Válasz Attikaa #4418. hozzászólásáraMért adnák olcsóbban a műtrágyát ha 40eFt ért is volt aki megvette. Kivárnak még márciusig. Addigra a gabona fejtrágyák kimennek.
Valamint hatalmas összeg vár még kiosztásra. Rengetegen nyertek AKG-t és még azt sem utalták.
Sokan abból is műtrágyát fognak venni. Szép nagy kartelezés folyik a piacon....
Válasz termelo #4419. hozzászólásáraSajnos nincs értelmes áron eladó föld. Így stagnál 80ha on.
De éves szinten 10-15millió megy nem termelő beruházásba és befektetésbe (Álampapír, beton stb...) . Ajándék osztalék testvéreimnek meg még ki tudja mennyi hülyeségre költünk pénzt.... Sajnos nem szeretek vigyázni a dolgaimra így gyakran van új 13-as villáskulcs vásárlás. Éves szinten vagy 4-5 13,17-es kulcs megy a levesbe.. :D
Valamint minden évben van 1-2 munkagép is cserélve.
Számításaim alapján éves szinten 10%-al simán tudnám növelni a föld területet ha lenne. Én nem szeretek vagyont halmozni. Nem kaparok a földért. A legtávolabbi földem sarka 2km-re van és nem is kívánok meszebb földet vásárolni.
Válasz MrPoke #4415. hozzászólásáraEz valóban így van de a műtrágyán kívül semmi nem megy lefelé. Az is talán azért mert a gáznak 50euro alatt van lassan az ára. Amikor 200 volt akkor volt 40ezer a péti, most 50 euro mégis 25ezer felett van..arányaiban ez sem jön össze.
Válasz Ares 826 #4416. hozzászólásáraÉn rengeteg gazdával beszéltem akik ugyanúgy bevásároltak már műtrágyából. Szívják is a fogukat, most hogy lentebb ment.
Válasz Attikaa #4412. hozzászólására"Sajnos minden lefelé megy... "
900 a kenyér... :D
Sajtról ne is beszéljünk. Minap arról beszéltek a rádióban hogy a túróstészta sajttal igazi luxus étel lett :D
Különben a Karbamid meg már 300eFt alá is bekacsingat.
Válasz termelo #4408. hozzászólásáraAlgát, lombtrágyákat, biostimulátorokat mind csak a saját megnyugtatásomra van kifújva. Valós eredményeket nem igazán tapasztaltam. A kontrolnál nem termet sokkal többet.
Költségnek meg nem igazán tekinthető.
Nem tudom leírni, hogyan kell termelni napraforgót mert fogalmam sincs. Pl én tavaly április 10.-e körül azt sem tudtam hova kerül napraforgó és hova kukorica. Én nem értek, hozzá. Reggel felkelek, megiszom a kávét kimegyek az udvarra veszek egy nagy levegőt, és kitalálom aznap mit is csinálok. Sosem tervezek előre.
Én igazából azt tapasztalom, mindegy mit csinál az ember a napraforgó az teremni fog. Ha kikel egyenletesen onnan már csak elrontani lehet.
Válasz csupi3 #4410. hozzászólásáraAz nem hiszem. Ahogy a kukoricáét sem gondolnám. Felénk nem is keresik a kukoricát peldaul, de a buza is gyaszos volt.
Esetleg akkor, ha kifogynak a betarolt keszletek es ukrajnan keresztul nem tud jonni a vonat.
Az átrakó itt van közel hozzánk, es búza, kukorica folyamatosan jon vonattal. Kamionnal nem gyozik hordani.
De mashol az orszagban lehet jobb a helyzet es megno a kereslet. Azert sokminden valtozhat 2-3 honap mulva. Eleg sok cikk, interju erre utal, de lehet csak etetes/beugratas. Ezert adtam el, en nem merek mar tovabb varni. Mondjuk ha arataskor vettek volna felenk a termenyt napi aron en akkor adtam volna, csak akkor itt nem adtak arat… Mert az ukran anyagot vasaroltak a raktarakba. Aztan kiegesziteni vettek a kornyekbeli termenyeket. De lehet arra mashogy volt/lesz. Nem biztos, hogy feletek is ilyen helyzet lesz.
Válasz uff #4409. hozzászólásáraVajon ezt a tőzsdén is tudják? Az egész világon kevés kukit és sok naprát vetnének az idén? Sajnos a tőzsdén a repce ára 550 euro körül van, ahhoz árazzák a naprát is. Sajnos minden lefelé megy...
Azért ejtik le a napraforgó árát, mert kevés kukoricát akarnak vetni a gazdák, így akarják ezt a döntést befolyásolni...ugye senki nem gondolja, hogy a kereskedők nem beszélgetnek_??
Válasz Csabesz555 #4404. hozzászólásáraEn kiszalltam belole múlt het vegen meg 21-ert. Gondoltam, hogy lefele megy majd…
Szerintem, ha nem kell a penz erdemes megvarni a marcius-aprilist, ugy nez ki akkor jon emelkedes. Ami most megy az egy katyvasz, nem mertem varni tovabb. Aki nem adta el, annak sok sikert es remelem többért adja el, mint en. Kitartást!
Nem vagyok a minnél olcsóbban termelők élharcosa. Én a minnél jövedelmezőbben termelést részesítem előnyven.
Pl drága hibrid, kukorica, napraforgó fajtákat használok. Nagy mennyiségben algát, lombtrágyákat, biostimulátorokat.
Mert én tudok extra profitot termelni a jelenlegi körülmények közt is. és próbálom felhívni a figyelmet a jövőre.
Különban a napraforgót nem nagyon izgatja a kiszórt műtrágya, mivel az erős karógyökerei 1-2m ről is képes magának összeszedni a tápanyagot vizet.
Persze ha "elkényelmesíted" a körai műtrágyázással máris nem lesz annyira ellenáló és egészséges, és nem fejleszt megfelelő gyökeret. Így mehet a gombaölő meg a többi......
A piac úgyis megfog egyszer titeket is tanítani termelni.
Válasz MrPoke #4376. hozzászólásáraHát nálunk ugy jöhet össze egy jó termés hogy ősszel kap egy lazítást, majd szántást. Tavasszal 2 sor talajelmunkálás, vetéskor 2q műtrágya, gyomirtó, 2x gombaölő, 2x lombtrágya, ha szükség van aratás előtt dekszikálás. Ha az idő is 100%ban kedvez volt aki 3-4 t termést ad a napra. De az elmúlt években az időjárás nem kedvezett persze a ráfordítást mindig megkapta. Idén 2 t termett, de aki spórolt a talajmunkán, vegyszerezésen annak csak 1-1,5 t lett. Szóval ez a 150 ezerftos tonnánkénti árak nálunk nem passzolni. Persze nem messze tőlünk is vannak olyan földek ahol csak akkor nem terem a napraforgó 4 t ha elfelejtenek vetni. ????
Válasz Attikaa #4397. hozzászólásáraHogyne szállítanának!
Hozzák ész nélkül.
Minden tárolót kibérelnek a kereskedők. Már kisebb gazdáknál is a szabad kapacitást. És ez mar nem a határszélen!
Válasz olasz_kapo #4396. hozzászólásáraMa olvastam a cikket de csak feltételes módban volt írva hogy ha az EU ragaszkodik dolgokhoz akkor nem szállítanak, szerintem nekik sem érdekük hogy ne szállítsanak amíg megéri...
Válasz MTZ1221.3 #4391. hozzászólásáraMert a napraforgó a kutyának sem kell. Az ide év elejétől igérték be az ukránok a nagyobb napraforgó exportot.
Szóval még ha lenne is ár, vevő nincs.
Válasz Attikaa #4368. hozzászólásáraszinte független az input és a terményár..a brutto 40 ezres nitrogénra érkezik egy brutto 150 ft os szotyiár,esetleg egy brutto 100 ft-os buzaár..talán
Válasz MrPoke #4376. hozzászólásáraMilyen a vetesforgo, ahol napraforgo elott gabona elovetemeny van? Le tudnal irni egy peldat, az sokat segitene nekem. Elore is koszonom!
Válasz i.batyity #4378. hozzászólására3-4 éve 3900 ért adtam el a takarmány búzát, étkezési 4000Ft volt. Most voltak 16eFt os eladások is. És sokan azt mondják 20eFt nak kellene lennie, hogy megérje....
A saját szekeremen. Mert én tudok extra profitot termelni a jelenlegi körülmények közt is. és próbálom felhívni a figyelmet a jövőre.
3 hónapja mikor elsőnek megemlítettem a 8000ft/q ás kukoricát akkor is lehülyéztek sokan. Most csak néhány kivételes helyen, hosszú éves kapcsolat miatt adnak érte többet....
Válasz uff #4375. hozzászólásáraAzért ne keverd össze a teljes állást havi 232eFt-ért (minden)napi 8 óra munkával és a 40Ha hobbi szántóföldet, mert az egy évben összeadva 1 hónap munkával művelhető, marad 11 hónap láblógatás...
Válasz Attikaa #4374. hozzászólásáraTöbb száz hektárnál az amortizáció már minimum akkora mint a területalapú persze ebbe a folyamatos fejlesztést is benne van. A fejlettebb géppark végett viszont elvileg javul a termelékenység. A következő probléma a bérköltség ami meg rontja az előbbit szóval nagyobb területen mi legalább is még többet próbálunk spórolni hektáronként. Pl én nem veszek csak hatóanyagra vegyszert amelyik az olcsóbb nekem mindegy ki gyártja. 2-3 ezret meg tudok spórolni egy permetezésen meg 2-3 ezret mennyiségi vásárlás miatt ez 1000 hektárnál(mert van amit többször kell szórni) már kiadja az egyik alkalmazott bérét. Vetőmagból se veszünk drágát soha viszont rendszeresen szemlézzük az olcsóbb maggal vetett területeket és persze összehasonlítjuk prémiumot is de az olcsóbbak közül egy jobb fajta már nem tud kevesebbet mint amennyivel a drágább prémium fizetője.
Válasz MrPoke #4366. hozzászólásáraSzerintem Neked is meg kellene fordulnia a lovon. Mikor volt a búza ára a mai negyede, 20 éve? Kinek a szekerét tolod itt a fórumon ezzel a propaganda hablattyal?
5477 hozzászólás
Napraforgó szépen elindult felfelé!
Válasz termelo #4425. hozzászólásáraEz a szomszéd bírtok. 80ha ra nem kell ennyi gép :D
Mi szilveszterkor arattunk fagyon ebben az évben.
Válasz MrPoke #4423. hozzászólásáraHali!
Az komoly, mennyiért hordjátok a szemet?
Válasz Attikaa #4418. hozzászólásáraMért adnák olcsóbban a műtrágyát ha 40eFt ért is volt aki megvette. Kivárnak még márciusig. Addigra a gabona fejtrágyák kimennek.
Valamint hatalmas összeg vár még kiosztásra. Rengetegen nyertek AKG-t és még azt sem utalták.
Sokan abból is műtrágyát fognak venni. Szép nagy kartelezés folyik a piacon....
Válasz Ares 826 #4421. hozzászólásáraItt ez jellemző inkább ha leesik télen 300mm eső.
Válasz Ares 826 #4421. hozzászólásáraSokszor örülnék neki ha lenne egy pici homokosabb területem :D
Cserébe van egy rakás szík, meg agyag...
Válasz MrPoke #4420. hozzászólásáraHát ahogy látom te sem a Tatárszentgyörgyi homokon gazdálkodsz!
Válasz termelo #4419. hozzászólásáraSajnos nincs értelmes áron eladó föld. Így stagnál 80ha on.
De éves szinten 10-15millió megy nem termelő beruházásba és befektetésbe (Álampapír, beton stb...) . Ajándék osztalék testvéreimnek meg még ki tudja mennyi hülyeségre költünk pénzt.... Sajnos nem szeretek vigyázni a dolgaimra így gyakran van új 13-as villáskulcs vásárlás. Éves szinten vagy 4-5 13,17-es kulcs megy a levesbe.. :D
Valamint minden évben van 1-2 munkagép is cserélve.
Számításaim alapján éves szinten 10%-al simán tudnám növelni a föld területet ha lenne. Én nem szeretek vagyont halmozni. Nem kaparok a földért. A legtávolabbi földem sarka 2km-re van és nem is kívánok meszebb földet vásárolni.
Ezt is nem rég rántottuk fel önerőből...
Válasz MrPoke #4414. hozzászólásáraEhhez képest jól mutat az extraprofit amit elő tudsz állítani, hány hektárral nő a területed évente?
Válasz MrPoke #4415. hozzászólásáraEz valóban így van de a műtrágyán kívül semmi nem megy lefelé. Az is talán azért mert a gáznak 50euro alatt van lassan az ára. Amikor 200 volt akkor volt 40ezer a péti, most 50 euro mégis 25ezer felett van..arányaiban ez sem jön össze.
Válasz Ares 826 #4416. hozzászólásáraÉn rengeteg gazdával beszéltem akik ugyanúgy bevásároltak már műtrágyából. Szívják is a fogukat, most hogy lentebb ment.
Válasz MrPoke #4415. hozzászólásáraMég az a 300 is sok de nagyon! Idén nem sok lesz az áfabevétel a műkakik eladásából szerintem!
Válasz Attikaa #4412. hozzászólására"Sajnos minden lefelé megy... "
900 a kenyér... :D
Sajtról ne is beszéljünk. Minap arról beszéltek a rádióban hogy a túróstészta sajttal igazi luxus étel lett :D
Különben a Karbamid meg már 300eFt alá is bekacsingat.
Válasz termelo #4408. hozzászólásáraAlgát, lombtrágyákat, biostimulátorokat mind csak a saját megnyugtatásomra van kifújva. Valós eredményeket nem igazán tapasztaltam. A kontrolnál nem termet sokkal többet.
Költségnek meg nem igazán tekinthető.
Nem tudom leírni, hogyan kell termelni napraforgót mert fogalmam sincs. Pl én tavaly április 10.-e körül azt sem tudtam hova kerül napraforgó és hova kukorica. Én nem értek, hozzá. Reggel felkelek, megiszom a kávét kimegyek az udvarra veszek egy nagy levegőt, és kitalálom aznap mit is csinálok. Sosem tervezek előre.
Én igazából azt tapasztalom, mindegy mit csinál az ember a napraforgó az teremni fog. Ha kikel egyenletesen onnan már csak elrontani lehet.
Válasz csupi3 #4410. hozzászólásáraAz nem hiszem. Ahogy a kukoricáét sem gondolnám. Felénk nem is keresik a kukoricát peldaul, de a buza is gyaszos volt.
Esetleg akkor, ha kifogynak a betarolt keszletek es ukrajnan keresztul nem tud jonni a vonat.
Az átrakó itt van közel hozzánk, es búza, kukorica folyamatosan jon vonattal. Kamionnal nem gyozik hordani.
De mashol az orszagban lehet jobb a helyzet es megno a kereslet. Azert sokminden valtozhat 2-3 honap mulva. Eleg sok cikk, interju erre utal, de lehet csak etetes/beugratas. Ezert adtam el, en nem merek mar tovabb varni. Mondjuk ha arataskor vettek volna felenk a termenyt napi aron en akkor adtam volna, csak akkor itt nem adtak arat… Mert az ukran anyagot vasaroltak a raktarakba. Aztan kiegesziteni vettek a kornyekbeli termenyeket. De lehet arra mashogy volt/lesz. Nem biztos, hogy feletek is ilyen helyzet lesz.
Válasz uff #4409. hozzászólásáraVajon ezt a tőzsdén is tudják? Az egész világon kevés kukit és sok naprát vetnének az idén? Sajnos a tőzsdén a repce ára 550 euro körül van, ahhoz árazzák a naprát is. Sajnos minden lefelé megy...
Válasz uff #4409. hozzászólására Á-á ők aztán nem ...hi-hi-hi nem lehet nekik mert kartell gyanús ha-ha-ha
Válasz MTZ1221.3 #4407. hozzászólásáraSzerinted a búza ára is feljebb fog menni?
Azért ejtik le a napraforgó árát, mert kevés kukoricát akarnak vetni a gazdák, így akarják ezt a döntést befolyásolni...ugye senki nem gondolja, hogy a kereskedők nem beszélgetnek_??
Válasz MrPoke #4406. hozzászólásáraEgyszer ezt írod:
drága hibrid, kukorica, napraforgó fajtákat használok. Nagy mennyiségben algát, lombtrágyákat, biostimulátorokat.
utána meg ezt:
1-2q pétisó, gyomirtó kell neki, semmi más. Meg elvetni meg learatni.
Írd már le légyszi pontosan, hogy kell napraforgót termeszteni mert engem még nem tanított meg a piac ahogy írtad.
Válasz Csabesz555 #4404. hozzászólásáraEn kiszalltam belole múlt het vegen meg 21-ert. Gondoltam, hogy lefele megy majd…
Szerintem, ha nem kell a penz erdemes megvarni a marcius-aprilist, ugy nez ki akkor jon emelkedes. Ami most megy az egy katyvasz, nem mertem varni tovabb. Aki nem adta el, annak sok sikert es remelem többért adja el, mint en. Kitartást!
Válasz termelo #4401. hozzászólásáraDe én írtam, de a kettő nem zárja ki egymást.... Vagy te holl látod sz ellenvetést?
Válasz Csabesz555 #4404. hozzászólására17600 ft Trigo, hogy vesznek-e, azt nem tudom, mert én nem oda vittem, de kérdeztem tegnap az árat.
Valaki tud egyébként friss árakat? Esetleg olyan helyet ahol vesznek is? Mert felénk a felvásárlás is leállt.
Válasz MrPoke #4400. hozzászólásáraNekünk meg 2 t hoz közelít az önköltség. Igy az idén nullás lett mondhatni.
Válasz MrPoke #4400. hozzászólásáraHát felénk más nem ismert csak vetéssel egymenetben való 1,5-2 q műtrágya kiszórása.
Válasz MrPoke #4400. hozzászólásáraAkkor ezeket nem te írtad?
Nem vagyok a minnél olcsóbban termelők élharcosa. Én a minnél jövedelmezőbben termelést részesítem előnyven.
Pl drága hibrid, kukorica, napraforgó fajtákat használok. Nagy mennyiségben algát, lombtrágyákat, biostimulátorokat.
Mert én tudok extra profitot termelni a jelenlegi körülmények közt is. és próbálom felhívni a figyelmet a jövőre.
Válasz Csabesz555 #4399. hozzászólásáraItt ha eléri a termés a 3t át én örülök nagyon.
Ezért termelünk,úgy hogy 1-1,5t önköltségbe beleférjünk.
Különban a napraforgót nem nagyon izgatja a kiszórt műtrágya, mivel az erős karógyökerei 1-2m ről is képes magának összeszedni a tápanyagot vizet.
Persze ha "elkényelmesíted" a körai műtrágyázással máris nem lesz annyira ellenáló és egészséges, és nem fejleszt megfelelő gyökeret. Így mehet a gombaölő meg a többi......
A piac úgyis megfog egyszer titeket is tanítani termelni.
Válasz MrPoke #4376. hozzászólásáraHát nálunk ugy jöhet össze egy jó termés hogy ősszel kap egy lazítást, majd szántást. Tavasszal 2 sor talajelmunkálás, vetéskor 2q műtrágya, gyomirtó, 2x gombaölő, 2x lombtrágya, ha szükség van aratás előtt dekszikálás. Ha az idő is 100%ban kedvez volt aki 3-4 t termést ad a napra. De az elmúlt években az időjárás nem kedvezett persze a ráfordítást mindig megkapta. Idén 2 t termett, de aki spórolt a talajmunkán, vegyszerezésen annak csak 1-1,5 t lett. Szóval ez a 150 ezerftos tonnánkénti árak nálunk nem passzolni. Persze nem messze tőlünk is vannak olyan földek ahol csak akkor nem terem a napraforgó 4 t ha elfelejtenek vetni. ????
Válasz Attikaa #4397. hozzászólásáraHogyne szállítanának!
Hozzák ész nélkül.
Minden tárolót kibérelnek a kereskedők. Már kisebb gazdáknál is a szabad kapacitást. És ez mar nem a határszélen!
Válasz olasz_kapo #4396. hozzászólásáraMa olvastam a cikket de csak feltételes módban volt írva hogy ha az EU ragaszkodik dolgokhoz akkor nem szállítanak, szerintem nekik sem érdekük hogy ne szállítsanak amíg megéri...
Sziasztok a kereskedők mikor reagálnak a pálma olaj korlátozásra?Talán megint felhajtja a napraforgót!?
Válasz MTZ1221.3 #4394. hozzászólásáraLehet kelleni fog az még a traktorba. Szóval tartogasd :)
Válasz MrPoke #4393. hozzászólásáraNa hála Istennek, végre egy jóhír
Köszi. Majd kisajtolom magamnak, jó lesz rántott húst sütni
Válasz MTZ1221.3 #4391. hozzászólásáraMert a napraforgó a kutyának sem kell. Az ide év elejétől igérték be az ukránok a nagyobb napraforgó exportot.
Szóval még ha lenne is ár, vevő nincs.
Válasz #bandi #4390. hozzászólásáraMég nincs aratás :D Légy törelemmel. Addig még 2* lebombázhatják a földedet... :D
Válasz MrPoke #4389. hozzászólásáraKiindulni jó lenne, de napraforgó ár nincs közte
Válasz MrPoke #4389. hozzászólásáraKöszi!
Toxint se nézi?
Hol van a 8 ezer?
Válasz MTZ1221.3 #4387. hozzászólásáraAktuális termény árak - minimum 100 tonna:
Euro búza: 101-109.000 Ft/to.
Kukorica: 100-108.000 Ft/to.
Árpa: 84-92.000 Ft/to.
Szója: 180-188.000 Ft/to.
Tünde árai. Kiindulásnak jó.
Válasz termelo #4384. hozzászólásáraElső jó hír, ebben az évben.
Sziasztok!
Mennyi most a napraforgó ára?
Tud valaki friss infót? Vagy már nyugaton is benézett 20 alá?
Válasz termelo #4384. hozzászólásáraVolt már rá példa, hogy a Kite kötbért fizetett, minthogy megvegye a kukoricát szerződött áron.
Válasz termelo #4384. hozzászólásáraNaprára nem kaptál árat?
Válasz MrPoke #4381. hozzászólásáraMa jött ár újkötésű kukoricára kerek 10.000 Ft/q szerintem tavaszra az ókukorica se fog alá menni...
Válasz Attikaa #4368. hozzászólásáraszinte független az input és a terményár..a brutto 40 ezres nitrogénra érkezik egy brutto 150 ft os szotyiár,esetleg egy brutto 100 ft-os buzaár..talán
Válasz MrPoke #4376. hozzászólásáraMilyen a vetesforgo, ahol napraforgo elott gabona elovetemeny van? Le tudnal irni egy peldat, az sokat segitene nekem. Elore is koszonom!
Válasz i.batyity #4378. hozzászólására3-4 éve 3900 ért adtam el a takarmány búzát, étkezési 4000Ft volt. Most voltak 16eFt os eladások is. És sokan azt mondják 20eFt nak kellene lennie, hogy megérje....
A saját szekeremen. Mert én tudok extra profitot termelni a jelenlegi körülmények közt is. és próbálom felhívni a figyelmet a jövőre.
3 hónapja mikor elsőnek megemlítettem a 8000ft/q ás kukoricát akkor is lehülyéztek sokan. Most csak néhány kivételes helyen, hosszú éves kapcsolat miatt adnak érte többet....
Válasz uff #4375. hozzászólásáraAzért ne keverd össze a teljes állást havi 232eFt-ért (minden)napi 8 óra munkával és a 40Ha hobbi szántóföldet, mert az egy évben összeadva 1 hónap munkával művelhető, marad 11 hónap láblógatás...
Válasz Attikaa #4374. hozzászólásáraTöbb száz hektárnál az amortizáció már minimum akkora mint a területalapú persze ebbe a folyamatos fejlesztést is benne van. A fejlettebb géppark végett viszont elvileg javul a termelékenység. A következő probléma a bérköltség ami meg rontja az előbbit szóval nagyobb területen mi legalább is még többet próbálunk spórolni hektáronként. Pl én nem veszek csak hatóanyagra vegyszert amelyik az olcsóbb nekem mindegy ki gyártja. 2-3 ezret meg tudok spórolni egy permetezésen meg 2-3 ezret mennyiségi vásárlás miatt ez 1000 hektárnál(mert van amit többször kell szórni) már kiadja az egyik alkalmazott bérét. Vetőmagból se veszünk drágát soha viszont rendszeresen szemlézzük az olcsóbb maggal vetett területeket és persze összehasonlítjuk prémiumot is de az olcsóbbak közül egy jobb fajta már nem tud kevesebbet mint amennyivel a drágább prémium fizetője.
Válasz MrPoke #4366. hozzászólásáraSzerintem Neked is meg kellene fordulnia a lovon. Mikor volt a búza ára a mai negyede, 20 éve? Kinek a szekerét tolod itt a fórumon ezzel a propaganda hablattyal?