Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak631 FtEUR406.01 FtUSD390.17 FtCHF432.15 FtGBP488.28 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraForrás! Nagyon korrektek, szezonban szombat reggel 7kor is kapsz alkatrészt Forráskúton, ami nagyon sokat számít. Nekem egy péntek délután 4kor tört el a nyomásszabályozó, forgalmazót éppen fel tudtam még hívni, adtak egy telefonszámot, másnap reggel 7re ott voltam, megvettem, ami kellett, ők ott ki is cserélték a törött alkatrészt, hazamentem, felszereltem, 10kor már tudtam dolgozni, éjjel 1-2re kész is lett az 50 hektár búza, hajnalban meg jött az eső.
Válasz rigás #6465. hozzászólásáraJessernigg, Favaro, Osella Nekem ezek a márkák a legszimpatikusabbak. Olasz szivattyú, horganyzott keret, rozsdamentes vegyszercső, korrekt szakaszoló, de az árakat nem tudom pontosan. Favaro azt hiszem a 600/12-be tavaly 5500-6000euro körül volt.
Válasz Isssti #6463. hozzászólásáraKöszönöm!
Lengyel fűkaszával én is szívok, csak abból is volt jó (samasz) gondoltam hátha van permetező is ami egy olasz szivattyúval használható lenne.
sajnálom, hogy mellé nyúltál. Az említett márka akkor kilőve
Válasz Gandhy #6462. hozzászólásáraJó is volna ha beleférne de nem fér. Azért még rákérdezek az aktuális árra, de 1éve kérdeztem és már akkor is magasabb összeget mondtak.
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraNekem van lengyel 800/15 azt hiszem valami Brandi, de egy rakás... Eladtam a jó osztrák permetezőm, hogy ne kelljen vizsgáztatással szórakozni, de már százszor megbántam. Ez permetezőnek látszó tárgy. Gyárilag lyukas a tartály, sorjás minden, gagyi fúvókák, gagyi szivattyú, a szakaszoló egy szerencsétlenség ereszt mindenhol, a nap egy év alatt világosra sütötte ami persze az én hibám is de a többi kritikán aluli. Letelik az 5év megy a háztól de nem biztos, hogy kibírom az 5 évet. Favaro-ra kértem árat, csak háromszor ennyi lett volna, de értem miért.
Jó estét, sziasztok!
Permetező vásárlás előtt állok, a kritériumok függesztett 800 liter 15m kerettel full mechanikus hidraulika elektronika nem kell, (mert nem forrja ) bruttó 1,6-1,8 milla van rá szánva.
Amiket eddig néztem újakat azok közül a forrás 800, és a lengyel permetezők hada ami ennyiért elérhető.
A forrással (400-as van) van tapasztalat tudom, hogy gyenge a kerete és az üvegszálas tartály is hajlamos a repedésre.
A lengyel permetezőkkel nincs tapasztalat de a kerete egyik másiknak erősebbnek tűnik mint a forrásé, és egy olasz pumpával még versenyben lehet a magyarral.
Várok minden tapasztalatot tanácsot ezen permetezőkkel kapcsolatban, más típusok is érdekelnek amik beleférnek az árba és tudják a fenn írt paramétereket.
Köszönöm!
Válasz Selvin #6459. hozzászólásáraÉn biztosan kérnék rá. Majd később veszel rá egy másik fúvóka garnitúrát, ha úgy döntesz, hogy kell. (Nekem a három is néha kevés.)
Sziasztok! Most készülök venni egy új permetezőt és abban kérnék tanácsot, hogy érdemes-e több állásos szórófejet kérni rá? Alapból egy állásos, kb 130+áfa lenne a három állásos. Ti szoktátok változtatni a fejeket vagy végül úgyis ugyanazon megy minden? Köszi!
segítséget kérnék Carpi C.220 szivattyú karbantartás ügyben , most vettem egy ilyen szivattyút , a szivattyú tetején van 2 db tölcsérszerü pohár a teteje levan fedve vastag fólia bilincsell rögzítve , mire szolgálnak , kell e valamit tölteni bele , előrei köszönöm ha valaki segít
Válasz kis Zombi #6454. hozzászólásáraGyomírtó kukoricába, hármas kombó. Megnem mondom a nevét, az egyik tapadó, a másik a gyomírtó, a harmadikat nem tudom.
Ezért lepődtem meg hogy ilyen "koszos".
Válasz Utász #6450. hozzászólásáraMilyen mixet fújtál vele? Előző használat után el volt mosva a gép, szűrő ? A szűrő dugulását legtöbb esetben csapadékképződés okozza.
Szép jó napot mindenkinek ! Szeretnénk korszerűsiteni egy 20 hl kertitox szántóföldi permetezőt ,csak a keretemelő hidraulikus a többi mechanikus . Ha valaki csinált már hasonlót kérem írja meg hogyan csinálta meg a keretek hidraulikus nyítását esetleg szakaszoló beépítése.Előre is megköszönöm a segítségeket !Ez a régi henger tartály még .
Válasz Soros #6443. hozzászólásáraszerintem ott már nincsen szűrő, valami illesztésnél akadt el, nekem a vegyszer bemosó aljánál van egy kis szűrőcske, ott próbáld szétszedni, hátha ott akadt el
Kertitox Fsz 800 szántóföldi permetezővel olyan problémám lenne, hogy belekerült véletlenül a vegyszerbemosóba és ezáltal a rendszerbe az egyik fóliadarab amivel le van zárva a vegyszer.
Kérdésem az lenne hogy a vegyszerbemosó és a tartály között van valamilyen szűrő? Vagy az már közvetlen megy a tartályba?
Tartályba nem láttam úgyhogy valahol megakadt… okozhat valami komoly problémát? Köszi
Most van időm bíbelődni a vegyszerbekeverő felaplikálásával a gépre. Semmiféle leírást nem adtak hozzá. Azt nem tudom hogy a bekeverőtől tartályra menő tömlőt hová kell kötni a tartályon, csak a tetejére lehet vagy akkor is benyomja az anyagot ha a bevezetés az alján vagy oldalán van a tartálynak és van benne már lé?
Válasz bandigh #6430. hozzászólásáraKöszönöm a kimerítő választ, nagyon sokat segít! Igen, eddig így használtam, próbáltam azonnal irányba állni forduló után, és kapcsolni ha már van fordulat, sor végén pedig míg ki nem érek a szegésig addig fordulat legyen meg, viszont ahogy írja, a föld sarkába kitolatáskor, elinduláskor nem tudtam ezt a sárga szabályzót. Következő permetezéskor azonnal kipróbálom. Köszönöm mégegyszer a sok segítséget! Üdv
Válasz Cajg #6434. hozzászólásáraRendeltem egyet csütörtökön. Ilyet. Farmcenternél semmilyen se volt. Interatnal ez volt a legkisebb-legolcsóbb. 35 literes lehet kicsit bajos lesz felszerelni helyszűke miatt. De akkor ezekeszerint ne bánjam, hogy nem kisebb lett. Ezen van felszívócső és minden egyéb nyalánkság ami kellhet. Hétfőn hozza a futár... meglátjuk.
Válasz jamo #6433. hozzászólásáraSzia, a Farmcentertől rendeltem, br 134e volt, elfkvő készleten. A tetején tudod kimosni, ha ráfordítod, a 20-as nekem az elhelyezés miatt nehézkes. Ha újra vennék olyat néznék amihez van felszívócső is mert a nagy kannát nem kell emelgetni.
Köszi a választ. Én is a polmac-okat találtam. 20 literes kannát ki lehet benne mosni? Kitől vetted? Mennyibe került? Farmcenteert kérdeztem már csak jövőre lesz nekik.
Van köztünk olyan aki utólag szerelte fel permetezőjét vegyszerbekeverő-göngyölegmosó tartállyal? Ha igen akkor érdekelne a tapasztalata. Milyen típust szerelt fel és hogy vált be?
Válasz lacik #6427. hozzászólásáraA vàlasz benne is van a kérdésben, lassan mèsz. Vagyis ha már körbefújtad, próbàlj úgy menni a permetezés során, hogy amikor végigérsz a soron, a föld végén csak akkor vedd el a gázt, amikor már kikapcsoltad a fújást, és a kanyar után pedig próbálj gyorsan irànyba állni és padlógáz utàna kapcsold be a fújást. Ekkor nem fog elállítódni mindig a mennyiség, meg nagyon változni a nyomás. Ha viszont a föld sarkára akarsz kitolatni, vagy elinduláskor fújni, akkor a sárga manuális szabályzót nyomd meg fölfelé kicsit, hogy legyen elindulásnál is nyomásod, aztàn mikor fegyorsulsz, közben nyomd meg az automata gombot és beáll neked a megfelelő mennyiségre. Ezt akár permetezésnél is hasznàlhatod, ha valamin át kell baktatni és muszály lelassítani, nyomjál rá a nyomásra, majd ha már mész normál tempóval, nyomd meg az automatát. Sőt elindulásnál ha nem mozog a gép, akkor is bekapcsolhatod a fújást, viszont akkor egyből gyorsíts fel, akkor nem szabàlyoz vissza. De ha lassan már gurítod a gépet, és úgy kapcsolod rá, akkor valóban le fogja tekerni.
Üdv mindenkinek!
Hardi Ranger 2400 permetező témában ha tudna valaki segiteni nagyon örülnék.
Az lenne a kérdésem, hogy hogyan lehetne kiiktatni azt a problémát, hogy mikor indulok a táblán belül például kapás növény permetezésekor a sorok között, a sebességarányos kijuttatás miatt, míg nem gyorsul a gép, az első pár méteren nincs még meg a megfelelő nyomás, emiatt maradhat gyom foltos rész, ahová kevesebb jutott.
Ha valaki tudna rá tippet adni, előre is köszönöm.
Válasz gazda.f #6424. hozzászólásáranekem 2 permetezőm van, egy Hardi Ranger és egy Case IH, amit anno a Kertitox gyártója gyártott angol recept alapján, mindkettő pöpec kis gép
Hardi-val biztosan nem hibázol, ami extra a szivattyúban, hogy üresen is járathatod büntetlenül, nincs benne olaj, csak 2 zsírzógomb, a Kertitoxon az olasz szivattyú van, annál ez nem ajánlott
Válasz Matyi50 #6420. hozzászólásáraSzerintem nem rosszabb, használtban meg aztán végképp nem lehet csak márka alapján dönteni, de most nem is ez lett volna a lényeg.
Válasz Bárány #6419. hozzászólásáraMég ha a hardi fikázná vagy a horsch... de szerintem egy percig sem volt konkurencia közelében sem a berthoudnál az agromechanika ...
![Digitális átállás: "Pénz, paripa, fegyver" adott](https://static.agroinform.net/data/cikk/7/9123/cikk_79123/kerekasztal-prega-lead_jpg_fill_540x300_0.webp "Digitális átállás: "Pénz, paripa, fegyver" adott")
6969 hozzászólás
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraNehogy lengyelt vegyél!Legalábbis azt a kerek tartályost ne,az egy rakás szar!
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraAgromechnika permetezőket is nézd meg!
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraForrás! Nagyon korrektek, szezonban szombat reggel 7kor is kapsz alkatrészt Forráskúton, ami nagyon sokat számít. Nekem egy péntek délután 4kor tört el a nyomásszabályozó, forgalmazót éppen fel tudtam még hívni, adtak egy telefonszámot, másnap reggel 7re ott voltam, megvettem, ami kellett, ők ott ki is cserélték a törött alkatrészt, hazamentem, felszereltem, 10kor már tudtam dolgozni, éjjel 1-2re kész is lett az 50 hektár búza, hajnalban meg jött az eső.
Válasz rigás #6465. hozzászólásáraJessernigg, Favaro, Osella Nekem ezek a márkák a legszimpatikusabbak. Olasz szivattyú, horganyzott keret, rozsdamentes vegyszercső, korrekt szakaszoló, de az árakat nem tudom pontosan. Favaro azt hiszem a 600/12-be tavaly 5500-6000euro körül volt.
Válasz Isssti #6463. hozzászólásáraKöszönöm!
Az említett márka akkor kilőve
Lengyel fűkaszával én is szívok, csak abból is volt jó (samasz) gondoltam hátha van permetező is ami egy olasz szivattyúval használható lenne.
sajnálom, hogy mellé nyúltál.
Válasz Gandhy #6462. hozzászólásáraJó is volna ha beleférne de nem fér.
Azért még rákérdezek az aktuális árra, de 1éve kérdeztem és már akkor is magasabb összeget mondtak.
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraNekem van lengyel 800/15 azt hiszem valami Brandi, de egy rakás... Eladtam a jó osztrák permetezőm, hogy ne kelljen vizsgáztatással szórakozni, de már százszor megbántam. Ez permetezőnek látszó tárgy. Gyárilag lyukas a tartály, sorjás minden, gagyi fúvókák, gagyi szivattyú, a szakaszoló egy szerencsétlenség ereszt mindenhol, a nap egy év alatt világosra sütötte ami persze az én hibám is de a többi kritikán aluli. Letelik az 5év megy a háztól de nem biztos, hogy kibírom az 5 évet. Favaro-ra kértem árat, csak háromszor ennyi lett volna, de értem miért.
Válasz rigás #6461. hozzászólásáraFarmgép gyárt jó minőségben, ebbe bele kéne férnie, talán Kertitox néven fut
Jó estét, sziasztok!
) bruttó 1,6-1,8 milla van rá szánva. 
Permetező vásárlás előtt állok, a kritériumok függesztett 800 liter 15m kerettel full mechanikus hidraulika elektronika nem kell, (mert nem forrja
Amiket eddig néztem újakat azok közül a forrás 800, és a lengyel permetezők hada ami ennyiért elérhető.
A forrással (400-as van) van tapasztalat tudom, hogy gyenge a kerete és az üvegszálas tartály is hajlamos a repedésre.
A lengyel permetezőkkel nincs tapasztalat de a kerete egyik másiknak erősebbnek tűnik mint a forrásé, és egy olasz pumpával még versenyben lehet a magyarral.
Várok minden tapasztalatot tanácsot ezen permetezőkkel kapcsolatban, más típusok is érdekelnek amik beleférnek az árba és tudják a fenn írt paramétereket.
Köszönöm!
Válasz Selvin #6459. hozzászólásáraÉn biztosan kérnék rá. Majd később veszel rá egy másik fúvóka garnitúrát, ha úgy döntesz, hogy kell. (Nekem a három is néha kevés.)
Sziasztok! Most készülök venni egy új permetezőt és abban kérnék tanácsot, hogy érdemes-e több állásos szórófejet kérni rá? Alapból egy állásos, kb 130+áfa lenne a három állásos. Ti szoktátok változtatni a fejeket vagy végül úgyis ugyanazon megy minden? Köszi!
segítséget kérnék Carpi C.220 szivattyú karbantartás ügyben , most vettem egy ilyen szivattyút , a szivattyú tetején van 2 db tölcsérszerü pohár a teteje levan fedve vastag fólia bilincsell rögzítve , mire szolgálnak , kell e valamit tölteni bele , előrei köszönöm ha valaki segít
Szevasztok nincs valakinek kertitox fullspray 2000/18T kezelési útmutató
Válasz kis Zombi #6454. hozzászólásáraGyomírtó kukoricába, hármas kombó. Megnem mondom a nevét, az egyik tapadó, a másik a gyomírtó, a harmadikat nem tudom.
Ezért lepődtem meg hogy ilyen "koszos".
Válasz kis Zombi #6453. hozzászólásáraHát a gép vacsiuj, gondoltam a lengyel elmunkálási apróságok....
Válasz Utász #6450. hozzászólásáraMilyen mixet fújtál vele? Előző használat után el volt mosva a gép, szűrő ? A szűrő dugulását legtöbb esetben csapadékképződés okozza.
Válasz Utász #6450. hozzászólásáraÖsszekopás ? Mi kopna össze, a műanyag szelep meg a gumimembrán ?
Akkor jó.
Válasz Utász #6450. hozzászólásáraÉn nem szoktam sűrűn takarítani, de így szokott kinézni a mi gépünk szűrője is nyugi!
Sziasztok.
Szezon végén, 10 ha, fagymentesítés előtt szűrőtakarítást csináltam.
Nemtudom hogy ez mindíg így lesz, vagy csak az összekopás eredménye.
Válasz Blackalex #6411. hozzászólásáraJólnézki. Mikori évjárat? Azóta tudtál meg vmit róla? Műszakilag, tapasztalatilag. Problémamentes üzemórákat.
Válasz Anicska #6447. hozzászólásáraHello , írtam privátban .
Valaki árszerelte már a kertitox permetezőjét elektromos szakaszoló rendszere ?
Szép jó napot mindenkinek ! Szeretnénk korszerűsiteni egy 20 hl kertitox szántóföldi permetezőt ,csak a keretemelő hidraulikus a többi mechanikus . Ha valaki csinált már hasonlót kérem írja meg hogyan csinálta meg a keretek hidraulikus nyítását esetleg szakaszoló beépítése.Előre is megköszönöm a segítségeket !Ez a régi henger tartály még .
Válasz Sz_Pisti #6444. hozzászólásáraRendben köszönöm utána nézek
Válasz Soros #6443. hozzászólásáraszerintem ott már nincsen szűrő, valami illesztésnél akadt el, nekem a vegyszer bemosó aljánál van egy kis szűrőcske, ott próbáld szétszedni, hátha ott akadt el
Üdv!
Kertitox Fsz 800 szántóföldi permetezővel olyan problémám lenne, hogy belekerült véletlenül a vegyszerbemosóba és ezáltal a rendszerbe az egyik fóliadarab amivel le van zárva a vegyszer.
Kérdésem az lenne hogy a vegyszerbemosó és a tartály között van valamilyen szűrő? Vagy az már közvetlen megy a tartályba?
Tartályba nem láttam úgyhogy valahol megakadt… okozhat valami komoly problémát? Köszi
Válasz jamo #6441. hozzászólásáraNekem az oldalán megy be. Semmi probléma.
Üdv!
Azt nem tudom hogy a bekeverőtől tartályra menő tömlőt hová kell kötni a tartályon, csak a tetejére lehet vagy akkor is benyomja az anyagot ha a bevezetés az alján vagy oldalán van a tartálynak és van benne már lé?
Most van időm bíbelődni a vegyszerbekeverő felaplikálásával a gépre. Semmiféle leírást nem adtak hozzá.
Válasz Sz_Pisti #6439. hozzászólásáraSzóltál volna előbb... most hozta a futár.
Válasz jamo #6431. hozzászólására Nekem van egy eladó készletem, azt hiszem Polmac, hátha érdekel valakit
Válasz bandigh #6430. hozzászólásáraViszont az lenne a kérdésem még, hogy az automata gombot hogy értsem? Nincs erre kifejezetten gomb, hogyan érti?
Mellékelem képen , ez a Spray 2 monitor van nekem is a HC 2500-al.
Köszönöm szépen.
Válasz bandigh #6430. hozzászólásáraKöszönöm a kimerítő választ, nagyon sokat segít! Igen, eddig így használtam, próbáltam azonnal irányba állni forduló után, és kapcsolni ha már van fordulat, sor végén pedig míg ki nem érek a szegésig addig fordulat legyen meg, viszont ahogy írja, a föld sarkába kitolatáskor, elinduláskor nem tudtam ezt a sárga szabályzót. Következő permetezéskor azonnal kipróbálom. Köszönöm mégegyszer a sok segítséget! Üdv
Válasz lacik #6427. hozzászólásáraA szimulációs sebességet állítsd feljebb. Gondolom lehet. Nem ismerem a Hardit.
Válasz Cajg #6434. hozzászólásáraRendeltem egyet csütörtökön. Ilyet. Farmcenternél semmilyen se volt. Interatnal ez volt a legkisebb-legolcsóbb. 35 literes lehet kicsit bajos lesz felszerelni helyszűke miatt. De akkor ezekeszerint ne bánjam, hogy nem kisebb lett. Ezen van felszívócső és minden egyéb nyalánkság ami kellhet. Hétfőn hozza a futár... meglátjuk.
Válasz jamo #6433. hozzászólásáraSzia, a Farmcentertől rendeltem, br 134e volt, elfkvő készleten. A tetején tudod kimosni, ha ráfordítod, a 20-as nekem az elhelyezés miatt nehézkes. Ha újra vennék olyat néznék amihez van felszívócső is mert a nagy kannát nem kell emelgetni.
Válasz Cajg #6432. hozzászólásáraSzia!
Köszi a választ. Én is a polmac-okat találtam. 20 literes kannát ki lehet benne mosni? Kitől vetted? Mennyibe került? Farmcenteert kérdeztem már csak jövőre lesz nekik.
Válasz jamo #6431. hozzászólásáraSzia, Polmac DR1840-et, jól működik. Egy nyomóágra és egy szabad tartályágra volt szükség.
ÜDV!
Van köztünk olyan aki utólag szerelte fel permetezőjét vegyszerbekeverő-göngyölegmosó tartállyal? Ha igen akkor érdekelne a tapasztalata. Milyen típust szerelt fel és hogy vált be?
Válasz lacik #6427. hozzászólásáraA vàlasz benne is van a kérdésben, lassan mèsz. Vagyis ha már körbefújtad, próbàlj úgy menni a permetezés során, hogy amikor végigérsz a soron, a föld végén csak akkor vedd el a gázt, amikor már kikapcsoltad a fújást, és a kanyar után pedig próbálj gyorsan irànyba állni és padlógáz utàna kapcsold be a fújást. Ekkor nem fog elállítódni mindig a mennyiség, meg nagyon változni a nyomás. Ha viszont a föld sarkára akarsz kitolatni, vagy elinduláskor fújni, akkor a sárga manuális szabályzót nyomd meg fölfelé kicsit, hogy legyen elindulásnál is nyomásod, aztàn mikor fegyorsulsz, közben nyomd meg az automata gombot és beáll neked a megfelelő mennyiségre. Ezt akár permetezésnél is hasznàlhatod, ha valamin át kell baktatni és muszály lelassítani, nyomjál rá a nyomásra, majd ha már mész normál tempóval, nyomd meg az automatát. Sőt elindulásnál ha nem mozog a gép, akkor is bekapcsolhatod a fújást, viszont akkor egyből gyorsíts fel, akkor nem szabàlyoz vissza. De ha lassan már gurítod a gépet, és úgy kapcsolod rá, akkor valóban le fogja tekerni.
Válasz lacik #6427. hozzászólására Csak az első táblánál csinálja, vagy minden táblában?
Válasz lacik #6427. hozzászólásáragps szakaszolású?vagy manuális.
Üdv mindenkinek!
Hardi Ranger 2400 permetező témában ha tudna valaki segiteni nagyon örülnék.
Az lenne a kérdésem, hogy hogyan lehetne kiiktatni azt a problémát, hogy mikor indulok a táblán belül például kapás növény permetezésekor a sorok között, a sebességarányos kijuttatás miatt, míg nem gyorsul a gép, az első pár méteren nincs még meg a megfelelő nyomás, emiatt maradhat gyom foltos rész, ahová kevesebb jutott.
Ha valaki tudna rá tippet adni, előre is köszönöm.
Huniper permetezőkkel az újabb tipusokkal tapasztalat valakinek ?
Válasz gazda.f #6424. hozzászólásáranekem 2 permetezőm van, egy Hardi Ranger és egy Case IH, amit anno a Kertitox gyártója gyártott angol recept alapján, mindkettő pöpec kis gép
Hardi-val biztosan nem hibázol, ami extra a szivattyúban, hogy üresen is járathatod büntetlenül, nincs benne olaj, csak 2 zsírzógomb, a Kertitoxon az olasz szivattyú van, annál ez nem ajánlott
Üdv! Egy gyors kérdés…
3000/18 szf.i permetező, Hardi vagy Kertitox?
Sztem arra gondolt, hogy a másik gép fiatalabb és 3 méterrel szélesebb lett volna
Válasz Matyi50 #6420. hozzászólásáraSzerintem nem rosszabb, használtban meg aztán végképp nem lehet csak márka alapján dönteni, de most nem is ez lett volna a lényeg.
Válasz Agromehanika Kft. #6413. hozzászólásáraazt legalabb kibírja nyitni ????
Válasz Bárány #6419. hozzászólásáraMég ha a hardi fikázná vagy a horsch... de szerintem egy percig sem volt konkurencia közelében sem a berthoudnál az agromechanika ...
