Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR414.08 FtUSD396.98 FtCHF444.25 FtGBP499 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Fórum
Szarvasmarhatartás - tej termelése / információ...
Doki szerint kálcium hiány az ellés után léphet fel csak.
Két flakonnal be van szerezve, mert minden ellés után ezt itatom velük, de azt mondta ezt ellés előtt nem adhatok neki, mert valami mirigy(talán pajzsmirigy) elrenyhül, és ellés után rosszabb lesz.
Mióta nálam van, korpával etettem, és nutrafort (bábolnás premix) adtam hozzá a javasolt mennyiségben. Most forgatjuk.
Itt nincs doki, aki császározzon.(
20 évig semmi komoly baj nem történt az állatainkkal, de mióta kihaltak, nyugdíjba mentek a régi állatorvosok, az utóbbi 5 évben 3 tehenem ment el, úgy, hogy félrekezelték őket.
szia endy papa!
szerintem is kalcium hiany lehet, de nekem ellés utan 2 héttel csinálta ezt és akkor az ketozis volt . a doki szerint meg ízületes és azért nem tudott felállni .lehet kapni tejelő teheneknek premixet abban van minden, de van dobozos kiszerelésben kálcium is.sok szerencsét.
nézzél olyan doki után aki tud császározni helyben elövigyázatosságbol de a dokinak szerintem elsö dolga lett volna kalcium injekcio illetve infuzio beadása szerintem ez a legelsö dolog mert a kalcium hiany miatt fekszik és nem kel fel ellés után még rosszabb is lehet......
Két hete került hozzám egy előhasú üsző. (Nem valami jó kondiban) 14.-én járt le a 9 hónapja. Tegnap du. óta nem kel fel. Doki, gyakorlatilag nem csinált vele semmit, csak motyogott, hogy nem jó, nem jó.
Mi a fenét lenne érdemes csinálni vele? Valakinél előfordult már ilyen? Fekve rendesen eszik, iszik. Kicsit kevés volt a széklete, ruminogént adtam neki.
Válasz #1587. hozzászólásra
Nincs mit!Ja és havonta háromszor savazzuk is,de azt olyankor 20-30 percig bent hagyjuk és csak azután mossuk ki lúgos vízzel.
Válasz #1585. hozzászólásra
Szia!Én minden fejés után 20 literes kannába öntök 2 dl lúgot,ezt "felhúzatom" a kelyheken keresztül,aztán utána ugyanígy teszek,csak 20 liter tiszta vízzel.
Szép napot engem eladó Holsten Fríz tehén érdekelne 10 db!! esetleg van valakinek eladó???Vagy jó F1-es is! Jövőhéten kedden szerdán mennénk is érte ha megfelelő nekünk is
Sziasztok! Tehén tartása esetén érdemes néha megvizsgáltatni a tejet, hogy a benne lévő mikroorganizmusok a határérték alatt maradjanak, és ne legyen fertőzésveszély! Ha próbáljátok tisztán tartani az istállót, akkor valószínűleg nem lehet baj:) a határértékekről itt olvashattok bővebben.
Válasz #1559. hozzászólásra Hello Ha értesz a tehénhez akkor steril kesztyűvel nyúlj bele és ha büdős !!! akkor rakjál bele 1-2 méhtabletát az a legolcsóbb (300.ft) ha te csinálod Vagy szólj az inszeminátor nak vagy a dokinak hogy mossa ki a tehenet mert marad benne burok darabb , előbb a teje megy el utána a tehén megy össze a méh gyulladás miatt .
évente 2-3 szor fordul elő, állásban vannak 3-an ő van középen, mert hisztisek arra is ki van mellettük, arra is fal mellet vannak e. edénybe kapják az abrakot, a szomszédok felé tólják ő meg el lopja. 365 napból 3-4 nap miatt nem dől össze a világ, csak azért írtam meg hát ha segit valakinek, hogy ilyen is van.
A takarmányozásnál sokan azt veszik figyelembe mi van és abból mit tudnak kihozni, mivel kell kiegészíteni.
Ha lehet abrakold külön ,és az abrakba rakjad a sót és minden nap rakni bele,ha lehet adjad neki külön a szilázst is és ha hozzá szokott emeld az adagját ,akár 20kg -ot is megehet,adjál neki több lucernát,széna kicsi kell adjál helyette szalmát csutkát,hogy meglegyen a rost mennyiség.ennyit hamarjában.Ha még mindig probléma van a széklettel ,van még egy pár ötletem.
Szia
Nekem az egyik tehén hajlamos elverni a többit a takarmánytól, tele gyomorral nem szokott sokat inni, pedig mindig van elötte, ilyenkor bogyósabb a bélsár, a víz hiány miatt lecsökken a tej mennyisége. Ilyenkor inkább szenázst kap, és sétáltatom, hogy jobb legyen a bélmozgás, illetve, ha nincs elötte só akkor teszek elé, hogy szomjas legyen. Amint szárazabb a bélsár a szálas aránya a szenázs felé dől. Sétáltatni csak akkor szoktam mikor kedvtelenebb.
Az anyjánál volt olyan, hogy laktáció közben pár napra elapadt de aztán újra adott tejet, nem derült ki mi okozta a szünetet és többször nem is fordult elő.
4 hónapos vemhes tehén elapaszt. Mi lehet az oka? Ugyan azt a jó szénát , és takarmányt kapja mint a többi.
Előző laktációjában semmi gond nem volt vele. Nem sovány, nincs elhízva.
Nálam most volt orvos mert szines volt a tej alja és orvost hívtam én is montam neki hogy még tisztálkodik a tehén kicsit véres azt mondta aza jó hogy kifelé nem befelé enyém is tisztálkodik
2 hete ellett egy tehén itthon azota is fehér rozsaszines váladék jön belöle de nem sok, várjunk még tiisztulásra vagy oltassuk le mert már sokkaljuk ?
Üdvözöllek! viszont kívánom! Nemsok tapasztalatom van 20 év, ilyenkor ér pattanás van abban a tőgy negyedben javaslom pár napig óvatos kézi fejés nem szabad géppel fejni mert nem tudnak az erek össze forrni. Ha nagyon csúnya az orvos ad 1 injekciót 3 nap múlva letisztul.
Kellemes ünnepeket mindenkinek továbbra is a fejésről nem csepegtetek a tehén leadja a tejet szépen most avval szenvedek hogy az egyik tőgyből vér foszlányok jönnek és a tej leülepszik alja szines a vákumon is vettem lejebb hogy ne szívja erősen nem tudom mért van még mindig vér a tejben
Köszönöm a tanácsokat ma úgy fejtem már ahogy a gép szívta nem csepegtettem végül próbáltam lenyomni a kollektor fejet de nem jött tej az lessz nem fogom csepegtetni,a boci már issza a tejet a tehén adja a tejet így el vannak ,a tejről annyit én 200-ért adom a tejet zsíros tej eljönnek érte ,
A könyvet ismerem.Gyönyörüen leirja a titrŕlŕst,savfokolĺst,laktodenzimčter hasznĺlatĺt, alapvetö dolgokat. Nem akarok vitába szĺllni,tudom miböl ŕll 15 čvig fejtűnk ,Harcoltunk rabszolgŕztunk csicskĺkkal veszekedtünk 26ft os extra tejet termeltünk,ami Olaszba landolt. A reggeli ital meg dölt befele.Ma 150/l kčn lenni,ha a bolba 260./ ///Alfa lavalt hasznĺlj az börbarĺt gumi,nem kisipari čs tartos is. 900 tehenet fejtűnk a gazdasŕgban,Karosszelben, standard gumival,soha nem baxakodtunk anagy kicsi-mčrettel. Ne fejd tůl az a lčnyeg,mert ha tůlszivatod,összetöröd a tögynegyedet,s gyullad befele. Le a kalappal,hogy mčg csinŕlod. Nekem mt 60db van,de a borju alatta s kčsz.
A tejtermelő gazdáknak javaslom:TEJGAZDASÁG KÉZIKÖNYVE c. kiadványt minden benne van amit tejről ill fejésről tudni lehet. Alkalmanként elég rossz ötletek íródnak ide, Tanácsot csak olyan adjon aki naponta foglalkozik ezzel, A fejőgumi mérettől mindennek fontos szerepe van ahhoz hogy jó minőségű fejést érj el.
Mi ugy fejtük a 15öt,mielött befejeztük,arra probĺltuk szoktatni mĺr eleve az űszöket,hogy nem "hůztuk" a kelyhet a kollektornŕl. Csak ahogy csüngött,s arra adta le. Volt,hogy hůztuk azt a negyedet amibe tej volt,s akkor mčg megindult,hogy ne maradjon benne. Csak az volt a baj,hogy sok volt a gyulladŕs,meg a reagensre a pelyhes tej. Ezért volt az jobb,ha megszokta eleve azt,hogy arra kell leadnia ami rajta van. A kehelygumi nem befolyŕsolja.Nekünk közepes volt,mert volt Mt meg finom testü hf ami televŕgta a 18l rocskŕt ůgy,hogy felszivta a pulzŕtor./Szegčny joszŕgok tejeltek a 26ft os ŕrért./ Elsö sugĺr fejčs volt,utocsepegtetčs csak ha maradt benne.(gčp-kehelyhůzĺssal) Amikor nagyüzemben gyakorlaton voltam az iskolŕval,ott meg az utofejčst a gčp ůgy včgezte,hogy az automata lassan elkezdte lehuzni,nem mint a sajtĺrnĺl,hogy kollektor be čs bum kčsz. A húsosab,nagyobb tögyünčl valoban volt,gond az,hogy nem fčrt a kehelybe,s belilult mire megfejte,de nem foglalkoztunk vele,mert a csere bere kivitelezhetetlen. A Hf tögybimbo stanart mčrete 4-5cm hossz,a 2,5cm körŕtmčrövel.Erre gyŕrt a gyŕr.Az utŕngyĺrtott gumi nem volt tartos,feszt kilyukadt,szakadt.
Köszönöm válaszodat 25literes tehén a teje jó ha letisztul de van olyan is hogy mikor már lemegy a gyulladás a tőgyről akkor is van hogy egy kicsit szines az edény alja ha áll a tej azt arra vélem hogy fejés végén lehet hogy sokáig csepegtetem amúgy nem húsos tőgyű a fejőgumi átmérő nem befolyásol valamit?
Ilyen nekünk is volt,kb 10nap letisztult,de sose volt jo teje amikor fehčr tejet adott a laktŕcio közepén,akkor is MILLIO fele volt a szomatika.Nagy tögye volt ,hůsos bimbokkal. Amugy le fog tisztulni. 1l tejhez 400l včrt kell megmozgatni, gondolom hirtelen megindult minden,s egy kčt hajszĺlčr megpattan. Abbol vigyčl a puccos vŕrosi ůrinčp asztalŕra
2146 hozzászólás
Válasz #1595. hozzászólásra
Doki szerint kálcium hiány az ellés után léphet fel csak.
Két flakonnal be van szerezve, mert minden ellés után ezt itatom velük, de azt mondta ezt ellés előtt nem adhatok neki, mert valami mirigy(talán pajzsmirigy) elrenyhül, és ellés után rosszabb lesz.
Mióta nálam van, korpával etettem, és nutrafort (bábolnás premix) adtam hozzá a javasolt mennyiségben. Most forgatjuk.
Itt nincs doki, aki császározzon.(
20 évig semmi komoly baj nem történt az állatainkkal, de mióta kihaltak, nyugdíjba mentek a régi állatorvosok, az utóbbi 5 évben 3 tehenem ment el, úgy, hogy félrekezelték őket.
szia endy papa!
szerintem is kalcium hiany lehet, de nekem ellés utan 2 héttel csinálta ezt és akkor az ketozis volt . a doki szerint meg ízületes és azért nem tudott felállni .lehet kapni tejelő teheneknek premixet abban van minden, de van dobozos kiszerelésben kálcium is.sok szerencsét.
Válasz #1593. hozzászólásra
nézzél olyan doki után aki tud császározni helyben elövigyázatosságbol de a dokinak szerintem elsö dolga lett volna kalcium injekcio illetve infuzio beadása szerintem ez a legelsö dolog mert a kalcium hiany miatt fekszik és nem kel fel ellés után még rosszabb is lehet......
Két hete került hozzám egy előhasú üsző. (Nem valami jó kondiban) 14.-én járt le a 9 hónapja. Tegnap du. óta nem kel fel. Doki, gyakorlatilag nem csinált vele semmit, csak motyogott, hogy nem jó, nem jó.
Mi a fenét lenne érdemes csinálni vele? Valakinél előfordult már ilyen? Fekve rendesen eszik, iszik. Kicsit kevés volt a széklete, ruminogént adtam neki.
Válasz #1591. hozzászólásra
Köszi szépen.
Válasz #1590. hozzászólásra
Hottón súlyra adják,Szentivánon pedig darabra.Bruttó 25 ezer kb mindkét helyen.
Válasz #1589. hozzászólásra
Köszi.árat tudnál-e mondani???
Válasz #1583. hozzászólásra
Hottón a Taxbi KFT-nél érdeklődj,vagy Zalaszentivánon a Tyroll -nál!
Válasz #1587. hozzászólásra
Nincs mit!Ja és havonta háromszor savazzuk is,de azt olyankor 20-30 percig bent hagyjuk és csak azután mossuk ki lúgos vízzel.
Válasz #1586. hozzászólásra
Köszönöm Chömpi
Válasz #1585. hozzászólásra
Szia!Én minden fejés után 20 literes kannába öntök 2 dl lúgot,ezt "felhúzatom" a kelyheken keresztül,aztán utána ugyanígy teszek,csak 20 liter tiszta vízzel.
Lenne egy kérdésem a fejőegységet milyen szerrel mossátok ki fejés után és hollehet kapni
messze vagy , én bihari vagyok
Válasz #1582. hozzászólásra
Zala-Megye
szia matyi 10!
melyik megyéből vagy?
HF itatási borjukat szeretnék vásárolni ha valaki tud írjon (köszönöm)
Szép napot engem eladó Holsten Fríz tehén érdekelne 10 db!! esetleg van valakinek eladó???Vagy jó F1-es is! Jövőhéten kedden szerdán mennénk is érte ha megfelelő nekünk is
Válasz #1578. hozzászólásra
Kazántöltő golyós csap most a becsületes neve.
Én most raktam ilyeneket fel, nekem eddig bevált.
Itt van pl.:
http://hajduker.unas.hu/spd/unas_605878/Kazantolto-golyos-csap-1-2
Hol tudok beszerezni új vákum csapokat?
Sziasztok! Tehén tartása esetén érdemes néha megvizsgáltatni a tejet, hogy a benne lévő mikroorganizmusok a határérték alatt maradjanak, és ne legyen fertőzésveszély! Ha próbáljátok tisztán tartani az istállót, akkor valószínűleg nem lehet baj:) a határértékekről itt olvashattok bővebben.
Válasz #1575. hozzászólásra
köszi már ugy nézki kiürült magátol hálistennek meg már indult is ki 3 hétre de azt mondta az inszeminátorom hogy következöre rakjuk ...
Válasz #1559. hozzászólásra Hello Ha értesz a tehénhez akkor steril kesztyűvel nyúlj bele és ha büdős !!! akkor rakjál bele 1-2 méhtabletát az a legolcsóbb (300.ft) ha te csinálod Vagy szólj az inszeminátor nak vagy a dokinak hogy mossa ki a tehenet mert marad benne burok darabb , előbb a teje megy el utána a tehén megy össze a méh gyulladás miatt .
Válasz #1573. hozzászólásra
Egy hetes élesztő kúrát is javallok.
Válasz #1571. hozzászólásra
évente 2-3 szor fordul elő, állásban vannak 3-an ő van középen, mert hisztisek arra is ki van mellettük, arra is fal mellet vannak e. edénybe kapják az abrakot, a szomszédok felé tólják ő meg el lopja. 365 napból 3-4 nap miatt nem dől össze a világ, csak azért írtam meg hát ha segit valakinek, hogy ilyen is van.
A takarmányozásnál sokan azt veszik figyelembe mi van és abból mit tudnak kihozni, mivel kell kiegészíteni.
Válasz #1569. hozzászólásra
2-3hónapos korára már biztos lehet érezni vagy akár már látszik is.
Válasz #1568. hozzászólásra
Ha lehet abrakold külön ,és az abrakba rakjad a sót és minden nap rakni bele,ha lehet adjad neki külön a szilázst is és ha hozzá szokott emeld az adagját ,akár 20kg -ot is megehet,adjál neki több lucernát,széna kicsi kell adjál helyette szalmát csutkát,hogy meglegyen a rost mennyiség.ennyit hamarjában.Ha még mindig probléma van a széklettel ,van még egy pár ötletem.
Válasz #1567. hozzászólásra
Stressz
Nagyjából mikorra derül ki a borjúnál, hogy lesz e szarva?
Válasz #1567. hozzászólásra
Szia
Nekem az egyik tehén hajlamos elverni a többit a takarmánytól, tele gyomorral nem szokott sokat inni, pedig mindig van elötte, ilyenkor bogyósabb a bélsár, a víz hiány miatt lecsökken a tej mennyisége. Ilyenkor inkább szenázst kap, és sétáltatom, hogy jobb legyen a bélmozgás, illetve, ha nincs elötte só akkor teszek elé, hogy szomjas legyen. Amint szárazabb a bélsár a szálas aránya a szenázs felé dől. Sétáltatni csak akkor szoktam mikor kedvtelenebb.
Az anyjánál volt olyan, hogy laktáció közben pár napra elapadt de aztán újra adott tejet, nem derült ki mi okozta a szünetet és többször nem is fordult elő.
4 hónapos vemhes tehén elapaszt. Mi lehet az oka? Ugyan azt a jó szénát , és takarmányt kapja mint a többi.
Előző laktációjában semmi gond nem volt vele. Nem sovány, nincs elhízva.
olyan kérdésem lenne valaki nem tudja véletlenül a régi 200-as istállók hány négyzetméteresek voltak?
köszönöm
Érdeklődni szeretnék hogy mennyi költség van most 1 liter tej előállításán,ha egy 8000-9000 ezer literes tehénről beszélünk?
Válasz #1563. hozzászólásra
Üdv! A 2014/15-ös kvótaévben meddig lehet igényleni kvótát? Illetve mik a feltételei a fiatal tejtermelők támogatásának?
Előre is köszönöm!
Minden gazdának és gazdasszonynak eredményekben gazdag, boldog Új Évet kívánok!
Krotáliáztuk a borjukat, dokitól hallottam ,hogy új marhalevelek lesznek. Tudtok még valamit amit megváltoztatnak?
Nálam most volt orvos mert szines volt a tej alja és orvost hívtam én is montam neki hogy még tisztálkodik a tehén kicsit véres azt mondta aza jó hogy kifelé nem befelé enyém is tisztálkodik
Válasz #1559. hozzászólásra
méhtablettát is lehet elég feltenni
2 hete ellett egy tehén itthon azota is fehér rozsaszines váladék jön belöle de nem sok, várjunk még tiisztulásra vagy oltassuk le mert már sokkaljuk ?
Valami komolyabb lehet vele,mert nekünk 10napra kifehčredett,folyamatosan halvŕnyrňzsaszinedett el.
Válasz #1556. hozzászólásra
Véres tejre 0 napos Eurofit tőgyinfúzió, a telepen nekünk bevált.
Válasz #1555. hozzászólásra
Köszönöm jocó én is ilyenre vetek még ilyen sokáig nem volt ilyen mert ez a harmadik ellése
Válasz #1554. hozzászólásra
Üdvözöllek! viszont kívánom! Nemsok tapasztalatom van 20 év, ilyenkor ér pattanás van abban a tőgy negyedben javaslom pár napig óvatos kézi fejés nem szabad géppel fejni mert nem tudnak az erek össze forrni. Ha nagyon csúnya az orvos ad 1 injekciót 3 nap múlva letisztul.
Kellemes ünnepeket mindenkinek továbbra is a fejésről nem csepegtetek a tehén leadja a tejet szépen most avval szenvedek hogy az egyik tőgyből vér foszlányok jönnek és a tej leülepszik alja szines a vákumon is vettem lejebb hogy ne szívja erősen nem tudom mért van még mindig vér a tejben
Áldott, békés karácsonyt!
Köszönöm a tanácsokat ma úgy fejtem már ahogy a gép szívta nem csepegtettem végül próbáltam lenyomni a kollektor fejet de nem jött tej az lessz nem fogom csepegtetni,a boci már issza a tejet a tehén adja a tejet így el vannak ,a tejről annyit én 200-ért adom a tejet zsíros tej eljönnek érte ,
A könyvet ismerem.Gyönyörüen leirja a titrŕlŕst,savfokolĺst,laktodenzimčter hasznĺlatĺt, alapvetö dolgokat. Nem akarok vitába szĺllni,tudom miböl ŕll 15 čvig fejtűnk ,Harcoltunk rabszolgŕztunk csicskĺkkal veszekedtünk 26ft os extra tejet termeltünk,ami Olaszba landolt. A reggeli ital meg dölt befele.Ma 150/l kčn lenni,ha a bolba 260./ ///Alfa lavalt hasznĺlj az börbarĺt gumi,nem kisipari čs tartos is. 900 tehenet fejtűnk a gazdasŕgban,Karosszelben, standard gumival,soha nem baxakodtunk anagy kicsi-mčrettel. Ne fejd tůl az a lčnyeg,mert ha tůlszivatod,összetöröd a tögynegyedet,s gyullad befele. Le a kalappal,hogy mčg csinŕlod. Nekem mt 60db van,de a borju alatta s kčsz.
A tejtermelő gazdáknak javaslom:TEJGAZDASÁG KÉZIKÖNYVE c. kiadványt minden benne van amit tejről ill fejésről tudni lehet. Alkalmanként elég rossz ötletek íródnak ide, Tanácsot csak olyan adjon aki naponta foglalkozik ezzel, A fejőgumi mérettől mindennek fontos szerepe van ahhoz hogy jó minőségű fejést érj el.
Mi ugy fejtük a 15öt,mielött befejeztük,arra probĺltuk szoktatni mĺr eleve az űszöket,hogy nem "hůztuk" a kelyhet a kollektornŕl. Csak ahogy csüngött,s arra adta le. Volt,hogy hůztuk azt a negyedet amibe tej volt,s akkor mčg megindult,hogy ne maradjon benne. Csak az volt a baj,hogy sok volt a gyulladŕs,meg a reagensre a pelyhes tej. Ezért volt az jobb,ha megszokta eleve azt,hogy arra kell leadnia ami rajta van. A kehelygumi nem befolyŕsolja.Nekünk közepes volt,mert volt Mt meg finom testü hf ami televŕgta a 18l rocskŕt ůgy,hogy felszivta a pulzŕtor./Szegčny joszŕgok tejeltek a 26ft os ŕrért./ Elsö sugĺr fejčs volt,utocsepegtetčs csak ha maradt benne.(gčp-kehelyhůzĺssal) Amikor nagyüzemben gyakorlaton voltam az iskolŕval,ott meg az utofejčst a gčp ůgy včgezte,hogy az automata lassan elkezdte lehuzni,nem mint a sajtĺrnĺl,hogy kollektor be čs bum kčsz. A húsosab,nagyobb tögyünčl valoban volt,gond az,hogy nem fčrt a kehelybe,s belilult mire megfejte,de nem foglalkoztunk vele,mert a csere bere kivitelezhetetlen. A Hf tögybimbo stanart mčrete 4-5cm hossz,a 2,5cm körŕtmčrövel.Erre gyŕrt a gyŕr.Az utŕngyĺrtott gumi nem volt tartos,feszt kilyukadt,szakadt.
Válasz #1547. hozzászólásra
Köszönöm válaszodat 25literes tehén a teje jó ha letisztul de van olyan is hogy mikor már lemegy a gyulladás a tőgyről akkor is van hogy egy kicsit szines az edény alja ha áll a tej azt arra vélem hogy fejés végén lehet hogy sokáig csepegtetem amúgy nem húsos tőgyű a fejőgumi átmérő nem befolyásol valamit?
Válasz #1546. hozzászólásra
Ilyen nekünk is volt,kb 10nap letisztult,de sose volt jo teje amikor fehčr tejet adott a laktŕcio közepén,akkor is MILLIO fele volt a szomatika.Nagy tögye volt ,hůsos bimbokkal. Amugy le fog tisztulni. 1l tejhez 400l včrt kell megmozgatni, gondolom hirtelen megindult minden,s egy kčt hajszĺlčr megpattan. Abbol vigyčl a puccos vŕrosi ůrinčp asztalŕra