban 30-40 mázsa / ha tehát HA A MAXIMUMOT SZÁMOLJUK 4000 x 40 az 160 000ft/ hektár az önköltség pedig 220/ha AKKOR????????????
Mai vagas del alfodl 15g/ha
tavaly 9,3 millio tonna kukorica termett
mondjuk aratásban kb 30-33.000 Ft/tonna
legalja 29.000 Ft/tonna
januárra felment 40.000-41.000 Ft/t-ra
majd visszaesett júniusig 35-37.000 Ft/tonnára
becsüljük meg
mennyin mehetett el átlagban a kuki?
a 9,3 millio tonna
legyen 35.000 Ft/tonna
9,3 millio * 34.000 = 316 milliard HUF
iden lesz 6 millio tonna, kb
az ara pedig mar most 41-44.000 Ft/tonna
ami akar felmehet 46-50.000 Ft-ig is
legyen az atlag eladas 45.000 Ft/tonna
6 millio * 45.000 = 270 milliard
270/315=0,85
gyakorlatilag 15 %-al lesz kevesebb bevetele gazdaknak orszagosan kukoricabol mint tavaly.
a termes pedig 35 %-al csökkent
Válasz Richard. #12252. hozzászólásáraSzerintem nem lesz 6 millió tonna.
Talán a beharangozott 6millió tonna kukoricatermés nem is valósul meg???? Akkor meg mi lesz kis hazánkból? De sajnos az a 6millió milyen áron megy,azt kifeledték az írásból.
Válasz bobo77 #12248. hozzászólásáralesz itt még csalódás bővibe
Olimac
Válasz szanberg #12247. hozzászólásáraSomogy közepe...Drago GT adapter 8 sorral... Vadi új.
Válasz rsándor #12246. hozzászólásáraHelyi nagy cég!csak pioneer magokat használnak.full full technológiával.csalódás nékik...
Válasz bobo77 #12245. hozzászólásáraHelyileg hol vagy? Ezek Bódi gépei?
CR nyuszi milyen adapterrel és hány sorral arat?
Válasz bobo77 #12245. hozzászólására És mit kapott milyen vetőmag ha szabad tudni?
Mai képek 6-8 T/ha
Válasz szanberg #12243. hozzászólásárateljesen egyetértek,ugyan ez a helyzet felénk is.
Remélem kicsit normalizálódik az ár utóbbi két évhez képest.
Rettenetesen gyengék a kukoricák úgy amblokk, nemcsak itthon hanem a környező országokban is mindenhol.
Jelenti az Usda is ugyanezt, persze ők szépítenek a dolgokon így a valóság attól gyengébb mint ami ott kiíródik.
Okés, hogy van még némi készlet tavalyról, de az nagyon nem sok ahhoz, hogy lent tartsák az árakat. Az idei kukorica úgy elfog kopni mint a sicc. Egyrésze mint íródik is már bálában vagy sílóban letaposva, sokat már learattak roppantani, de még szemesnek is rengeteget. Ennyivel már biztosan kevesebb lesz a dömping időszakban, amikoris a fele termések mutatkoznak mint tavaly és akkor még igen sokhelyütt csak szeretnék ha a fele meglenne...
Szóval nagy túlkínálat nem lesz az hótziher.
Nem mondom, hogy 6000 legyen az ára, mert az hoszabbtávon nem fenntartható másik oldalról, de aratáskor 4500 körülről indulni kellene neki aztán ügyeskedve megfelelő időben 5000-ig elkéne szaladnia majd neki.
Fejérben sajáttal lassan végzünk. Naprát csak tisztítani kellett, így a szárító most dolgozik. Fél termés alatt vagyunk eddig, 16-18-as vizekkel. A partosabb, homokosabb területeken már több mint egy hónapja felsült. Volt amit lekaszáltunk és bebáláztunk az állatoknak mert nem volt értelme learatni. Mély fekvésű, rend szerint belvizes táblában viszont még zöld. Eladás nincs, megy minden tető alá.
Helyi nagyok közül van aki már belehúzta a kuk tarlóba a repcét is. Hungrana vette nedvesen 30 víz alatt állítólag 4600-ért.
Válasz kukaccsosz #12237. hozzászólásáraItt is vágta roppantotnak egy 3000 hektáros terulettel rendelkezo disznos csapat,de ott tartottak hogy már nem gyozték tejsavoval meg iroval nedvesiteni a depot,már slagolni is kellett,kulomben nem érik ossze.nagyon orultek a mi vizes tengerinknek pont optimális volt.tobb gazda is hordta Debrecen vonzásábol, megoszloak voltak a sulyok 30-80 q 19-27% vizzel.összeségében gyenge termésnek nézunk elébe ezzel mindenki tisztában van aki a vertikumbol él.
Az hogy az ár hogy alakul sem rajtunk,sem a termésunktol nem fog mulni....
ma vizslattam lehet-e már morzsolni?a korai 300-ast meg lehetne próbálnom mert igény lenne rá nagyon.onnan 200 méterre ugyanaz a fajta csak alacsonyabban meg se mozdul a szem.
Válasz salv #12233. hozzászólásáranem akar egyikünk sem a wall street farkasa lenni. csak normális árat szeretnénk kapni ezért a féltermésért.ami 30 kilométerre van engem már az se zavarna ha hegyekbe állna de nem áll.s jegyezze meg mindenki egy évig megint nem lesz aratás.
Itt az északkeleti sarokban még csak ma kezdték el intenzíven vágni a forgót. 14q-tól egészen 27q-ig minden van, de a 27-es igen ritka. Ma este hallottam kukira egy 4500 ft-os rémhírt, de már nem tudtam utánajárni, majd holnap. Itt a legjobb kukik is erősen alattamaradnak a 40q-nak. Én már mértem 15-östől 28-asig minden fajta vizet. Még az sem kizárt, h. a laposakat, meg a dűlőt, az akácfa árnyékában ki kell foltozni, és később vágni. Felénk olyan molyos a kuki, h. öröm nézni. Csak nehogy bejöjjön egy jó eső széllel, mert még lehasal az egész.
Válasz Szeni #12234. hozzászólásáraA szomszédban egy nagy cég már learatott (nedvesen vágták mert roppantva tartósítják egy részét) több száz hektár átlagában 6,2 t/ha lett. Kb egy tonnával többet vártak. Véleményük szerint csalódás volt. Nem extenzíven termelnek!
A környéken 5-6 tonna közzé várják sokan a termést.
Válasz Szeni #12234. hozzászólásáraTeljes erovel vágja kb. 4-5 napja a volt tangazdaság ,de azon kivul,hogy a HW -k folyamatosan járnak semmit nem tudok,nem beszéltem veluk,a körzetuket ismerve csapadék tekintetében nem lehet tobb mint fél termés.
maszekok egyáltalán nem csinálják,a száritok még naprában vannak........
Válasz Szeni #12234. hozzászólásáraFelénk még semmi
Pedig már lehet morzsolni szépen csörög!
Elindult már valahol a kukorica aratás teljes erővel????????? Árakról mit lehet tudni. Esetleg egy pár fotótól se sértődnénk meg......
Válasz tehenes gazda #12227. hozzászólásáraHatással van rá, mert Magyarország exportőr. A világpiaci ár, termelt mennyiség, fogyasztás és a tartalékok szintje, és ezen belül különösen a Mediterrán térség (Európa, Oroszország, Ukrajna, Észak Afrika, Közel kelet) van hatással a magyar árakra. A legutóbbi becslés az idei magyar kukoricatermésre 7.1 millió tonna.
Válasz Mf-es #12223. hozzászólására4260
Válasz Mf-es #12230. hozzászólásáraakkor tökmagot termelsz jövőre kukorica helyett?
na ugye
jó a kukorica, csak egyre okosabban kell csinálni, hogy folyamatos nyereséget termeljen. elhiszem, hogy úgy nehéz, ha: "a kutya se szarja le mi van amerikában kukorica terén..."
Válasz Cafi #12228. hozzászólásáraEgyre kevesebb kukoricat termelunk.2 mazsa tokmag,60mazsa kukorica ara.
Válasz tehenes gazda #12227. hozzászólására Igaz !!!!!!!! Én eddig csak csövesen vágtam és a tavalyi termés 30-40 százaléka van még a kötött földeken is,
Válasz Mf-es #12223. hozzászólásáramagadra vess és tetteid minden következményét viseld!
Válasz rsándor #12225. hozzászólásárajól írja MF-es a mi idei kukoricánk ára tartozikránk nem gmo-s valami a tengerentúlon.ezek nemigen cserélnek helyet,mikor azon múlik egy tétel vásárlása hogy hol van ebben a pici országban mert ha 30-km -nél többet kell vinni mintha ha nem is lenne a világon.a sok rárakódó költséget alapból a termelőtől húznák le ez nem fog menni sokáig,főleg ha cucc se lesz.én itt a környéken senkinek sem tudok betárolt kukit.odadobták 2700 ft-ért s legfeljebb azt hazudta hogy kapott érte 4000 et.na az idén nem kell annyi pótkocsit mozgatni.
Válasz Mf-es #12223. hozzászólására
Válasz Mf-es #12223. hozzászólására Sajnos van összefűggés.
Válasz Mf-es #12223. hozzászólására Sajnos van összefűggés.
Válasz Cafi #12222. hozzászólásáraKutyát nem érdekli amerika,magyar országon mi az ár?
Válasz Zoller #12219. hozzászólásáraaz elso oldalak szoveges resze es a 12. oldalon a lenyeg
1 ho alatt 985 milliorol 978 milliora csokkentettek kukorica varhato termesmennyiseget globalisan.
USA-ban 347,64 millio tonnarol 345 milliora
EU 62 millio tonnarol 58 milliora
2013-as ev ossz kukija: 991.45 millio tonna
2014: 1,007.47 millio tonna
2015 augusztusi becsles: 985.61 millio tonna
2015 szeptemberi becsles: 978.10 millio tonna
es a varakozasoknal jobban csokkentek a tavalyi keszletek, par %-al, mint vartak.
ettol fuggetlenul rekord magasanvannak meg mindig keszletek
talan arra jo, hogy stabilizalodik az ar vagy kicsit feljebb megy. USAban mondjuk jelentes utan emelkedett 4-5 %-ot.
Majd kov heten kiderul. Vagy utana, mikor mar elkezdenek aratni mindenfele Euban. Oktoberben meg USA-ban is.
Válasz Scipio #12220. hozzászólásáraKöszönöm szépen!
Válasz Zoller #12219. hozzászólásáraSzerintem kb. így kell értelmezni:
A kiugróan jó 2014-es évhez képest nem annyira jónak, de az az előtti (2011-12-13) éveknél jobbnak ítélik meg a kukorica állományát.
2015-ben a becslés szerint 13,6 Mrd bushel (535 e tonna) kukorica terem az idén az USÁban, összesen 32,78 millió hektáron. Ez a korábbi becslésnél 4,4%-kal roszabb.
A várható hozam 167,5 bushel/acre, ami 10,52 t/ha átlagos várható termést jelent.
Legközelebb október 9-én jelentenek.
Válasz Cafi #12213. hozzászólásáraTe ezekből a termésbecslésekből mit szűrtél le? Fel vagy lefele fog menni a kukorica ára? Milyen kihatással lehetnek ránk ezek az adatok?
Válasz kukaccsosz #12212. hozzászólásáraNálunk a nagy cég kb egy hete szedegeti...
Válasz fida91 #12216. hozzászólásáraNe off
áljátok már szét a topicot!
Válasz fida91 #12214. hozzászólásáraOFF
Milyen lett az ősszel egy sor grúberral lehúzott kukoricatarlód ? Mit raktál bele, hogyan szerepelt ebben az aszályos évben ?
ez is hasznos lehet:
http://www.nass.usda.gov/Newsroom/Executive_Briefings/2015/09_11_2015.pdf
durva, USA 20-25 év alatt megduplázta az előállított kukorica mennyiségét. 1990-es evek elejen meg csak evi 180-190 millio tonnat tudott, 2013-ban pedig mar 370 milliot tonnat allit elo.
Na, akkor mi újság a kukoricával?
Aratott már valaki?
Válasz atisgyulai #12210. hozzászólásáranálad az igazság+nem vágod haza a talajt ami el kell hogy tartson.
Üdvözlet mindenkinek!
Jól elkanyarodtunk a kukorica témától, de ha már itt tartunk megjegyezném, hogy ha nem is ennyire mint ahogyan írjátok, de azért jól karban lehet tartani a földeket rendszeres szervestrágyázással.
Tudom hogy nem mindenkinek adatik meg a lehetőség, de pont a kisebb gazdaságokban (ahol nehezebben kivitelezhető a forgatás nélküli technológia) tud eredményes lenni ez az ősrégi módszer. Kisebb ráfordítással, kisebb haszonnal is lehet azért gazdálkodni. Igaz hogy nincs 4 tonnás napránk, csak 3-3,2 de nem adunk sem alaptrágyát sem 4q pétit stb.
Ha kiszámolom a plussz költségeket, és a plussz bevételt, nem sok a különbség, a nagy ráfordítással sem.