Hirdetés
Fórum
Strip-till (Orthman) féle sávos művelésé a jövő!
Létrehozta: Márk23 , 2013-04-10 15:12:48
Kedvencekhez
Segítség
- AKG támogatás új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Mtz műszakiztatás új
- Termőföld kisajátítása autópálya épités miatt! új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Földvétel, elővásárlási jogok új
- Műtrágya árak új
- Portálfejlesztés / Gépház / Fórum használat új
- Kinek milyen a repce, illetve a búza? új
- Fendt traktorok új
Cikkajánló
Hirdetés
Mini gazdaságtól a nagyüzemig, mindenhol kiváló alternatíva ez a környezetkímélő termésnövelő +VIDEÓ
Áttörő siker a komplex talajjavításban.
2178 hozzászólás
Egy dolog van amit még senki nem hozott fel, mégpedig az hogy ezt gyakorlatilag csak vízállás mentes helyen lehet megcsinálni, mert mi van a sorközbe terelt szármaradvánnyal amikor az télen-tavasszal a víz tetején úszik? Hányszor van olyan hogy a vízfolt szélére a hullámzó víz kirakja a szármaradványt! Szerintem a strip till arra jó, hogy a no tillben a taposás hatására a fölső max. 20 cm-es rétegben kialakult tömör réteget áttörje, és a mag kezdeti fejlődését segítse, a sorban a gyökerek alámennek a tömör rétegnek és alatta szétterülnek.
Válasz #75. hozzászólásra
Ja , előfordulhat mindenhol kötött , de a nagy átlagjuk ránézésre is 50 alatt van simán...
Válasz #74. hozzászólásra
csak akkor miért kivételeztek a kitések az ujvárosi földekkel?
Válasz #74. hozzászólásra
50-60 ig ebben a térségben bármi előferdülhet, de komádi és zsadány között mértek 80-as!!!! kötöttséget is
Válasz #73. hozzászólásra
Azért nem olyan kötöttek még azok...
Talán a Nádudvari...
Válasz #72. hozzászólásra
szia! hát ez eléggé vicces, és miért pont Balmaz new york? mivel másabb Nagyhegyes, Szoboszló, v inkább Nádudvar? itt mindenütt kötött földek vannak.
A KITE tájékoztatóból Én azt jegyeztem meg, hogy mióta elterjedt a pontos GPS attól kezdve van értelme a sávos művelésnek és ott, ahol nem olyan a talaj, mint Balmazújvároson.
De ez a korábbi hozzászólásokból nagyon jól leszűrhető.
Ja és Ők abból ének, hogy eladják a gépeket.
mi meg abból, hogy nyereséggel termelünk.
Innentől kezdve már csak számolni és vetni (bekakarítani) kell.
Válasz #65. hozzászólásra
Szerintem is így van ahogy írtad.
Ezt a gépet csak ősszel szabad használni kötött földön,kivéve homok,de ha olcsóbb összetett műtrágyát akarsz szórni a sorra akkor ott is ősszel kell és akkor tavasszal lehet bele direkt vetni. szerintem gps nélkül is bármikor,és mehet a totális gyomirtó,de még a kukorica árvakelésel baj lehet kukorica után ha nem sorköznűvelűnk.
Nem voltam amcsiban. Elég az Olasz tapasztalat.. Ott mehetett a minimál-tavaszi, irány a szántásra egymenetben. Mért mert bőven van-volt csapadék. Nálunk tény nem mindig használható,ezen technika miről most beszélünk. De ha időszerű az aktuál klíma miatt kialakult helyzetnek köszönhetően. Akkor jó ha kéznél van. Ezzel csak az az egy bibi hogy már nem férni el a (célszerszámoktól) a telepen. Plusz egy rahedli lovetta. S írhatnék tapasztalt történetet hol a csilli villi kütyük megbuktak. A szomszéd barkácsolt földje pedig rekordot produkált. Vannak azért meglepetések. Hiába ki kell ezt tanulni. Az viszont nem egy két év.(sajnos)
Válasz #67. hozzászólásra
Konkrétabban :
Emlékszem egy videóra amiben egy Strip t. kulti egybe volt akasztva egy mono-val és azt mondtad , az szerinted mehetne tavasszal egy menetbe !
Ezek szerint ezt te is beláttad azóta, hogy rossz ötlet lenne...
Válasz #67. hozzászólásra
De , nagyon is értettem !
Csak kíváncsi lettem volna ha nem szántok őszön(mert nem akarok, de bírnák) és nem alap művelek forgatás nélkül(mert nem bírok a sár miatt) , akkor tavaszra milyen alapművelésem lesz , és mikorra ??? Ettől aztán milyen termést lehet várni ?
Válasz #65. hozzászólásra
nem érted, hogy mit mndtam!!
Ahol tavasszal nem szántanál, ott ezt sem húzhatod! Ha nem tudtad ezzel megcsinálni, ott jobb, ha mást választanál tavaszra!
Úgy látom ez egy nagyon jó módszer azoknak a gazdáknak, ahol gyengébb földek vannak és van belőle 5-10 ezer hektárnyi.
Ez hogy a sor köze nem művelt eléggé hátraveti a gyomirtást is, nem lesz talajhatás a sorok között.
Inkább a nehéz kultivátoroké a jövő, mint ez, annak aki nem akar szántani.
Válasz #56. hozzászólásra
Ennyi év alatt 30-50%-os terméskieséssel kell számolni ???
Na ez érdekes !
"Ahol ősszel szántol, ott ezt is el kell felejteni tavasszal, mert csak kiszárítod a talajt vele..."
Tavaly vagy tavalyelőtt még azt mondtad , hogy bezzeg te nem szántasz akár mi is lesz. Ha sár van és nem megy a TD akkor vársz amíg jobb lesz . Ha egész őszön nem lesz jobb , akkor alap művelsz tavasszal vetéssel egy menetben !
Erre én azt mondtam hogy baromság , mert az ki se fog kelni mert levegős , röges geci csíkok lesznek csak . Akkor persze nem hittél nekem , vagy legalábbis más véleményen voltál .
A vicc az ,hogy mikor panaszolom a felénk uralkodó helyzeteket és a szerintem ezzel legtöbbször összeegyeztethetetlen forgatás nélküli művelést , te azt mondod várjunk még jó lesz ...
Tegyük fel , hogy várunk ,mert nagyon nem szeretnénk szántani...
Megmondom mi lesz .
Nem szántottunk fel mert vártunk , nem műveltünk forgatás nélkül mert nem lehetett , ezért maradt a tavaszi alapművelés kb akkora , mikor már más vet , mi felszaggatjuk mert tavaszon csak azt lehet , és a fele se kel ki a magnak és az egész egy gazfészek lesz !
Én nem végeztem egyetemet , nem járok Amerikába , és szakértőnek se tartom magam , de a mi földjeinket nálam jobban senki se ismeri ezért tuti hogy ez lenne a vége ...
Szóval lehet ezzel próbálkozni , ott ahol lehet , de nem lehet általánosítani sem.
Ráadásul rémisztőnek tartom azt amit írsz néha ,hogy a Strip Till vagy No till 3,4,5 , stb év múlva áll be...
Mennyi ?
Az nem rossz ! Egy 1000 hekis gazdaságban úgy az 200 milla veszteség 5 év alatt...
No comment !
Na ez az ami nekem nem lesz...
Válasz #62. hozzászólásra
20-25-re megteszi egy gruber is........szerintem.
Válasz #61. hozzászólásra
Max egy két millimétertszerintem.de ahol csak 20 centi van ott csak ez lehet a jó,mert ez csak nem forgatja fel az alját...vagy igen?Ja én 20 centire szántani sem tudok,csak jó 32-38-ra
Válasz #58. hozzászólásra
Ámérikábán tudják ott is ezt alkalmazni ahol 20-25 cm csak a termőréteg ???
Vagy ott már a több évtizedes(20-30év) tudatos forgatás nélküli technológiával tudtak termőréteget is növelni ?
Válasz #58. hozzászólásra
Csak nem felraktad a JD vetőgépedre a vájtos folyékony tartályokat?
Válasz #56. hozzászólásra
Egy két hét múlva amikor optimális közeli lenne akkor nem zárná le a vetőgép a sávokat?Bár nem hiszem hogy idén ezzel foglalkozik valaki...
Válasz #53. hozzászólásra
Megvan a különbség közte, csak nem ott, ahol az ember gondolná!
Mert ugyanis az egész lényege néhány ponton áll:
1, vízmegőrzés. Átlagos évben 150 mm víz marad meg a szántáshoz képest. (Monsanto kutatóközpont mérte)
2, ahhoz, hogy többet teremjen, több kaja is kell. Ez jellemzően itthon nincs meg
3, jobb lesz a talajstruktúrád: ezakkor látszik, ha vagy direkvetésről állsz át, vagy 3-4 évig következetesen csinálod!
4, könnyebb a művelés: ezt nem tudod kimutatni, csak sokezer hektáron, de attól még van! Legfeljebb nem látod, csak tudod!
5, A tápanyagok ott vannak készen, de ehhez precízen kell odarakni! Erre a Kite által ajánlott mechanikus doboz alkalmatlan!
Válasz #56. hozzászólásra
Akkor ide felénk nem jön ilyen..........
Válasz #52. hozzászólásra
Tavasszal ott lehet húzni, ahol amúgy is tavasszal szántanál: pl. homokon!
Ahol ősszel szántol, ott ezt is el kell felejteni tavasszal, mert csak kiszárítod a talajt vele...
Nekem tetszik....A hasonló technológiával, nem a többlet termés a cél. Hisz annak megvannak a határai kis hazánkban. Egyszerűen a költség hatékony munkavégzés. Röviden ennyi ! Kinek nincs spéci gépe az lazító+ nagy tárcsa. Tavasszal vetés ! De az összetett gépnek nincs párja.
Na ja,idén ez lehet hogy felejtős,mert ebben a vízesben szaladhat lefelé a gyökere ahogy csak akar és csak gyorsan el kellene kezdeni vetni...de vízesbe nehogy megerőszakolja valaki
Válasz #50. hozzászólásra
Én nem vitatom hogy ez a technológia jó azoknak akik ezeket gyártják meg eladják, de kétségeim vannak afelől hogy termésben megelőzi-e a teljes felületen lazított vagy szántott területeket.
A vízbefogadó képessége nincs akkora egy 75 centinkénti sávnak mint hagyományos művelés esetén.
Nekem az eddigi tapasztalatom az hogy a szántáshoz hasonló vagy nagyobb termésszintet (kukoricánál) csak lazító kétszeri vagy lazító+grubber kombinációval lehet elérni.
Ilyen vizes tavaszon milyen mélyen húzzák ezeket a sávos vasakat ??? Bammeg itt 15-20 cm mélyen már iszap van !!
Vagy majd májusban vetnek ???
Szóval ott kezdődik, hogy 6-10 év alatt a talajainkat erre a szintre kellene helyre hozni, hogy majd lehessen ilyen vasakkal csíkozni, addig ez felejtős.......6-10-év kivárása, munkája, 3-5 éves bérletekkel meg felejtős
Köszönöm Feco
ez így nyílt,tiszta beszéd volt...igy kezd engem is érrdekelni,de csak a Korzo által említett Cross Slot amit szívesen beszereznék(főleg hogy ilyen nincs még itthon
)...Korzo ha találsz ilyent használtban akkor behajózhatnánk
...Más szemszögből tudunk olyan gépet beszerezni ami 50 centi mélyen lazítana a vetőgéppel előtt vagy együtt?Erre kicsit kiváncsi lennék és bérmunkába is kifizetném előre ha lenne valakinek ilyen,de mivel nálam minden szántott(kivéve 40 hektár,mert csak meghagytam próbának
...) ezért a Feco féle Orthman értelmetlen lenne(?) most vetőgép kombinációban,mivel csak 25-30 cm mélyen menne és szántás 35-re volt megcsinálva...pedig már trélert is szereztem
...Ja két hétig ki sem megyek a mezőre ,mert vízes minden és a vetőmagot is csak most hozatom el(lesz egy speckos növényem,mert megint nem bírtam magammal
...sőt egy saját kombináció is és a határon túl is sikerült egy kis területet szereznem...)Több mint biztos hogy nyáron ki kell ugranom nekem is Ámérikába ,mert a Kitéhez hijába megy be az ember,nem tudnak semmi kokrétumokat belekeveredsz velük a részletekben,peddig csak ennyi kis plussz kellene tőlük és akkor lehet hogy én is JD trakikat vennék(de ami van az is maradna)mint a helyi kiskirályok...Nem is a kinti növtermesztést kell igazából megnéznem hanem az állatteny-ben kell akarok tisztábban látni,mert már van az is
Válasz #49. hozzászólásra
kukorica termés versenybe mikor neveztek egy ilyen területtel
Válasz #48. hozzászólásra
Attól nem lesz egyszeri, elég sokrétű, mi akárhogy rugnánk össze velük a port, gépeket akkor is tőlük vennénk, de akkor sem kell mindent elfogadni ahogy mondanak.
Pl. ha traktort akarsz venni, a sarkadra kell állni ahhoz, hogy neked hozzanak fokozatmentes váltóval, mert egyszerűen ki van adva, hogy ha egy mód van rá, beszéljék rá a partnert a mechanikus, mert csak. Vagy: régen opcióként sem lehetett venni JD kukoricavetőt direktvetésre felkészítve, míg ma meg gyakorlatilag nincs nélküle. ha azt mondod, hogy neked nem kell, akkor is addig próbálkozik a kereskedő (esetleg azt mondja, hogy engedményként nem árat csökkent, hanem azt kapod rá), amíg hajlandó nem leszel megvenni! De sorolhatmán még, néhány éve majdnem összevesztem velük, hogy Autptrack-ready legyen a traktorom, most meg nincs nélküle, stb...
Én beszéltem velük egy szóval sem említették a 14km/h-t inkább 6-8 felé hajlottak. Nem tudom lehet értékesítője válogatja ki, hogyan kommunikálja le a dolgokat, de nem hiszem, hogy egy ekkora cég egyszeri partnerkapcsolatra építene.
Válasz #45. hozzászólásra
mellesleg nem tudod 35 cm-nél mélyebbre állítani... ez nem mélylazító!
Válasz #45. hozzászólásra
Éppen az ilyenek miatt mondom, hogy nem értenek hozzá. Sokkal fontosabb a talaj állapota, mint a kötöttsége, vagy bármi. Egy megtaposott, cuppogós művelhetetlen izét nem fog megerőszakolni hevederes gépekkel sem, de ha kivárja az optimális időt, akkor töredéke üzemanyaggal megcsinálható, kisebb traktorral, nagyobb munkagéppel.
Éppen ez volt szembetűnő amerikában is, hogy ott a 430 lóerős törzscsuklós JD után volt 24 soros sávos művelője a parasztnak 1000 hektárra, mert azt mondta, hogy neki az a fontos, hogy ideális körülmények között tudjon kész lenni mindennel, és ha nem optimális, akkor inkább nem csinálja. Míg a Kite rásózna egy 2-3000 hektáros cégre egy 8R-est, felszerelve keskeny kerekekkel (eléggé felesleges) +10 millióból, és megvetet hozzá egy 6 soros sávos művelőt, majd mondja, hogy húzzad nyugodtan 14-15 km-el. Persze ha fog egy követ, akkor minden törik, meg szakad, de majd vesz újat... Kint mindenből nagyot vettek, és lassabban mentek vele, nem fordítva... Ezzel csak az a baj, hogy rossz szájíz marad az emberekben utána, meg hogy hülyeség az egész...
Válasz #44. hozzászólásra
Ezek szerint akkor ti használjátok az Orthman gépeket. Nem tudom milyen kötöttségű talajokon gazdálkodtok, de gondolom a KITE számba veszi azt is aki nem mezőségi talajon hanem kötött rétin akar sávosan művelni és ott kíváncsi lennék 60 centin a 200 lóerőre ha jó idő van ha nem.
Válasz #43. hozzászólásra
Mese habbal!
A mi 6 sorosunkat simán viszi a 260 paci, jó időben még a 200 is... Van egy barátom, neki a 12 sorost húzza a 8335R...
Utána jártam a dolgoknak. 300+ a 6 fejes és 60 centin is képes dolgozni. Azt nem hiszem, hogy a KITE csak gépet akar eladni, inkább technológiát.
Válasz #40. hozzászólásra
A Kite nekem hidd el, hogy csak a gépet akarja eladni.
Már ott kezdődik, hogy fogalmuk sincs a tejesítményiégényükről: szerintük a 6 soroshoz vegyél 7R-est, a 12 soroshoz meg 8R-t. Nem azért, mert annyi kell, csak biztos-ami-biztos.
Meg különben is, majd húzod gyorsan. (Ez egy lazító! Ezt nem húzzuk gyorsan, mert ha kidobja a földet a sávból nem lesz, ami visszategye oda!)
Másrészről: össze vissza beszélnek, hogy most ha egyik évben megvan a sáv, akkor a következő évben hová kerül.
Mindig a kukorica után kukoricáról beszélnek, hogy a vetésforgóban mi lesz, arról ötletük sincs...
Meg jönnek az olyan dolgokkal, hogy összekapcsolni a kukorica vetőgépekkel. Dehát nem az volt, hogy őszi gép? jah, hogy tavasszal kell akkor... persze,persze, tavasszal alapművelni...
Mindig az jön ki a végén, hogy majd üzemanyagot takarítol meg vele. De a valóság az, hogy egyáltaán nem erről van szó. A strip-till-t olyan gazdaságok találták ki, ahol 20-30 éve direktvetés van, és vannak problémáik, ezeket javítja ki a strip-till, ahol szükséges. Ahol forgatás van, ott egészen más a helyzet, a talajnak ott át kell mennie azokon a javulási folyamatokon, mint ha direktvetés lenne. A strip-till előnyei majd 1-2-5 év mulva azok lesznek, mintha direktvetésre áll át valaki, csak azok nélkül a hátrányok nélkül, amiket amúgy elszenvedne!
Ekét strip-till-re szerintem a magyarokon kívűl a világon senki nem akar cserélni...
(Aki még mindig szántásban hisz, azt nehéz meggyőzni erről...)
Végül: nagy baromság, hogy ez nem megy RTK nélkül... mert, mondjuk krumplit nem lehet töltögetni nélküle? Ez egy elég látványos művelet, ha megcsináltad a sávokat simán beleveted a kukoricát tavasszal. És mi van a sorközműveléssel? Jah, vegyél tőlük sorkultivátort is, mondjuk egy 6 sorost 8 millióért, meg persze azt nem viszi ám el akármi, vegyél elé 6R-es traktort, arra meg +művelőkereket másik 5 millióért, mert különben nem tudod húzatni! Az igazság az, hogy az amerikai 5x visszakérdezett, hogy de mégis miért akarnánk húzatni? Azzal csak egyre bonyolítanánk a dolgunkat, fölöslegesen! Csak ugye itt megáll a menet a kités elméletbe, merthogy akkor hogyan kerül ki a fejtrágya? Itt megáll a rendszer... Pedig egy borzasztóan egyszerű gép a kulcsa csupán, még csak meg sem kell venni....
Számtalan ilyen dolog van, nem akarok belemenni, mert aztán popsiba rugnak hitelrontásért...
Válasz #39. hozzászólásra
Ne gondold azt, hogy 4-5 km/h sebességgel szenvedett de azért érezte rendesen. Szurkáltuk pálcával 30-45 cm-ig lezuhant. 30cm hihető, mert talán az max munka mélysége, a többit a repesztő hatásnak tudjuk be.
Válasz #35. hozzászólásra
Hát, anno volt szerencsém meghallgatni a kite előadását a témáról, és bár lehet Fecó szerint sz.rt se értenek hozzá, azért mondtak néhány érdekes dolgot!
Először is nem 20-25 centin kéne kapirgálni a földet a lazító részével, hanem inkább 35-ön.
Azonkívül ahhoz, hogy a sávtisztító működjön, gondolom némi sebesség is kellene, és nem 10+ ról van szó, hanem inkább 8-9 km/h-ról. De ebben a kérdésben lehet, hogy tévedek?!
Ahogy én láttam, lényeges lenne hogy a műtrágyát a kellő mélységbe le kell juttatni, tehát jó lenne ha rajta lenne a gépen egy méretes tartály, amit el is kell bírni, és a sávművelő se vékonyfalú zártszelvényből van összerakva.
Plussz ha mindjárt mögötte van a 6 soros vetőgép is, ahogy sok videón látni, akkor az is kér még valamennyit.
De nyilván sokat nyom a latba a talajféleség is.
Persze akár elég is lehet neki, kérdés, hogy mi mindent pakolsz össze egy menetben. Nekem az előadás után egyértelműen a 250+ le kategória maradt meg!
Válasz #36. hozzászólásra
Milyen az a föld? (Hozzáteszem ha betonútra gondolsz akkor hihető a 290 ló küszködése)
Válasz #37. hozzászólásra
Itt nem az eketalp miatt megy 25cm alá, hanem a műtrágya elhelyezése miatt.
Válasz #36. hozzászólásra
Ha nincs eketalp,elég a 25 cm.Néha egy talajlazítást beiktatnék.
Válasz #35. hozzászólásra
Nálam meg fogja a 3m-es a 290 lovat, igaz max mélységben de feltételezem ezek sem 25 cm vakarják meg az alját.........ennyi !
Először is olyan föld kell hozza ami a videjón is van és akkor az olyanon ha nem felejt az ember vetni akkor terem is, tök mindegy mivel vakarja meg.
Válasz #34. hozzászólásra
Magyarázd meg miért.3 méter grúbert elvileg viszi a 160 LE.Itt a munkaszélesség 25 cmx6,ez 150 cm.Jóformán 6 grúberkés,a többi elővágótárcsák.
Válasz #27. hozzászólásra
sovány lesz ahhoz a 200 paci!
Válasz #10. hozzászólásra
Hamár homár, akkor részemről az egyetlen és igazi No-Till, a CrossSlot:
http://www.crossslot.com/index.php
bár ez talán már tényleg túl radikális...
Válasz #10. hozzászólásra
a Böszörményi határban.
Ott voltam nálatok, amikor a KITE előadó hirdette az igét.
Szerettem volna kipróbálni az Én földemen is, de nedm vállalták, mert az már az Újvárosi határban van.
Igaz, hogy közvetlen mellettetek van, de egy kicsit kötöttebb a talaj. (Földház. T. Peti ismeri)
Válasz #30. hozzászólásra
Fú sajnos nekem nincs, maximum meg tudom neked kérdezni. JD fórumba hátha tudja valaki!
Válasz #25. hozzászólásra
Amúgy mi pénz egy rtk?Vételár,fentartása??
Válasz #27. hozzászólásra
A szakirodalom szerint 200+ kell a 6 fejesnél is. Természetesen függ a talaj kötöttségétől, de itt a baj az, hogy nem olyan mint a kultivátor, hogy akkor nem rakom 30 centire csak 20-ra, mert akkor nem oda juttatja a műtrágyát ahova kell.