Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak618 FtEUR413.39 FtUSD393.08 FtCHF444.84 FtGBP499.25 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz später77 #4394. hozzászólásáraA tavasszal 150ha-t zsírzás nélkül húztam le vele, mert nem vette be és nem volt már idő kiszedni a csapokat. Sokat amúgy sem javított volna a helyzeten a zsírzás, mert annyira el volt már kopva a csap is és a persely is, hogy pár ha után mikor kidolgozta közülük a megkövült poros zsírt, már mozdultak is a tagok előre hátra annyit, hogy az oldalsó tagok tárcsatartó zártszelvénye amire a karok vannak felfogatva beleért a középső tag ugyanezen pontjába és látszik, hogy már így húzhatta elég sokat az előző gazdája is.
Szóval eljött a csere ideje, csapok, perselyek a vázban, meg még ami kell oda hézagolók stb, még nem szedtem szét.
Úgy gondoltam, hogy munkahelyzetben alábakolom a rudat meg a tagokat elöl, a hengert kiékelem és úgy próbálom kivenni a csapokat. Ha kell emelővel elöl ráemelve, leengedve apránként.
Van valami trükkje? A perselyt hogy lehet kivenni a vázból?
Staltech rövidtárcsákról mi a véleményetek?? Amúgy a márka hányadik rangsorban van lengyelek közül??
Anyag minősége??
4-5m fèlig.f. hez mennyi le kell???
Válasz VDénes #4455. hozzászólásáraEzt az állásba elhajlást Te is láttad? 1000% hogy előtte meg rendben volt? Nem akarom én sem elhinni ezt, de ha igaz, akkor szállítás közben az a földig fog hajolni.
Nem kell a vaderstadtól hasra esni, annak is vannak gyengéi az árán kívül, régebben írtam is rá példát.
A lengyel gépekben meg vannak nagyon szélsőségek, még márkán belül is. Pl az unia gyárt masszívabb és gyengébb gépet is a vadernél.
Amúgy konkrétan melyik gépre írtad ezt a gyengeséget?
Válasz bandigh #4454. hozzászólásáraAzért, mert tényt írtam le, hogy azért hajlott meg a lengyel, mert úgy volt tárolva. Mielőtt eltették nem volt baja következő használat előtt pedig már nem volt használható.
Ezek nem Vaderstad-ok ahogy az árai is tükrözik. Barátomnak Vaderstad géppark van, arra nem kell vigyázni és sose megy tönkre. Legalábbis eddig amit kapott már egy lengyel 10x tönkre ment volna. (tuskós és betonoszlopokkal teli földekben is mentek)
Nem írtam sértőt vagy legalábbis nem annak szántam. A különbséget úgy gondolom ez van köztünk.
Nem sértésnek vagy bántásnak szántam. Ha így jön le akkor elnézést kérek.
Válasz VDénes #4453. hozzászólásáraEzt most miért kellett? Nem ismersz, akkor miért írsz ilyeneket? Fenntartom hogy a vas ha álltába elhajlik ott baj van. Amúgymeg lehet h lengyel fogja váltani az 1 millió éves íhát..
Válasz bandigh #4450. hozzászólásáraNem muszáj megfogadni.
Mindenki úgy csinálja ahogy akarja.
Csak jószándékból mondtam.
Neked gondolom nincsenek lengyel gépeid. Ezen gépek csak a szegényebb gazdáknak van, akik pályázaton nem nyernek és mégis újat akarnak venni önerőből.
Én szeretek vigyázni arra amiért megdoldoztam, nem tehetem meg, hogy 5 év múlva levetem és majd veszem a másik újat.
Nem vagyunk egy kategória szerintem. Te a király, én a paraszt a nagyságrend köztünk, úgy hiszem.
Válasz bandigh #4450. hozzászólásáraAz nem is,de a lengyeleknek szokása hogy a torziós rugójában a gumi csövek más alakot vesznek fel hosszú állás után.
Válasz VDénes #4449. hozzászólásáraVonuláskor ha belemégy egy lyukba, akkor elhajolhat, de álltában, lassan? Nem üveg ez hogy 500 év alatt vastagabb az alja mint a teteje
Válasz Nyomasek Bobo #4443. hozzászólásáraÚgy is ahogyan ND kollega írja.
De legfőképpen arra gondoltam, hogy bizonyos gépek össze csukva pont 90fokkal eltérő erőhatást kapnak, mint munka helyzetben. A nagy súly miatt a henger tartója elhajolhat, esetleg a munkaszekciók tartó vasa is elhajolhat mert a gép többet van összecsukva tárolva mint használva. Nekem a sorközművelő is mindig nyitva van tárolva, rugók lelazítva. Mert mikor be van zárva akkor a saját súlyukon lógnak a kocsik 90fokos törésre a tervezési irányra így szépen lassan elhajlik. Van ismerősöm akinek a tárcsa is így járt a henger súlya alatt meggörbült a csapágyállást tartó konzol. Ez alól a Carrier rendszerű vontatott tárcsák kivételt jelentenek, mert ott más megoldás van az össze csukásra. Ahogyan a tolatva nyitós hengerek is működnek.
Válasz VDénes #4438. hozzászólására
3 Unia gépünk van, nem rosszak. Ha lengyelre esik a választás akkor ez lesz közülük.
Most néztem az oldalukon a tárcsákat, az egyik típus 5 méteresben 3 tonna körüli, másik meg a duplája... szerintem 4-5 tonna körüli lenne az ideális, 6 az nagyon sok nekünk, főleg a mostani V tárcsa után, az 3300 kg rögtörővel együtt, 4.9 méteres.
Válasz VDénes #4438. hozzászólásáraKözéjük sorolnám az Akpilt. Például Szerintem erősebb felépitésü mint az Agro Masz, csak ránézésre mondom mert az utóbbival nincs tapasztalat.
Ha félig függesztettet akar, akkor a tárolással nincs gond.
Válasz TDavid #4436. hozzászólásáraAgro-Masz és Unia nyugodtan vehető lengyelből. Sok megy már több ismerősömnél és egynek nincs baja. Persze biztos van kivétel, de ha például nem megfelelően van tárolva alá támasztás nélkül úgy szerintem mindegyik megvetemedik.
Rövidtárcsát "sts" hengerrel, de melyik márkából?
Drágák nem jönnek szóba, mint Vaderstad, Lemken, Horsch, gondolom Amazone sem olcsó, de az olcsó lengyelektől minőségibbet szeretnénk.
Ki melyiket ajánlja 4.5-5 méteres vontatottból?
Ezeket gondolnám középkategóriásnak:
-Kuhn Optimer +5003
-Saphir Discstar 505F Profi
-Pöttinger Terradisc 5001T
-Quivogne Diskator
-Heva Disc roller
Esetleg valakinek tapasztalat az említettekről?
Válasz VDénes #4432. hozzászólásáraHomok kb a terület 10%-a.
Szóval ha veszünk rövidtárcsát, mindenképpen tandem u profilú hengerrel lesz. Valaki azt állította, hogy ezzel a hengerrel kevésbé fog pattogni a tárcsa, mert tud billegni.
Válasz VDénes #4432. hozzászólásáraNekünk a tárcsán előtte Terrapack II-es henger volt,azon voltak ilyen meghajtó fogak, nem ért az semmit se. A Lemken gruberen sima ékgyürüs van csak, az se képes átlépni a homokot. Mivel a gyürük között fut a vágókés, szinte sehol sincs hely ahol elfollyon a homok a hengernél, átlépni képtelen igy egyszer csak megáll.
Egy megjegyzés a mélységtartásra az U profilunál.
Ha van rajta sárkaparó,mint mondjuk a mi esetünknél,akkor a mélységtartása állandó.
Ha nincs rajta,akkor meg pár forduló alatt bezömül ami be akar és utána nem dobja ki se és nem rakodik rá plussz se. Nem igazán láttam soe hogy a henger ugy csikba kivetette volna magából a beragadt földet.
Szerintem ilyen hátránya nincsen, legalább is nem tapasztaltuk még.
az ékgyürüs nagyon kötött talajra való, ahol röges kemény a pálya, o vágókés is ott dolgozik.
Jelenlegi tapasztalatok alapján, engem nem tudnának lebeszélni az U hengerről semmivel a mi vegyes talajainkon.
Ha csak homok van akkor gumi hengert javaslom vagy csőpálcás henger, bár utóbbi inkább mélységtartásban lesz jó lezárásban nem.
Nekem ékgyűrűs van és hajlamos megdúrni homokba teljesen.
Ékgyűrűsre megoldás, hogy lehet rá fogat heggeszteni vagy heggesztetni, de az nekem azért nem tetszik ha abból elmarad egy-egy fog az tud ám jó kis délutánokat okozni...
Én ha vontatott rövidtárcsát vettem volna akkor csakis gumi hengerrel vettem volna vagy STS hengerrel. Utóbbiból létezik dupla elrendezésű talán az még jobb.
Az STS henger nagy előnye, hogy sokkal univerzálisabban használható több talajtípuson. Nem öregszik és kötött kiszáradt talajon sem fogja megsérteni egy éles rög. Az STS henger hátránya sekélyebb munkánál jön ki, mert nem tökéletes a melység tartása attól függően mennyi talaj rakódik az U profilba, de ennek hála nem is kopik olyan gyorsan.
Ha viszont a mostani tudásom lett volna meg rövidtárcsa vásárlás előtt akkor sűrű csőpálcás hengerrel vettem volna. Ennek persze lezáró képessége közel 0, viszont mélységtartásban univerzálisan használható.
Nekem néha az ékgyűrűs henger úgy megül a homokba, hogy 5cm-t változik a munkamélység. Ha nem lenne homokpart vagy inhomogén a talajom akkor persze jó lenne az ékgyűrűs is.
Válasz GREVEN #4413. hozzászólásáraEgy kombinátor nem lett volna elég?Még inkább valami takarónövény hogy ne sivatag meg porvihar legyen?Nem kötekedésből kérdem csak kíváncsiság
_jpg_fill_540x300_0.webp "Breaking News! KWS OLTENIO a főpálya győztese!")
6360 hozzászólás
Válasz später77 #4394. hozzászólásáraA tavasszal 150ha-t zsírzás nélkül húztam le vele, mert nem vette be és nem volt már idő kiszedni a csapokat. Sokat amúgy sem javított volna a helyzeten a zsírzás, mert annyira el volt már kopva a csap is és a persely is, hogy pár ha után mikor kidolgozta közülük a megkövült poros zsírt, már mozdultak is a tagok előre hátra annyit, hogy az oldalsó tagok tárcsatartó zártszelvénye amire a karok vannak felfogatva beleért a középső tag ugyanezen pontjába és látszik, hogy már így húzhatta elég sokat az előző gazdája is.
Szóval eljött a csere ideje, csapok, perselyek a vázban, meg még ami kell oda hézagolók stb, még nem szedtem szét.
Úgy gondoltam, hogy munkahelyzetben alábakolom a rudat meg a tagokat elöl, a hengert kiékelem és úgy próbálom kivenni a csapokat. Ha kell emelővel elöl ráemelve, leengedve apránként.
Van valami trükkje? A perselyt hogy lehet kivenni a vázból?
Válasz F-A-R-M-E-R \ #4458. hozzászólására
Staltech rövidtárcsákról mi a véleményetek?? Amúgy a márka hányadik rangsorban van lengyelek közül??
Anyag minősége??
4-5m fèlig.f. hez mennyi le kell???
Válasz VMisi #4456. hozzászólásáraKonkrétan Agro-Masz BTC50. T hengerrel.
Válasz VDénes #4455. hozzászólásáraEzt az állásba elhajlást Te is láttad? 1000% hogy előtte meg rendben volt? Nem akarom én sem elhinni ezt, de ha igaz, akkor szállítás közben az a földig fog hajolni.
Nem kell a vaderstadtól hasra esni, annak is vannak gyengéi az árán kívül, régebben írtam is rá példát.
A lengyel gépekben meg vannak nagyon szélsőségek, még márkán belül is. Pl az unia gyárt masszívabb és gyengébb gépet is a vadernél.
Amúgy konkrétan melyik gépre írtad ezt a gyengeséget?
Válasz bandigh #4454. hozzászólásáraAzért, mert tényt írtam le, hogy azért hajlott meg a lengyel, mert úgy volt tárolva. Mielőtt eltették nem volt baja következő használat előtt pedig már nem volt használható.
Ezek nem Vaderstad-ok ahogy az árai is tükrözik. Barátomnak Vaderstad géppark van, arra nem kell vigyázni és sose megy tönkre. Legalábbis eddig amit kapott már egy lengyel 10x tönkre ment volna. (tuskós és betonoszlopokkal teli földekben is mentek)
Nem írtam sértőt vagy legalábbis nem annak szántam. A különbséget úgy gondolom ez van köztünk.
Nem sértésnek vagy bántásnak szántam. Ha így jön le akkor elnézést kérek.
Válasz VDénes #4453. hozzászólásáraEzt most miért kellett? Nem ismersz, akkor miért írsz ilyeneket? Fenntartom hogy a vas ha álltába elhajlik ott baj van. Amúgymeg lehet h lengyel fogja váltani az 1 millió éves íhát..
Válasz bandigh #4450. hozzászólásáraNem muszáj megfogadni.
Mindenki úgy csinálja ahogy akarja.
Csak jószándékból mondtam.
Neked gondolom nincsenek lengyel gépeid. Ezen gépek csak a szegényebb gazdáknak van, akik pályázaton nem nyernek és mégis újat akarnak venni önerőből.
Én szeretek vigyázni arra amiért megdoldoztam, nem tehetem meg, hogy 5 év múlva levetem és majd veszem a másik újat.
Nem vagyunk egy kategória szerintem. Te a király, én a paraszt a nagyságrend köztünk, úgy hiszem.
Válasz bandigh #4450. hozzászólásáraAz nem is,de a lengyeleknek szokása hogy a torziós rugójában a gumi csövek más alakot vesznek fel hosszú állás után.
Válasz TDavid #4447. hozzászólásáraAkkor nem szóltam,azt gondoltam függesztettet keresel.
Válasz VDénes #4449. hozzászólásáraVonuláskor ha belemégy egy lyukba, akkor elhajolhat, de álltában, lassan? Nem üveg ez hogy 500 év alatt vastagabb az alja mint a teteje
Válasz Nyomasek Bobo #4443. hozzászólásáraÚgy is ahogyan ND kollega írja.
De legfőképpen arra gondoltam, hogy bizonyos gépek össze csukva pont 90fokkal eltérő erőhatást kapnak, mint munka helyzetben. A nagy súly miatt a henger tartója elhajolhat, esetleg a munkaszekciók tartó vasa is elhajolhat mert a gép többet van összecsukva tárolva mint használva. Nekem a sorközművelő is mindig nyitva van tárolva, rugók lelazítva. Mert mikor be van zárva akkor a saját súlyukon lógnak a kocsik 90fokos törésre a tervezési irányra így szépen lassan elhajlik. Van ismerősöm akinek a tárcsa is így járt a henger súlya alatt meggörbült a csapágyállást tartó konzol. Ez alól a Carrier rendszerű vontatott tárcsák kivételt jelentenek, mert ott más megoldás van az össze csukásra. Ahogyan a tolatva nyitós hengerek is működnek.
3 tonna körüli súly nem kevés 5 méterre, félfüggesztettnél?
Válasz mtz1221 #4446. hozzászólásáraOpall agri oldalán csak függesztett 5 métereset találok, féligfüggesztett kéne
Válasz TDavid #4436. hozzászólásáraOpall-Agri PEGAS-ra ránéznék,meg a regentre is csak ott kérdéses az sts henger .
Válasz TDavid #4442. hozzászólásáraPremium
Válasz Nyomasek Bobo #4443. hozzászólásáraVázat felbakolod h ne a lapokon álljon?
Válasz VDénes #4438. hozzászólásáraMilyen alátámasztásra gondolsz?
Bednar Swifterdisc rövidtárcsát hova lehet sorolni? Ár-minőség?
Agro-Masz gépek Magyarországi forgalmazója a Royal Traktor www.royaltraktor.hu
Válasz VDénes #4438. hozzászólására
3 Unia gépünk van, nem rosszak. Ha lengyelre esik a választás akkor ez lesz közülük.
Most néztem az oldalukon a tárcsákat, az egyik típus 5 méteresben 3 tonna körüli, másik meg a duplája... szerintem 4-5 tonna körüli lenne az ideális, 6 az nagyon sok nekünk, főleg a mostani V tárcsa után, az 3300 kg rögtörővel együtt, 4.9 méteres.
Válasz VDénes #4438. hozzászólásáraKözéjük sorolnám az Akpilt. Például Szerintem erősebb felépitésü mint az Agro Masz, csak ránézésre mondom mert az utóbbival nincs tapasztalat.
Ha félig függesztettet akar, akkor a tárolással nincs gond.
Válasz TDavid #4436. hozzászólásáraAgro-Masz és Unia nyugodtan vehető lengyelből. Sok megy már több ismerősömnél és egynek nincs baja. Persze biztos van kivétel, de ha például nem megfelelően van tárolva alá támasztás nélkül úgy szerintem mindegyik megvetemedik.
Válasz TDavid #4436. hozzászólásáraA Kuhn is beillik a Vader, Lemken, Horsch sorába :D Anyagilag biztos.
Rövidtárcsát "sts" hengerrel, de melyik márkából?
Drágák nem jönnek szóba, mint Vaderstad, Lemken, Horsch, gondolom Amazone sem olcsó, de az olcsó lengyelektől minőségibbet szeretnénk.
Ki melyiket ajánlja 4.5-5 méteres vontatottból?
Ezeket gondolnám középkategóriásnak:
-Kuhn Optimer +5003
-Saphir Discstar 505F Profi
-Pöttinger Terradisc 5001T
-Quivogne Diskator
-Heva Disc roller
Esetleg valakinek tapasztalat az említettekről?
Válasz TDavid #4434. hozzászólásáraErre ne vegyél mérget azért. A pattogás szerintem részben tárcsa tervezés, részben pedig talaj függő dolog.
Nálunk az U profil is hajlamos bepattogni nagy tempónál mondjuk második soron tárcsázva,amikor lazább a talaj szerkezete.
A pattogás megszüntetésére szerintem a támasztókerék a megoldás. Ha egyszer eljutunk odáig,azt még gyártatunk a tárcsánkra.
Válasz VDénes #4432. hozzászólásáraHomok kb a terület 10%-a.
Szóval ha veszünk rövidtárcsát, mindenképpen tandem u profilú hengerrel lesz. Valaki azt állította, hogy ezzel a hengerrel kevésbé fog pattogni a tárcsa, mert tud billegni.
Válasz VDénes #4432. hozzászólásáraNekünk a tárcsán előtte Terrapack II-es henger volt,azon voltak ilyen meghajtó fogak, nem ért az semmit se. A Lemken gruberen sima ékgyürüs van csak, az se képes átlépni a homokot. Mivel a gyürük között fut a vágókés, szinte sehol sincs hely ahol elfollyon a homok a hengernél, átlépni képtelen igy egyszer csak megáll.
Egy megjegyzés a mélységtartásra az U profilunál.
Ha van rajta sárkaparó,mint mondjuk a mi esetünknél,akkor a mélységtartása állandó.
Ha nincs rajta,akkor meg pár forduló alatt bezömül ami be akar és utána nem dobja ki se és nem rakodik rá plussz se. Nem igazán láttam soe hogy a henger ugy csikba kivetette volna magából a beragadt földet.
Szerintem ilyen hátránya nincsen, legalább is nem tapasztaltuk még.
az ékgyürüs nagyon kötött talajra való, ahol röges kemény a pálya, o vágókés is ott dolgozik.
Jelenlegi tapasztalatok alapján, engem nem tudnának lebeszélni az U hengerről semmivel a mi vegyes talajainkon.
Válasz TDavid #4426. hozzászólásáraSzia
Ha csak homok van akkor gumi hengert javaslom vagy csőpálcás henger, bár utóbbi inkább mélységtartásban lesz jó lezárásban nem.
Nekem ékgyűrűs van és hajlamos megdúrni homokba teljesen.
Ékgyűrűsre megoldás, hogy lehet rá fogat heggeszteni vagy heggesztetni, de az nekem azért nem tetszik ha abból elmarad egy-egy fog az tud ám jó kis délutánokat okozni...
Én ha vontatott rövidtárcsát vettem volna akkor csakis gumi hengerrel vettem volna vagy STS hengerrel. Utóbbiból létezik dupla elrendezésű talán az még jobb.
Az STS henger nagy előnye, hogy sokkal univerzálisabban használható több talajtípuson. Nem öregszik és kötött kiszáradt talajon sem fogja megsérteni egy éles rög. Az STS henger hátránya sekélyebb munkánál jön ki, mert nem tökéletes a melység tartása attól függően mennyi talaj rakódik az U profilba, de ennek hála nem is kopik olyan gyorsan.
Ha viszont a mostani tudásom lett volna meg rövidtárcsa vásárlás előtt akkor sűrű csőpálcás hengerrel vettem volna. Ennek persze lezáró képessége közel 0, viszont mélységtartásban univerzálisan használható.
Nekem néha az ékgyűrűs henger úgy megül a homokba, hogy 5cm-t változik a munkamélység. Ha nem lenne homokpart vagy inhomogén a talajom akkor persze jó lenne az ékgyűrűs is.
Válasz TDavid #4430. hozzászólásáraTorta próbája az evés. Demozd le. Én nem mernék ekkora értéket venni ismeretlen gyártótól próba nélkül
Saphir gépekről vélemény? Saphir discstar 505f profi tárcsát nézegetem, nem tűnik rossznak de nem sok lehet belőle itthon
Válasz GREVEN #4428. hozzászólásáraKözépkötött földek vannak, de majdnem mindegyikben van homokos rész.
Válasz kis Zombi #4427. hozzászólásáraA tandem U profil a legjobb kompromisszum akkor ha van nagyon laza homok és van kötött földed is.
A csőpálca és gumi csak homokra való, kötöttbe értelmetlen.
Válasz TDavid #4426. hozzászólásáraEzt a következtetést miböl szűrted le ? Homokos talajra csöpálcás, vagy gumihenger ajánlott.
Szóval homokra tandem henger a legjobb? Ez között folyik át legjobban a homok, nem húzza össze?
Válasz mtz1221 #4424. hozzászólásáraÁáá, az biztos nem. Abban nincs hiány. Olcsó a petró oszt most lehet füstölni.
Válasz GREVEN #4423. hozzászólásáraVan ahol az ilyen munkát ilyenkor pína hiánynak hivják.
Válasz szanberg #4421. hozzászólásáraExtrém homok teszt. A sárkaparot majd ősszes a kukoricaszár fogja idegesíteni.
Válasz szanberg #4409. hozzászólásáraRolmakohoz képest milyen? Minőség és ár viszonyban
Válasz GREVEN #4419. hozzászólásáraExtrém teszt
Ősszel, télen a vaderstadtok meg horschokról szakadtak le a sárkaparók, ott kezdett extrém lenni. -sajnos
Válasz GREVEN #4419. hozzászólására4 tábla akart lenni. A 10 nem tudom hogy került oda.
Válasz Berkó_ #4417. hozzászólására10 hektár parlag van 10 táblában. Akadt közte másabb szerkezetű is.
Nyugodjon meg mindenki :D
Egyébként 10 cm mélyről vizeset hozott fel a tárcsa még itt is.
Egyébként ez adta az extrém tesztet
Válasz Berkó_ #4417. hozzászólásáraEzt már nem mertem megkérdezni
Válasz GREVEN #4416. hozzászólásáraAzt ebben a sivatagban mit tesztelsz a sárkaparón???
Válasz Bobo77 #4415. hozzászólásáraA hivatalosab parlagnak beadott területen nem lehet semmi, se takaronövény se semmi.
Kombinátor már el van mosva rakva meg ki akartuk próbálni a sárkaparokat a hengeren.
Válasz GREVEN #4413. hozzászólásáraEgy kombinátor nem lett volna elég?Még inkább valami takarónövény hogy ne sivatag meg porvihar legyen?Nem kötekedésből kérdem csak kíváncsiság
Válasz szanberg #4410. hozzászólásáraAkit érdekel milyen henger úgyis megkérdezni, meg amúgy is tudja mindenki hogy tandem U profil.
Válasz Bobo77 #4411. hozzászólásáraParlagoltatás. Ne nézzen ki elhanyagoltan.
Válasz Bobo77 #4411. hozzászólásáraParlagoltatás. Ne nézzen ki elhanyagoltan.
Válasz GREVEN #4407. hozzászólásáraDe ezt minek tárcsázni???