#68 drenthe evo

2013-04-11 22:39:31

Válasz erre

Válasz #67. hozzászólásra

De , nagyon is értettem !

Csak kíváncsi lettem volna ha nem szántok őszön(mert nem akarok, de bírnák) és nem alap művelek forgatás nélkül(mert nem bírok a sár miatt) , akkor tavaszra milyen alapművelésem lesz , és mikorra ??? Ettől aztán milyen termést lehet várni ?

#67 .Feco.

2013-04-11 22:12:31

Válasz erre

Válasz #65. hozzászólásra

nem érted, hogy mit mndtam!!

Ahol tavasszal nem szántanál, ott ezt sem húzhatod! Ha nem tudtad ezzel megcsinálni, ott jobb, ha mást választanál tavaszra!

#66 Sanyee

2013-04-11 21:50:12

Válasz erre

Úgy látom ez egy nagyon jó módszer azoknak a gazdáknak, ahol gyengébb földek vannak és van belőle 5-10 ezer hektárnyi.

Ez hogy a sor köze nem művelt eléggé hátraveti a gyomirtást is, nem lesz talajhatás a sorok között.
Inkább a nehéz kultivátoroké a jövő, mint ez, annak aki nem akar szántani.

#65 drenthe evo

2013-04-11 21:38:54

Válasz erre

Válasz #56. hozzászólásra

Na ez érdekes !

"Ahol ősszel szántol, ott ezt is el kell felejteni tavasszal, mert csak kiszárítod a talajt vele..."

Tavaly vagy tavalyelőtt még azt mondtad , hogy bezzeg te nem szántasz akár mi is lesz. Ha sár van és nem megy a TD akkor vársz amíg jobb lesz . Ha egész őszön nem lesz jobb , akkor alap művelsz tavasszal vetéssel egy menetben !

Erre én azt mondtam hogy baromság , mert az ki se fog kelni mert levegős , röges geci csíkok lesznek csak . Akkor persze nem hittél nekem , vagy legalábbis más véleményen voltál .



A vicc az ,hogy mikor panaszolom a felénk uralkodó helyzeteket és a szerintem ezzel legtöbbször összeegyeztethetetlen forgatás nélküli művelést , te azt mondod várjunk még jó lesz ...

Tegyük fel , hogy várunk ,mert nagyon nem szeretnénk szántani...

Megmondom mi lesz .

Nem szántottunk fel mert vártunk , nem műveltünk forgatás nélkül mert nem lehetett , ezért maradt a tavaszi alapművelés kb akkora , mikor már más vet , mi felszaggatjuk mert tavaszon csak azt lehet , és a fele se kel ki a magnak és az egész egy gazfészek lesz !


Én nem végeztem egyetemet , nem járok Amerikába , és szakértőnek se tartom magam , de a mi földjeinket nálam jobban senki se ismeri ezért tuti hogy ez lenne a vége ...


Szóval lehet ezzel próbálkozni , ott ahol lehet , de nem lehet általánosítani sem.


Ráadásul rémisztőnek tartom azt amit írsz néha ,hogy a Strip Till vagy No till 3,4,5 , stb év múlva áll be...


Mennyi ? Ennyi év alatt 30-50%-os terméskieséssel kell számolni ???

Az nem rossz ! Egy 1000 hekis gazdaságban úgy az 200 milla veszteség 5 év alatt...


No comment !

#64 Baranya Aranya

2013-04-11 21:30:35

Válasz erre

Na ez az ami nekem nem lesz...

#63 Szabi.

2013-04-11 21:19:21

Válasz erre

Válasz #62. hozzászólásra

20-25-re megteszi egy gruber is........szerintem.

#62 Baranya Aranya

2013-04-11 21:17:57

Válasz erre

Válasz #61. hozzászólásra

Max egy két millimétertszerintem.de ahol csak 20 centi van ott csak ez lehet a jó,mert ez csak nem forgatja fel az alját...vagy igen?Ja én 20 centire szántani sem tudok,csak jó 32-38-ra

#61 Szabi.

2013-04-11 21:12:13

Válasz erre

Válasz #58. hozzászólásra

Ámérikábán tudják ott is ezt alkalmazni ahol 20-25 cm csak a termőréteg ???
Vagy ott már a több évtizedes(20-30év) tudatos forgatás nélküli technológiával tudtak termőréteget is növelni ?

#60 Baranya Aranya

2013-04-11 21:10:49

Válasz erre

Válasz #58. hozzászólásra
Csak nem felraktad a JD vetőgépedre a vájtos folyékony tartályokat?

#59 Baranya Aranya

2013-04-11 21:08:10

Válasz erre

Válasz #56. hozzászólásra

Egy két hét múlva amikor optimális közeli lenne akkor nem zárná le a vetőgép a sávokat?Bár nem hiszem hogy idén ezzel foglalkozik valaki...

#58 .Feco.

2013-04-11 21:08:09

Válasz erre

Válasz #53. hozzászólásra

Megvan a különbség közte, csak nem ott, ahol az ember gondolná!
Mert ugyanis az egész lényege néhány ponton áll:
1, vízmegőrzés. Átlagos évben 150 mm víz marad meg a szántáshoz képest. (Monsanto kutatóközpont mérte)
2, ahhoz, hogy többet teremjen, több kaja is kell. Ez jellemzően itthon nincs meg
3, jobb lesz a talajstruktúrád: ezakkor látszik, ha vagy direkvetésről állsz át, vagy 3-4 évig következetesen csinálod!
4, könnyebb a művelés: ezt nem tudod kimutatni, csak sokezer hektáron, de attól még van! Legfeljebb nem látod, csak tudod!
5, A tápanyagok ott vannak készen, de ehhez precízen kell odarakni! Erre a Kite által ajánlott mechanikus doboz alkalmatlan!

#57 Szabi.

2013-04-11 21:05:48

Válasz erre

Válasz #56. hozzászólásra

Akkor ide felénk nem jön ilyen..........

#56 .Feco.

2013-04-11 21:00:23

Válasz erre

Válasz #52. hozzászólásra

Tavasszal ott lehet húzni, ahol amúgy is tavasszal szántanál: pl. homokon!

Ahol ősszel szántol, ott ezt is el kell felejteni tavasszal, mert csak kiszárítod a talajt vele...

#55 papa maci

2013-04-11 20:58:53

Válasz erre

Nekem tetszik....A hasonló technológiával, nem a többlet termés a cél. Hisz annak megvannak a határai kis hazánkban. Egyszerűen a költség hatékony munkavégzés. Röviden ennyi ! Kinek nincs spéci gépe az lazító+ nagy tárcsa. Tavasszal vetés ! De az összetett gépnek nincs párja.

#54 Baranya Aranya

2013-04-11 20:56:32

Válasz erre

Na ja,idén ez lehet hogy felejtős,mert ebben a vízesben szaladhat lefelé a gyökere ahogy csak akar és csak gyorsan el kellene kezdeni vetni...de vízesbe nehogy megerőszakolja valaki

#53 4964

2013-04-11 20:37:55

Válasz erre

Válasz #50. hozzászólásra

Én nem vitatom hogy ez a technológia jó azoknak akik ezeket gyártják meg eladják, de kétségeim vannak afelől hogy termésben megelőzi-e a teljes felületen lazított vagy szántott területeket.
A vízbefogadó képessége nincs akkora egy 75 centinkénti sávnak mint hagyományos művelés esetén.
Nekem az eddigi tapasztalatom az hogy a szántáshoz hasonló vagy nagyobb termésszintet (kukoricánál) csak lazító kétszeri vagy lazító+grubber kombinációval lehet elérni.

#52 Szabi.

2013-04-11 20:36:54

Válasz erre

Ilyen vizes tavaszon milyen mélyen húzzák ezeket a sávos vasakat ??? Bammeg itt 15-20 cm mélyen már iszap van !!Vagy majd májusban vetnek ???
Szóval ott kezdődik, hogy 6-10 év alatt a talajainkat erre a szintre kellene helyre hozni, hogy majd lehessen ilyen vasakkal csíkozni, addig ez felejtős.......6-10-év kivárása, munkája, 3-5 éves bérletekkel meg felejtős

#51 Baranya Aranya

2013-04-11 20:14:02

Válasz erre

Köszönöm Fecoez így nyílt,tiszta beszéd volt...igy kezd engem is érrdekelni,de csak a Korzo által említett Cross Slot amit szívesen beszereznék(főleg hogy ilyen nincs még itthon)...Korzo ha találsz ilyent használtban akkor behajózhatnánk...Más szemszögből tudunk olyan gépet beszerezni ami 50 centi mélyen lazítana a vetőgéppel előtt vagy együtt?Erre kicsit kiváncsi lennék és bérmunkába is kifizetném előre ha lenne valakinek ilyen,de mivel nálam minden szántott(kivéve 40 hektár,mert csak meghagytam próbának...) ezért a Feco féle Orthman értelmetlen lenne(?) most vetőgép kombinációban,mivel csak 25-30 cm mélyen menne és szántás 35-re volt megcsinálva...pedig már trélert is szereztem...Ja két hétig ki sem megyek a mezőre ,mert vízes minden és a vetőmagot is csak most hozatom el(lesz egy speckos növényem,mert megint nem bírtam magammal...sőt egy saját kombináció is és a határon túl is sikerült egy kis területet szereznem...)Több mint biztos hogy nyáron ki kell ugranom nekem is Ámérikába ,mert a Kitéhez hijába megy be az ember,nem tudnak semmi kokrétumokat belekeveredsz velük a részletekben,peddig csak ennyi kis plussz kellene tőlük és akkor lehet hogy én is JD trakikat vennék(de ami van az is maradna)mint a helyi kiskirályok...Nem is a kinti növtermesztést kell igazából megnéznem hanem az állatteny-ben kell akarok tisztábban látni,mert már van az is

#50 Dinnyés Laci

2013-04-11 19:21:42

Válasz erre

Válasz #49. hozzászólásra

kukorica termés versenybe mikor neveztek egy ilyen területtel

#49 .Feco.

2013-04-11 16:05:03

Válasz erre

Válasz #48. hozzászólásra

Attól nem lesz egyszeri, elég sokrétű, mi akárhogy rugnánk össze velük a port, gépeket akkor is tőlük vennénk, de akkor sem kell mindent elfogadni ahogy mondanak.

Pl. ha traktort akarsz venni, a sarkadra kell állni ahhoz, hogy neked hozzanak fokozatmentes váltóval, mert egyszerűen ki van adva, hogy ha egy mód van rá, beszéljék rá a partnert a mechanikus, mert csak. Vagy: régen opcióként sem lehetett venni JD kukoricavetőt direktvetésre felkészítve, míg ma meg gyakorlatilag nincs nélküle. ha azt mondod, hogy neked nem kell, akkor is addig próbálkozik a kereskedő (esetleg azt mondja, hogy engedményként nem árat csökkent, hanem azt kapod rá), amíg hajlandó nem leszel megvenni! De sorolhatmán még, néhány éve majdnem összevesztem velük, hogy Autptrack-ready legyen a traktorom, most meg nincs nélküle, stb...

#48 Márk23

2013-04-11 15:58:20

Válasz erre

Én beszéltem velük egy szóval sem említették a 14km/h-t inkább 6-8 felé hajlottak. Nem tudom lehet értékesítője válogatja ki, hogyan kommunikálja le a dolgokat, de nem hiszem, hogy egy ekkora cég egyszeri partnerkapcsolatra építene.

#47 .Feco.

2013-04-11 15:51:22

Válasz erre

Válasz #45. hozzászólásra

mellesleg nem tudod 35 cm-nél mélyebbre állítani... ez nem mélylazító!

#46 .Feco.

2013-04-11 15:50:29

Válasz erre

Válasz #45. hozzászólásra

Éppen az ilyenek miatt mondom, hogy nem értenek hozzá. Sokkal fontosabb a talaj állapota, mint a kötöttsége, vagy bármi. Egy megtaposott, cuppogós művelhetetlen izét nem fog megerőszakolni hevederes gépekkel sem, de ha kivárja az optimális időt, akkor töredéke üzemanyaggal megcsinálható, kisebb traktorral, nagyobb munkagéppel.

Éppen ez volt szembetűnő amerikában is, hogy ott a 430 lóerős törzscsuklós JD után volt 24 soros sávos művelője a parasztnak 1000 hektárra, mert azt mondta, hogy neki az a fontos, hogy ideális körülmények között tudjon kész lenni mindennel, és ha nem optimális, akkor inkább nem csinálja. Míg a Kite rásózna egy 2-3000 hektáros cégre egy 8R-est, felszerelve keskeny kerekekkel (eléggé felesleges) +10 millióból, és megvetet hozzá egy 6 soros sávos művelőt, majd mondja, hogy húzzad nyugodtan 14-15 km-el. Persze ha fog egy követ, akkor minden törik, meg szakad, de majd vesz újat... Kint mindenből nagyot vettek, és lassabban mentek vele, nem fordítva... Ezzel csak az a baj, hogy rossz szájíz marad az emberekben utána, meg hogy hülyeség az egész...

#45 Márk23

2013-04-11 15:40:11

Válasz erre

Válasz #44. hozzászólásra

Ezek szerint akkor ti használjátok az Orthman gépeket. Nem tudom milyen kötöttségű talajokon gazdálkodtok, de gondolom a KITE számba veszi azt is aki nem mezőségi talajon hanem kötött rétin akar sávosan művelni és ott kíváncsi lennék 60 centin a 200 lóerőre ha jó idő van ha nem.

#44 .Feco.

2013-04-11 15:33:04

Válasz erre

Válasz #43. hozzászólásra

Mese habbal!

A mi 6 sorosunkat simán viszi a 260 paci, jó időben még a 200 is... Van egy barátom, neki a 12 sorost húzza a 8335R...

#43 Márk23

2013-04-11 14:18:10

Válasz erre

Utána jártam a dolgoknak. 300+ a 6 fejes és 60 centin is képes dolgozni. Azt nem hiszem, hogy a KITE csak gépet akar eladni, inkább technológiát.

#42 .Feco.

2013-04-11 13:19:47

Válasz erre

Válasz #40. hozzászólásra

A Kite nekem hidd el, hogy csak a gépet akarja eladni.
Már ott kezdődik, hogy fogalmuk sincs a tejesítményiégényükről: szerintük a 6 soroshoz vegyél 7R-est, a 12 soroshoz meg 8R-t. Nem azért, mert annyi kell, csak biztos-ami-biztos.
Meg különben is, majd húzod gyorsan. (Ez egy lazító! Ezt nem húzzuk gyorsan, mert ha kidobja a földet a sávból nem lesz, ami visszategye oda!)
Másrészről: össze vissza beszélnek, hogy most ha egyik évben megvan a sáv, akkor a következő évben hová kerül.
Mindig a kukorica után kukoricáról beszélnek, hogy a vetésforgóban mi lesz, arról ötletük sincs...
Meg jönnek az olyan dolgokkal, hogy összekapcsolni a kukorica vetőgépekkel. Dehát nem az volt, hogy őszi gép? jah, hogy tavasszal kell akkor... persze,persze, tavasszal alapművelni...
Mindig az jön ki a végén, hogy majd üzemanyagot takarítol meg vele. De a valóság az, hogy egyáltaán nem erről van szó. A strip-till-t olyan gazdaságok találták ki, ahol 20-30 éve direktvetés van, és vannak problémáik, ezeket javítja ki a strip-till, ahol szükséges. Ahol forgatás van, ott egészen más a helyzet, a talajnak ott át kell mennie azokon a javulási folyamatokon, mint ha direktvetés lenne. A strip-till előnyei majd 1-2-5 év mulva azok lesznek, mintha direktvetésre áll át valaki, csak azok nélkül a hátrányok nélkül, amiket amúgy elszenvedne!
Ekét strip-till-re szerintem a magyarokon kívűl a világon senki nem akar cserélni...
(Aki még mindig szántásban hisz, azt nehéz meggyőzni erről...)
Végül: nagy baromság, hogy ez nem megy RTK nélkül... mert, mondjuk krumplit nem lehet töltögetni nélküle? Ez egy elég látványos művelet, ha megcsináltad a sávokat simán beleveted a kukoricát tavasszal. És mi van a sorközműveléssel? Jah, vegyél tőlük sorkultivátort is, mondjuk egy 6 sorost 8 millióért, meg persze azt nem viszi ám el akármi, vegyél elé 6R-es traktort, arra meg +művelőkereket másik 5 millióért, mert különben nem tudod húzatni! Az igazság az, hogy az amerikai 5x visszakérdezett, hogy de mégis miért akarnánk húzatni? Azzal csak egyre bonyolítanánk a dolgunkat, fölöslegesen! Csak ugye itt megáll a menet a kités elméletbe, merthogy akkor hogyan kerül ki a fejtrágya? Itt megáll a rendszer... Pedig egy borzasztóan egyszerű gép a kulcsa csupán, még csak meg sem kell venni....

Számtalan ilyen dolog van, nem akarok belemenni, mert aztán popsiba rugnak hitelrontásért...

#41 Szabi.

2013-04-11 11:30:11

Válasz erre

Válasz #39. hozzászólásra

Ne gondold azt, hogy 4-5 km/h sebességgel szenvedett de azért érezte rendesen. Szurkáltuk pálcával 30-45 cm-ig lezuhant. 30cm hihető, mert talán az max munka mélysége, a többit a repesztő hatásnak tudjuk be.

#40 Batka

2013-04-11 11:28:48

Válasz erre

Válasz #35. hozzászólásra

Hát, anno volt szerencsém meghallgatni a kite előadását a témáról, és bár lehet Fecó szerint sz.rt se értenek hozzá, azért mondtak néhány érdekes dolgot!
Először is nem 20-25 centin kéne kapirgálni a földet a lazító részével, hanem inkább 35-ön.
Azonkívül ahhoz, hogy a sávtisztító működjön, gondolom némi sebesség is kellene, és nem 10+ ról van szó, hanem inkább 8-9 km/h-ról. De ebben a kérdésben lehet, hogy tévedek?!
Ahogy én láttam, lényeges lenne hogy a műtrágyát a kellő mélységbe le kell juttatni, tehát jó lenne ha rajta lenne a gépen egy méretes tartály, amit el is kell bírni, és a sávművelő se vékonyfalú zártszelvényből van összerakva.
Plussz ha mindjárt mögötte van a 6 soros vetőgép is, ahogy sok videón látni, akkor az is kér még valamennyit.
De nyilván sokat nyom a latba a talajféleség is.
Persze akár elég is lehet neki, kérdés, hogy mi mindent pakolsz össze egy menetben. Nekem az előadás után egyértelműen a 250+ le kategória maradt meg!

#39 Márk23

2013-04-11 11:25:45

Válasz erre

Válasz #36. hozzászólásra

Milyen az a föld? (Hozzáteszem ha betonútra gondolsz akkor hihető a 290 ló küszködése)

#38 Márk23

2013-04-11 11:22:53

Válasz erre

Válasz #37. hozzászólásra

Itt nem az eketalp miatt megy 25cm alá, hanem a műtrágya elhelyezése miatt.

#37 Mf-es

2013-04-11 11:18:34

Válasz erre

Válasz #36. hozzászólásra

Ha nincs eketalp,elég a 25 cm.Néha egy talajlazítást beiktatnék.

#36 Szabi.

2013-04-11 11:14:29

Válasz erre

Válasz #35. hozzászólásra

Nálam meg fogja a 3m-es a 290 lovat, igaz max mélységben de feltételezem ezek sem 25 cm vakarják meg az alját.........ennyi !
Először is olyan föld kell hozza ami a videjón is van és akkor az olyanon ha nem felejt az ember vetni akkor terem is, tök mindegy mivel vakarja meg.

#35 Mf-es

2013-04-11 11:01:56

Válasz erre

Válasz #34. hozzászólásra

Magyarázd meg miért.3 méter grúbert elvileg viszi a 160 LE.Itt a munkaszélesség 25 cmx6,ez 150 cm.Jóformán 6 grúberkés,a többi elővágótárcsák.

#34 Batka

2013-04-11 10:59:55

Válasz erre

Válasz #27. hozzászólásra

sovány lesz ahhoz a 200 paci!

#33 korzo

2013-04-11 08:35:06

Válasz erre

Válasz #10. hozzászólásra

Hamár homár, akkor részemről az egyetlen és igazi No-Till, a CrossSlot:
http://www.crossslot.com/index.php


bár ez talán már tényleg túl radikális...

#32 Radocz

2013-04-11 08:31:34

Válasz erre

Válasz #10. hozzászólásra

a Böszörményi határban.

Ott voltam nálatok, amikor a KITE előadó hirdette az igét.

Szerettem volna kipróbálni az Én földemen is, de nedm vállalták, mert az már az Újvárosi határban van.
Igaz, hogy közvetlen mellettetek van, de egy kicsit kötöttebb a talaj. (Földház. T. Peti ismeri)

#31 Márk23

2013-04-11 08:31:26

Válasz erre

Válasz #30. hozzászólásra

Fú sajnos nekem nincs, maximum meg tudom neked kérdezni. JD fórumba hátha tudja valaki!

#30 Mf-es

2013-04-11 08:23:41

Válasz erre

Válasz #25. hozzászólásra

Amúgy mi pénz egy rtk?Vételár,fentartása??

#29 Márk23

2013-04-11 08:22:43

Válasz erre

Válasz #27. hozzászólásra

A szakirodalom szerint 200+ kell a 6 fejesnél is. Természetesen függ a talaj kötöttségétől, de itt a baj az, hogy nem olyan mint a kultivátor, hogy akkor nem rakom 30 centire csak 20-ra, mert akkor nem oda juttatja a műtrágyát ahova kell.

#28 Márk23

2013-04-11 08:20:23

Válasz erre

Válasz #26. hozzászólásra

Ez sávtisztító, bármely vetőgépre fel lehet szerelni.

#27 Mf-es

2013-04-11 08:19:59

Válasz erre

Válasz #22. hozzászólásra

Szinte minden gazdaságba van már 160-200LE gép.Szerintem egy 6 sorost elvinne.

#26 Mf-es

2013-04-11 08:18:18

Válasz erre

Válasz #21. hozzászólásra

#25 Márk23

2013-04-11 08:18:02

Válasz erre

Na itt jön a képbe az RTKGPS

#24 Márk23

2013-04-11 08:11:54

Válasz erre

Válasz #23. hozzászólásra

https://www.youtube.com/watch?v=a15QTMZETcQ&feature=plcp&context=C3c7fb78UPOEgsToPDskJ0ZQQKDeJ1ulFC16hT0I_j

#23 Márk23

2013-04-11 08:11:26

Válasz erre

.

#22 Márk23

2013-04-11 08:10:52

Válasz erre

Válasz #20. hozzászólásra

Kell hozzá a kakaó :)

#21 Mf-es

2013-04-11 08:10:43

Válasz erre

Válasz #20. hozzászólásra

Itt a nyomjelzős.

#20 Mf-es

2013-04-11 08:02:21

Válasz erre

Válasz #18. hozzászólásra

#19 Márk23

2013-04-11 08:02:00

Válasz erre

Válasz #18. hozzászólásra

Nem mondtam, hogy RTK nélkül megoldhatatlan, de a hatásfoka azzal a legnagyobb. Amúgy milyen géppel húznád?