A 34 volt nem rossz, de most a FAO párját választottam a 81-est az ár miatt.Körülbelül egyformán terem, a 84-es hajlamosabb volt a kétcsövűségre, lehet az időjárás miatt.
Ha jól emlékszem a legelső vetőmagelőállítós hír pont a piotól jött még júliusban. Pár száz hektárt le kellett zúzni mert semmi nem volt rajta. Igen a légköri aszály ellen nem tudtak mit tenni... 30mm ment naponta a kukorica ugyan úgy kókadozott. A baj az, hogy minden előállító terület, fajtától független, aszályos területen volt. Pl a burgonya vetőmag is elfogyott. Sőt olyat is hallottam előállító cégtől, hogy már az alapanyag is kevés volt, ergo annyit sem tudtak elvetni amennyit akartak.
Ez egy hülyeség. Minden vetőmagtermo terület ontozott! Es dobos öntözést is csak annak engednek, aki nagyon régi partner, vagy bán mellette egy csomó terület lineár alatt.
De amikor annyira forró légköri aszály van, hogy megég a pollen, ott mindegy, ha folyamatosan megy az öntöző is, akkor sem lesz értékelhető termés...
Hajrá Baranya...Akik olyan sokan naprát akrnak vetni azok szerintem jobb ha észreveszik hogy ez bizony nagyon úgy tünik eddig hogy ez a kukorica éve lesz...
Baranyában gazdálkodok. A vetést ápr elején,4q/ha 27%-os Pétisó,gyomítás Wing vetés után,(a tavalyi évben iglizve is volt) DKC 4590-es 35q/ha, és 4795-ös 51q/ha ugyan ott és ugyan olyan feltételekkel az MV-Tarján 64q/ha volt.
Azt kéne megérteni, hogy a legnagyobb vetőmagosoknak nem magyarország a stratégiai pont!!! Nem abban kéne gondolkozni, hogy jaj úgyis lesz mag mert napra meg terület, hanem hogy sz.r év volt és keleten nő a terület. Természetesen lesz mag de hogy milyen az már kérdéses. Úgy látom, hogy a kereskedőknek de még talán az előállítóknak sincs fogalmuk a tényleges kézzel fogható készletről. És igen pl GMO. Lehet hogy ott van valamiből 100.000 zsák csak épp fennakadt a rostán, vagy még eredményre várnak. Akkor most kérdezem az a tétel lesz vagy nem??? Szerintem lesznek itt érdekes dolgok...
Megy a paraszt vakítás ,van vetőmag egy általános évben is általában 3.annyit termeltetnek vagy termelnek az előállítók .Nem beszélve arról hogy még többen akarnak naprát termelni a rengeteg elvetett gabona mellé, ez valaminek a rovására megy /kukorica/ mert terület az nincs több!
Nem eldugták a készletet, hanem egyszerűen csak nem termett meg nekik. Nem tudom ki mit tapasztalt a tavalyi évből, de a vetőmag-előállításokat is sújtotta az aszály bármilyen furcsa is ez... Sőt nem csak Magyarföldön volt aszály, hanem a világ több pontján is, így a csodálatos román DKC és PIO előállítások is lenullázódtak, ugyanúgy az USA-ban is válsághelyzet van. Ha van is magjuk pluszba az meg GMO-os, így nem lehet piacra dobni kicsiny kis hazánkban sok ember óriási bánatára.
De mielőtt a kardjukba dőlnek az amerikai genetikai imádói, érdemes lenne szétnézni más vetőmagos cégek kínálatában, mert ott is találnak olyan anyagokat, sőt még olyanabbak is vannak....
Hát ennyit mondtak ők elsőre, még jó lenne faragni rajta egy kicsit...., hát ha meg van rendelve, főleg hogy cruiseres minden zsák nem hiszem hogy odaadják másnak, főleg hogy több éve tőlük jön a v.mag meg műtrágya szinte, meg a termény is vagy 3 éve hozzájuk megy mind.
Szerintem norm helyen a -15 ért nem nagyon kell harcolni söt.. Az idei kérdés inkább az hogy meg is kapod e azt a magot amit szeretnél vagy azt amit megrendeltél!! ? mert nem a lista ár minusz enyi vagy annyi a szívás hanem az ha nem kapsz jó magot és egy rakás Sz-r -t kell hogy elvess helyette!!
Válasz #3223. hozzászólásra
Üdv!
Lesz itt elegendő mag csak megy a taktikázás a kereskedők részéről.... nekünk eddig -15% sikerült a dekalb listaárból de még megy a "harc"
Sziasztok!
Szerintem is van mag. Egyik helyen azt mondják már nincs meg ami van az is februártól drágább lesz. Másik helyen meg azt mondták minden van. Harmadik helyen meg azt mondták hogy mit akarok még január van. Lesz mag de majd csak kb egy hónap múlva!!
Kérdésem az lenne mennyit tudtok a alkudni a lista árból?
Hány százalékot! a pioneer-esekből?
Ez így volt pontosan. Majd februárban meg előkerülnek a vetőmagok, amik már januárban elfogytak. Lehet, hogy megint a két nagy kereskedő cég eldugta a készleteket???
Érdekes ez a szöveg,hogy már nincs sehol.Tavaly rendeltem 4 fajta dekalbot,akkor is ment a szokásos szöveg,5007 es már nincs sehol.Lényegtelen,nem azt akartam venni.Egyszer csörög a telefon,szólnak,amit rendeltem,az egyik fajtát nemtudják hozni,helyette 5007-et tudnak adni.Erről ennyit.
Nekem tavaly MV Tarján volt 64q-val ez adta a legjobb eredményt, ugyan olyan feltételek mellet. Dekalb,Limagrin,40q/ha az idén is rendeltem belőle a Hunort nem ismerem,de az idén abból is lesz próba.
Nincs az már borsodban sem régen, nem bírták az aszályt alig lett mag belőle...
Más vetőmagház is kifogyóban van a trendi magokból, ami ugye felénk a 300-as éréscsoportot jelenti. Aki eddig nem vásárolt rendelt be az már nagy valószínűséggel nem fogja tudni azt kapni amit szeretett volna.
Üdv Mindenkinek!
Felénk (szabolcs) az a helyzet állt elő, hogy már nem lehet rendelni dekalb vetőmagot! A gyár azt mondta az egyik forgalmazó cégnek, hogy ne vegyenek már fel rendeléseket, mert nem fogják tudni teljesíteni!
Hatalmas károkat szenvedhet a magyar vetőmaggyártás
Évi hetvenmillió euros kiesésre számíthat a magyar agrárium, ha betiltják a neonikotinoid csávázott vetőmagokat – áll a Humboldt Élelmezési és Mezőgazdasági Fórum (HFFA) tanulmányában.
A harmincnényezer hektáron folyó vetőmag-termesztés közel 700 millió euroval járul hozzá Magyarország nemzeti jövedelméhez és szezonálisan akár hatvanezer főt foglalkoztat. A neonikotinoid hatóanyagú csávázó szerek korlátozása vagy felfüggesztése 10-15%-kal csökkentené a vetőmag termelést egy amúgy is éles versenyhelyzetben. A magyar vetőmag ágazat visszaesése súlyos társadalmi-gazdasági hatással járna a munkahelyek, az export és a nemzeti jövedelem tekintetében. Akár a felére is csökkenhet a termelés, ami Európában kukorica vatőmag hiányhoz vezethet, és az ágazat leépülését okozhatja.
A neonikotinoid vetőmagcsávázási technológia kiesése 20-40%-kal csökkentheti az olyan növénykultúrák hozamát, mint a kukorica, az olajrepce, az őszi búza, az árpa, és a cukorrépa – csökkenhet a termelők jövedelme és egyes növények termesztésének fenntartása kérdésessé válhat, a csökkenő hozamot csak oly módon lehetne pótolni, ha Európán kívül további 3 millió hektár területet vonnának be a termelésbe, ami 600 millió tonna CO2-kibocsátással járna.
Ez a technológiai veszteség öt év alatt akár 17 milliárd euro veszteséget okozhat a mezőgazdaságban és a tágabb értelemben az Európai Unió gazdaságában, 50.000 munkahely kerülne veszélybe – ami Kelet-Európát különösen érzékenyen érintené.
A jelentés szerzője, Steffen Noleppa (agripol) elmondta: “Ez a jelentés rámutat, hogy a neonikotinoid vetőmagkezelés megszüntetése súlyos károkat okozna Európa fenntartható élelmiszer-termelésében. Első alkalommal sikerült számszerűsíteni ennek a forradalmi technológiának társadalmi-gazdasági és környezeti hatásait. Megállapítottuk: hogy enélkül a technológia nélkül jóval alacsonyabb termésátlagokkal és a mezőgazdasági termelés jövedelmezőségének – egyes esetekben visszafordíthatatlan - visszaesésével kell számolnunk.
A neonikotinoid vetőmag csávázási technológia 1990-es években történt bevezetése óta pozitív hatással van az európai élelmiszer előállítás fenntarthatóságára. Becsléseink szerint több mint évi 2 milliárd euróval járul hozzá a mezőgazdasági hozamokhoz, és 1 milliárd euróval csökkenti az EU termelési költségeit. Ha ezt a technológiát Európa elveszítené, akkor a hatékony alternatívák hiánya miatt a kevésbé fenntartható, több évtizedes, régi növényvédő szer hatóanyagokhoz kellene visszatérni”.
Válasz #3186. hozzászólásra
Igen tud annyit! Igaz hogy 10000-rel olcsóbb zsákja mint az elitnek, de ez azért van mert ez már régebbi kuki!! Egyébként 20 körüli vízzel simán tudott nálam 11 tonna körül! Ugyanerre volt képes a DKC 4995, és az LG 33.50!!
Mostani kukorica értékesítési áraknál pár ezer forintot nem szabad nézni egy zsák vetőmagnál! Nem azt mondom ezzel hogy a drágább mindig jobb, de valószínűleg jobban terem majd, és ha már csak 1-2 mázsával veri az olcsóbbat árban máris egy szinten vagy!! De nem 1-2 mázsával szokott többet hozni!!
9253 hozzászólás
Válasz #3251. hozzászólásra
Ezt mondták az LG és a KWS-es magokra is, de akinek 1 kis gógyija van átlát ezeken a kereskedős szövegeken.
Akinek nincs az olvasson utána a vetőmagszabványnak.
Válasz #3251. hozzászólásra
ha így lenne, nem kapna fémzárjegyet...
állitólag a syngentás nk magokkal baj van,a csirázási százalék a 80%-ot sem éri el...mit hallottatok róla
Válasz #3249. hozzászólásra
A 34 volt nem rossz, de most a FAO párját választottam a 81-est az ár miatt.Körülbelül egyformán terem, a 84-es hajlamosabb volt a kétcsövűségre, lehet az időjárás miatt.
Kinek milyen tapasztalata van a PR37M34 es a PR37Y12 hibridekrol? Ezek kozul melyik a jobb? (persze az m34 kb 10%-al olcsobb, mint az y12)
Valamikor a 2000 évek elején jól fogtam a Rezedával, most újra próbálom!
Válasz #3237. hozzászólásra
Erre is azt mondták.
nekem 440 lesz
-12%-ot tudtam csak alkudni, pár ha-os gazdi vagyok csak úgyhogy örülök ennyit is sikerült
amennyivel olcsobb mint az élkategóriás magok, azon az áron inkább plusszba még műkaki veszek alá
meg nem is egy kimondottan kukoricának kedvező terület
tegnap lezsiroztam neoma s ocitán ha jájár az idő jólesz ha nem hát kevesebb minusz
Válasz #3243. hozzászólásra
Hali akkor te azt mondod van hiány? Látom benne vagy rendesen, neked tudnod kell.
Válasz #3209. hozzászólásra
Hali, ha nem találnál megfelelőt az ár vagy a hiány miatt én segítek.
Itt elérsz: www.kukoricavetőmag.hu
Üdv.
Válasz #3241. hozzászólásra
ird be a keresőbe hogy mv és kidobálja elég sok vélemény látott itt napvilágot róluk is. mire vagy kíváncsi amúgy? melyik hibridjükre?
Vélemény a Martonvásári hibridekről? Milyen tapasztalatok vannak?
Válasz #3237. hozzászólásra
Ha jól emlékszem a legelső vetőmagelőállítós hír pont a piotól jött még júliusban. Pár száz hektárt le kellett zúzni mert semmi nem volt rajta. Igen a légköri aszály ellen nem tudtak mit tenni... 30mm ment naponta a kukorica ugyan úgy kókadozott. A baj az, hogy minden előállító terület, fajtától független, aszályos területen volt. Pl a burgonya vetőmag is elfogyott. Sőt olyat is hallottam előállító cégtől, hogy már az alapanyag is kevés volt, ergo annyit sem tudtak elvetni amennyit akartak.
Válasz #3238. hozzászólásra
ühüm ,azért címereztek a gyerekek többszáz heki öntözetlen hibridet
Válasz #3237. hozzászólásra
Ez egy hülyeség. Minden vetőmagtermo terület ontozott! Es dobos öntözést is csak annak engednek, aki nagyon régi partner, vagy bán mellette egy csomó terület lineár alatt.
De amikor annyira forró légköri aszály van, hogy megég a pollen, ott mindegy, ha folyamatosan megy az öntöző is, akkor sem lesz értékelhető termés...
Van ismerősöm, aki ebben benne van.
Válasz #3232. hozzászólásra
Most voltam pios előadáson,elmondásuk szerint,piós vetőmag van,mivel 90% ban öntözött körülmények között termelik a vetőmagot.
Válasz #3233. hozzászólásra
akkor most pár nagyon jó év kell a DKCnak mind időjárásban mind árban hogy visszahozza magát. és a Tarján akciós volt...
Válasz #3234. hozzászólásra
osztom, nagyon így van
Válasz #3233. hozzászólásra
Hajrá Baranya...Akik olyan sokan naprát akrnak vetni azok szerintem jobb ha észreveszik hogy ez bizony nagyon úgy tünik eddig hogy ez a kukorica éve lesz...
Válasz #3219. hozzászólásra
Baranyában gazdálkodok. A vetést ápr elején,4q/ha 27%-os Pétisó,gyomítás Wing vetés után,(a tavalyi évben iglizve is volt) DKC 4590-es 35q/ha, és 4795-ös 51q/ha ugyan ott és ugyan olyan feltételekkel az MV-Tarján 64q/ha volt.
Válasz #3231. hozzászólásra
Azt kéne megérteni, hogy a legnagyobb vetőmagosoknak nem magyarország a stratégiai pont!!! Nem abban kéne gondolkozni, hogy jaj úgyis lesz mag mert napra meg terület, hanem hogy sz.r év volt és keleten nő a terület. Természetesen lesz mag de hogy milyen az már kérdéses. Úgy látom, hogy a kereskedőknek de még talán az előállítóknak sincs fogalmuk a tényleges kézzel fogható készletről. És igen pl GMO. Lehet hogy ott van valamiből 100.000 zsák csak épp fennakadt a rostán, vagy még eredményre várnak. Akkor most kérdezem az a tétel lesz vagy nem??? Szerintem lesznek itt érdekes dolgok...
Megy a paraszt vakítás ,van vetőmag egy általános évben is általában 3.annyit termeltetnek vagy termelnek az előállítók .Nem beszélve arról hogy még többen akarnak naprát termelni a rengeteg elvetett gabona mellé, ez valaminek a rovására megy /kukorica/ mert terület az nincs több!
Válasz #3221. hozzászólásra
Nem eldugták a készletet, hanem egyszerűen csak nem termett meg nekik. Nem tudom ki mit tapasztalt a tavalyi évből, de a vetőmag-előállításokat is sújtotta az aszály bármilyen furcsa is ez... Sőt nem csak Magyarföldön volt aszály, hanem a világ több pontján is, így a csodálatos román DKC és PIO előállítások is lenullázódtak, ugyanúgy az USA-ban is válsághelyzet van. Ha van is magjuk pluszba az meg GMO-os, így nem lehet piacra dobni kicsiny kis hazánkban sok ember óriási bánatára.
De mielőtt a kardjukba dőlnek az amerikai genetikai imádói, érdemes lenne szétnézni más vetőmagos cégek kínálatában, mert ott is találnak olyan anyagokat, sőt még olyanabbak is vannak....
Válasz #3227. hozzászólásra
Hát ennyit mondtak ők elsőre, még jó lenne faragni rajta egy kicsit...., hát ha meg van rendelve, főleg hogy cruiseres minden zsák nem hiszem hogy odaadják másnak, főleg hogy több éve tőlük jön a v.mag meg műtrágya szinte, meg a termény is vagy 3 éve hozzájuk megy mind.
Válasz #3227. hozzászólásra
korrekt helyről vagy cégtől megkapod!
ha nem az akkor ............
Válasz #3225. hozzászólásra
Szerintem norm helyen a -15 ért nem nagyon kell harcolni söt.. Az idei kérdés inkább az hogy meg is kapod e azt a magot amit szeretnél vagy azt amit megrendeltél!! ? mert nem a lista ár minusz enyi vagy annyi a szívás hanem az ha nem kapsz jó magot és egy rakás Sz-r -t kell hogy elvess helyette!!
Válasz #3215. hozzászólásra
többször volt nekünk Hunor rosszat nem tudok róla mondani!egy próbát megér neked is!!
Válasz #3223. hozzászólásra
Üdv!
Lesz itt elegendő mag csak megy a taktikázás a kereskedők részéről.... nekünk eddig -15% sikerült a dekalb listaárból de még megy a "harc"
Válasz #3223. hozzászólásra
Attól függ, hogy melyik listaárról beszélünk? Kereskedő válogatja, van aki gyártói listaárral dolgozik, van aki sajátot csinál.
Sziasztok!
Szerintem is van mag. Egyik helyen azt mondják már nincs meg ami van az is februártól drágább lesz. Másik helyen meg azt mondták minden van. Harmadik helyen meg azt mondták hogy mit akarok még január van. Lesz mag de majd csak kb egy hónap múlva!!
Kérdésem az lenne mennyit tudtok a alkudni a lista árból?
Hány százalékot! a pioneer-esekből?
Válasz #3221. hozzászólásra
hát ja érdekes
igaz hogy most van az eddigi legnagyobb gabonavetés, a maradékon meg szinte kuki és napra lesz és mégsincs mag
ez jó üzlet a vetőmagosoknak
Válasz #3220. hozzászólásra
Ez így volt pontosan. Majd februárban meg előkerülnek a vetőmagok, amik már januárban elfogytak. Lehet, hogy megint a két nagy kereskedő cég eldugta a készleteket??? 
Válasz #3214. hozzászólásra
Érdekes ez a szöveg,hogy már nincs sehol.Tavaly rendeltem 4 fajta dekalbot,akkor is ment a szokásos szöveg,5007 es már nincs sehol.Lényegtelen,nem azt akartam venni.Egyszer csörög a telefon,szólnak,amit rendeltem,az egyik fajtát nemtudják hozni,helyette 5007-et tudnak adni.Erről ennyit.
Válasz #3217. hozzászólásra
kicsit részleteznéd a technikát, meg mikor mit kapott ?
milyen dkc volt mellette?
Válasz #3211. hozzászólásra
Én megrendeltem a hét elején a vetőmagot (szintén SZabolcs) és egy szóval nem mondták hogy nincs Dekalbos vetőmag!! Másfél hét és le is szállítják!
Válasz #3215. hozzászólásra
Nekem tavaly MV Tarján volt 64q-val ez adta a legjobb eredményt, ugyan olyan feltételek mellet. Dekalb,Limagrin,40q/ha az idén is rendeltem belőle a Hunort nem ismerem,de az idén abból is lesz próba.
Válasz #3215. hozzászólásra
4490-est vetek legtöbbet, 38e körül van az ára. Homokosabb földeken is tud. Az Mv nem ismerem, p9025 nincs.
MV hunor / 350 / illetve tarjánról / 380 / valakinek tapasztalat, vélemény ?
bács déli részén lenne közepes-gyengébb termőhelyi viszonyok mellett
Válasz #3211. hozzászólásra
Nincs az már borsodban sem régen, nem bírták az aszályt alig lett mag belőle...
Más vetőmagház is kifogyóban van a trendi magokból, ami ugye felénk a 300-as éréscsoportot jelenti. Aki eddig nem vásárolt rendelt be az már nagy valószínűséggel nem fogja tudni azt kapni amit szeretett volna.
szép jo napot mindenkinek!! kukorica fajta éedekelne kinek mitt adaot az Eric FAO 340 mit tapsztaltatok vele kapcsolatba előreis kőszi
szép jo napot mindenkinek!! kukorica fajta éedekelne kinek mitt adaot az Eric FAO 340 mit tapsztaltatok vele kapcsolatba előreis kőszi
Üdv Mindenkinek!
Felénk (szabolcs) az a helyzet állt elő, hogy már nem lehet rendelni dekalb vetőmagot! A gyár azt mondta az egyik forgalmazó cégnek, hogy ne vegyenek már fel rendeléseket, mert nem fogják tudni teljesíteni!
Válasz #3209. hozzászólásra
Itt van néhány cím:
http://hungary.pioneer.com/Kapcsolat/Forgalmaz%C3%B3ink.aspx
Üdv! Tudna valaki mondani egy Pioneer vetőmag forgalmazót baranyában?
név és tel.szám.
Úgy néz ki,hogy a dkc 5143 mellett teszem le a voksot
Remek....
Hatalmas károkat szenvedhet a magyar vetőmaggyártás
Évi hetvenmillió euros kiesésre számíthat a magyar agrárium, ha betiltják a neonikotinoid csávázott vetőmagokat – áll a Humboldt Élelmezési és Mezőgazdasági Fórum (HFFA) tanulmányában.
A harmincnényezer hektáron folyó vetőmag-termesztés közel 700 millió euroval járul hozzá Magyarország nemzeti jövedelméhez és szezonálisan akár hatvanezer főt foglalkoztat. A neonikotinoid hatóanyagú csávázó szerek korlátozása vagy felfüggesztése 10-15%-kal csökkentené a vetőmag termelést egy amúgy is éles versenyhelyzetben. A magyar vetőmag ágazat visszaesése súlyos társadalmi-gazdasági hatással járna a munkahelyek, az export és a nemzeti jövedelem tekintetében. Akár a felére is csökkenhet a termelés, ami Európában kukorica vatőmag hiányhoz vezethet, és az ágazat leépülését okozhatja.
A neonikotinoid vetőmagcsávázási technológia kiesése 20-40%-kal csökkentheti az olyan növénykultúrák hozamát, mint a kukorica, az olajrepce, az őszi búza, az árpa, és a cukorrépa – csökkenhet a termelők jövedelme és egyes növények termesztésének fenntartása kérdésessé válhat, a csökkenő hozamot csak oly módon lehetne pótolni, ha Európán kívül további 3 millió hektár területet vonnának be a termelésbe, ami 600 millió tonna CO2-kibocsátással járna.
Ez a technológiai veszteség öt év alatt akár 17 milliárd euro veszteséget okozhat a mezőgazdaságban és a tágabb értelemben az Európai Unió gazdaságában, 50.000 munkahely kerülne veszélybe – ami Kelet-Európát különösen érzékenyen érintené.
A jelentés szerzője, Steffen Noleppa (agripol) elmondta: “Ez a jelentés rámutat, hogy a neonikotinoid vetőmagkezelés megszüntetése súlyos károkat okozna Európa fenntartható élelmiszer-termelésében. Első alkalommal sikerült számszerűsíteni ennek a forradalmi technológiának társadalmi-gazdasági és környezeti hatásait. Megállapítottuk: hogy enélkül a technológia nélkül jóval alacsonyabb termésátlagokkal és a mezőgazdasági termelés jövedelmezőségének – egyes esetekben visszafordíthatatlan - visszaesésével kell számolnunk.
A neonikotinoid vetőmag csávázási technológia 1990-es években történt bevezetése óta pozitív hatással van az európai élelmiszer előállítás fenntarthatóságára. Becsléseink szerint több mint évi 2 milliárd euróval járul hozzá a mezőgazdasági hozamokhoz, és 1 milliárd euróval csökkenti az EU termelési költségeit. Ha ezt a technológiát Európa elveszítené, akkor a hatékony alternatívák hiánya miatt a kevésbé fenntartható, több évtizedes, régi növényvédő szer hatóanyagokhoz kellene visszatérni”.
Válasz #3186. hozzászólásra
Igen tud annyit! Igaz hogy 10000-rel olcsóbb zsákja mint az elitnek, de ez azért van mert ez már régebbi kuki!! Egyébként 20 körüli vízzel simán tudott nálam 11 tonna körül! Ugyanerre volt képes a DKC 4995, és az LG 33.50!!
Mostani kukorica értékesítési áraknál pár ezer forintot nem szabad nézni egy zsák vetőmagnál! Nem azt mondom ezzel hogy a drágább mindig jobb, de valószínűleg jobban terem majd, és ha már csak 1-2 mázsával veri az olcsóbbat árban máris egy szinten vagy!! De nem 1-2 mázsával szokott többet hozni!!
Szia! Igen tud! 20 körüli vízzel 11-12 tonnát simán hozza!!
A java 13-15 t között volt mind a caussade meg 7,5-11-ig,gondolom ezt nem nagyon kell magyarázni...