Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak648 FtBenzin árak634 FtEUR408.5 FtUSD397.14 FtCHF434.97 FtGBP492.13 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz #1581. hozzászólásra
Ha emlékeim nem csalnak, egy jobbágytelek 1/2 kis(magyar) hold lakóhely + 5 kis(magyar) hold föld, ami szántó, rét, legelő, stb. A porta ennek a duplája volt. Vagyis a telek, és a porta nem csak a lakóhelyből, hanem termőterületből is állt. Én így tudom, de ha nem javítsatok ki!
Hol van az? Nem mintha éppen aktuális problémám lenne most akár 50ha földet is megvenni... De történhet csoda. Én azt mondom a fiataloknak, hogy ha nincs örökölt föld akkor keressenek olyan szakmát amiből meg lehet élni, pl.: politológia
Földhöz úgysem fognak jutni, ha maradnak akkor jobbágyok lesznek.
Vagyis ne legyen senkinek illúziója,mert nem falvanként lesz egy-egy bizottság...Hoppá-hoppá...jaaaaaaa és a végrehajtâsi rendeletben a családi gazdaságra is ki fogják vetni a foglalkoztatási kötelezetségett,ezért csökkentik az őstermelői földterület nagyságát a mostani 300 hektárról 50hektárra,hogy ne lehessen kibújni ez alól...így áll össze a kép...pont az ellenkező hatást elérve ezzel,mert az őstermelő kedvezményeket teljes erőbből nővelni kellene inkább mint csökkenteni, mert mindenki tisztában van azzal hogy a gazdag országok mennyi bújtatott extra támogatást nyújtanak(és még ez sem elég) az itthonihoz képest
Járásonként? Most kitalálták ezeket a járásokat újra és most mindent erre fognak majd...gratulálok. De nagyobb a gyanúm, hogy ez olyan lesz mint a víztársulat. Hogy létezik, meg ülésezik, mi tagjai vagyunk, de hogy az ülések mikor vannak, miről döntenek és mit, arról egy árva értesítőt sem kapunk sosem...gondolom ez is így lesz majd valahogy. Bár ne így legyen.
Már mindenki helyben lakó családi gazdálkodó, na most aki ténylegesen nem abból él az tud többet ígérni a földekét mind bérleti díjban mind adásvétel esetén, így föld nem tényleges gazdálkodóhoz kerül hanem mindenki máshoz, aki ugye csak papírod családi gazda valóságban máshonnan szedi meg magát...
A "fiuk" szerint ez lesz a kormányciklus egyik legfontosabb törvénye. Akkor, miért vártak vele eddig???
2010-ben is meghozhatták volna már a törvényt. Közben folyamatosan veszik az idegenek a földet...
Most már módosul a kötelező foglalkoztatási elképzelés is... Jelentős puhulás várható!!!
Egyébként nehéz jó földtörvényt hozni, mivel különböző érdekcsoportok között, kell lavírozni.
Mai újság cikk szerint a helyi gazdákból alakult szervezetek vétó jogot kapnak minden földvásárlásra, egyszóval az vehet majd földet akinek ők megengedik... (állítólag megelőzendő ezzel, hogy külföldi vehessen földet...) Csak hogy én nagyon remélem, hogy ez nem csak így nyersen fog szerepelni, ahogy le van írva.
Tévedsz, messze vagy tőlem!! Sajna van a közeli településeken is sok, de megoldottam a dolgott vettem új láncfűrészt, kettő lánc van hozzá éle sirály nincs gond!!!
Válasz #1556. hozzászólásra Minden neki köszönhető, még a "bozótos csomag is"!!!! Na inkább megyek fát vágni, annak több értelme van mint itt nézni a jobbál jobb beírásokat!!!
a horn gyufa bátyánk zárta be a kiskaput... (akkor, addig lehetett venni. sőt, cégek is vehettek.) neki lehet megköszönni, hogy a Magyar Föld 99%-a nincs még külföldi tulajdonban... Megjegyzem, akkor ott igen sokan hőbörögtek ellene, hogy káros így megváltoztatni a szabályokat, nah, lehet tippelni, hogy 1994-ben ki tiltakozott az ellen, hogy a külföldi, tőkebefektetőket kizárják a magyar földpiacról. nah, te kire tippelnél?
A konkrét ügy részleteinek ismerete nélkül felmerült bennem néhány kérdés:
Hogy szerzett földtulajdont egy külföldi állampolgár?
Ha már sikerült jogilag kifogástalan módon megszereznie, akkor mennyire hatékony a jelenlegi szabályozás?
Ha jogilag kifogásolható a tulajdonszerzés, akkor miért nem jogi úton szereznek érvényt a törvénynek?
Egy korábbi hibát ki lehet javítani egy másikkal???
Miért nem keresel magadnak kettő csajt legalább és azokkal foglalkoznál inkább, mint hogy baronságokat írkálsz!! Mindenkinek jobb lenne de neked bíztos úgy is itt a világvége számodra!! Ja lehet a csajok nem annyira élveznék, ha ennyire mellé pörögsz!!!!
Válasz #1548. hozzászólásra
Az is lehet a dologban amit a horváth vagy szolovén miniszerelnök mondott, hogy Orbán ellesz szigetelve. Elképzelhető,hogy a nyugati pénzvilág így vág vissza. Az Eu megbünteti a szabadságharcost.
Borotva élen táncol az ország. Ha most beütne egy pénzügyi válság, könnyen fizetés képtelen lenne az ország.
6-7 millió ember sorsát (ők a vidéki lakosság), tapossák a földtörvénnyel, a pályázati visszaélésekkel, és senki nem emeli fel a szavát egy-egy pökhendi Budai féle kijelentésen. Ha ezt megtehetik anélkül, hogy ne venné blokád alá a fehérházat, és a megyei kormányhivatalokat néhány ezer érintett, akkor igazat is adok nekik megérdemeljük amit kapunk. A nagy többség közömbösen tűri sorsát, felül a politikai propagandának. Vajon most miért nincs összefogás? És egy Semjénnek hogy van bőr a képén hatalmi erővel vitatni, és szebeszállni egy tudományos testülettel, amiért kimondták keresztény létére lopott, csalt, hazudott, csak éppen nem tudják elkaszálni mert érintethetlen!? Milyen eszközzel lehet egy olyan hazaárulást megtorolni, amit pl. az IMF megállapodás elmismárolásával ekövettek? 100%-os felárral finanszírozódik az állam az IMF nélkül, amivel az adófizetőknek okoznak sok ezermilliárdos kárt. Ennél kevesebbért is a pokolba küldték az Ukrajnában Timosenkot. Volna mit tanulni tőlük is.
Fogadni mernék, hogy a foglalkoztatási kötelezettséget nem merik megcsinálni. Majd lesz egy kiskapu, hogy tag vagy Zrt tulajdonostól bérelt föld nem számít bele.
SZint úgy mint birtokméret határnál. Ez a földtörvény nem érinti a 10-20 évre megköttet földbérleti szerződéseket. Megint lesz egy felemás törvény tele kiskapukkal. ( mint ano az oljszőkítésnél, törvényi kiskapukat használtak, amiket jó sokáig nem zártak be)
Kőkemény törvények kellenek és max 5 év türelmi idő.
Így van "egy nagy szar" volt az egész kárpótlás!!! Már akkor a külföldi érdekeket szolgált ki az Antal!!! A "vörös bárók" is röhögtek az egészen mert nem a közösé lett a föld, hanem az övék és tényleg köszönik eddig tök elvoltak!! Most rinyálnak kicsit mert igazán nem látják a jövőjüket ,merre is fog fordulni a földkérdés!!! Ma volt a hírekben valahol osztrák embertől akarja és fogja is a Magyar állam kisajátítani a földjét nemzeti park védettség miatt, pedig szántó az egész!!! Koma dühöng hogy nem adja csak 7 milláért!!! Pedig ha az állam akarja akkor viszi közérdekre hivatkozva, pereskedni felesleges az állam a nyerő!!
A kárpótlási törvény volt az egyetlen ami lehetővé(nem kötelezővé)tette a kisember számára ,hogy a szülei,és nagyszülei elkonfiskált vagyonát visszaszerezze, szerinted ha nem osztják szét részben a közöst, akkor a "elmúlt 8 évben" odaadták volna mint az ipart meg a közösségi szolgáltatókat, ami egy rémálom lett mára, mert a kapitalisták mindig profitot akarnak elvinni!
Akik a kárpótlási jegyből nem földet vettek azok így jártak!!
Én átéltem a Tungsram privatizációt úgyhogy elbírom képzelni mi lett volna a mezőgazdasás sorsa ha a fenti forgatókönyv érvényesül.
Tehát a végkövetkeztetés az ,hogy a föld jó helyen van a magyar gazdánál ,másnál meg nem!!!
Mivel a megvalósult kárpótlás csak RÉSZLEGES és KÖZVETETT volt, így a kárpótlás a valós gazdasági értékek alatti szinten valósult meg. A vörös bárók a mai napig köszönik szépen jól vannak, legfeljebb egy kicsit háttérbe kellett vonulniuk.
Válasz #1539. hozzászólásra
Hova tartozik a kárpótlási törvény. Az első komoly szög volt a vörös bárók koporsójába. Még ma is emlékeznek rá és soha nem feledik.
Antall egy olyan kompromisszumot kötött annak idején, aminek a negatív következményeit mai napig nyögi az ország! Nem kellene megidealizálni azt a korszakot. A kárpótlási törvény nem tartozik Antall érdemei közé!
Válasz #1534. hozzászólásra
Nem volt forradalom és nem volt elszámoltatás sem. Az 56-os kivégzők sem kerültek bíróság elé. 90-után. Kónya még ma is sajnálja ezt.
A kádár rendszert nem lehet összehasonlítani (gulyáskommunizmus) a környező országok rezsimjeivel. Ezért nem volt társadalmi-politikai óhaj az elszámoltatásra.
A forradalmak sem oldanak meg mindent. Pl. Francia forradalom után 10-15 évvel, császárt koronáztak.
3685 hozzászólás
Válasz #1584. hozzászólásra
Vala hogy így emlékszem én is de nem voltam biztos benne
Válasz #1581. hozzászólásra
Ha emlékeim nem csalnak, egy jobbágytelek 1/2 kis(magyar) hold lakóhely + 5 kis(magyar) hold föld, ami szántó, rét, legelő, stb. A porta ennek a duplája volt. Vagyis a telek, és a porta nem csak a lakóhelyből, hanem termőterületből is állt. Én így tudom, de ha nem javítsatok ki!
Válasz #1581. hozzászólásra
A történelemből tudja-e valaki mennyi volt a területe egy jobbágy teleknek , szerintem sokan már azon is jól megélnének!!!
Hát fiúklyányok ide nem írom ki, de qrvajó hely, amire akadtam, de még bogarászok másfelé is. Konzul írt nekem a kérdéseimre.
Válasz #1570. hozzászólásra Már indulok is, hol van?
Válasz #1570. hozzászólásra
Én benne vagyok,menjünk ebből az országból..."magyar telepesek" elindulnak
Válasz #1570. hozzászólásra
Hol van az? Nem mintha éppen aktuális problémám lenne most akár 50ha földet is megvenni... De történhet csoda. Én azt mondom a fiataloknak, hogy ha nincs örökölt föld akkor keressenek olyan szakmát amiből meg lehet élni, pl.: politológia
Földhöz úgysem fognak jutni, ha maradnak akkor jobbágyok lesznek.
Válasz #1571. hozzászólásra
Vagyis ne legyen senkinek illúziója,mert nem falvanként lesz egy-egy bizottság...Hoppá-hoppá...jaaaaaaa és a végrehajtâsi rendeletben a családi gazdaságra is ki fogják vetni a foglalkoztatási kötelezetségett,ezért csökkentik az őstermelői földterület nagyságát a mostani 300 hektárról 50hektárra,hogy ne lehessen kibújni ez alól...így áll össze a kép...pont az ellenkező hatást elérve ezzel,mert az őstermelő kedvezményeket teljes erőbből nővelni kellene inkább mint csökkenteni, mert mindenki tisztában van azzal hogy a gazdag országok mennyi bújtatott extra támogatást nyújtanak(és még ez sem elég) az itthonihoz képest
Válasz #1574. hozzászólásra
Javaslom a strucc viselkedését tanulmányozásra!
Komolyan mondom, hogy csak stresszelem magam, ha ide benézek. Van ennek értelme? Úgyis azt csinálnak, amit akarnak.
Válasz #1572. hozzászólásra
kapsz értesítést ne aggodj az lessz benne "NEM NYERT"a földvásárlásra beadott igényed
Válasz #1571. hozzászólásra
Járásonként? Most kitalálták ezeket a járásokat újra és most mindent erre fognak majd...gratulálok. De nagyobb a gyanúm, hogy ez olyan lesz mint a víztársulat. Hogy létezik, meg ülésezik, mi tagjai vagyunk, de hogy az ülések mikor vannak, miről döntenek és mit, arról egy árva értesítőt sem kapunk sosem...gondolom ez is így lesz majd valahogy. Bár ne így legyen.
Válasz #1565. hozzászólásra
Lesz ilyen bizottság,de mondom de járásonként,tőled 20-30km-re döntenek a sorsodrol (földedröl)és ki uralja a járásokat
Válasz #1568. hozzászólásra
Én már xarok az egészre, találtam olyan országot, ahol simán lehet földet venni és nincs tél, meg idióták 6 osztállyal.
Már mindenki helyben lakó családi gazdálkodó, na most aki ténylegesen nem abból él az tud többet ígérni a földekét mind bérleti díjban mind adásvétel esetén, így föld nem tényleges gazdálkodóhoz kerül hanem mindenki máshoz, aki ugye csak papírod családi gazda valóságban máshonnan szedi meg magát...
A "fiuk" szerint ez lesz a kormányciklus egyik legfontosabb törvénye. Akkor, miért vártak vele eddig???
2010-ben is meghozhatták volna már a törvényt. Közben folyamatosan veszik az idegenek a földet...
Most már módosul a kötelező foglalkoztatási elképzelés is... Jelentős puhulás várható!!!
Egyébként nehéz jó földtörvényt hozni, mivel különböző érdekcsoportok között, kell lavírozni.
Válasz #1565. hozzászólásra
De jogilag ki is a helyi gazda???
Válasz #1565. hozzászólásra
Ők meg csak saját maguknak fogják megengedni
Mai újság cikk szerint a helyi gazdákból alakult szervezetek vétó jogot kapnak minden földvásárlásra, egyszóval az vehet majd földet akinek ők megengedik... (állítólag megelőzendő ezzel, hogy külföldi vehessen földet...) Csak hogy én nagyon remélem, hogy ez nem csak így nyersen fog szerepelni, ahogy le van írva.
Válasz #1557. hozzászólásra
"Melyik részével nem értesz egyet?"
Hosszú.
Privátban.
A HNP területén felbontotta az AKG szerződéseket. Szerintem törvénytelenül.
El is bukta a pert.
Ne Pesten modják már meg, hogy mi itt hogy gazdálkodjunk?
Értékesebb egy béka élete, mint az éhezők sorsa.
Menj végig a 33 út mellett és láthatod, hogy mire költünk nagy pénzeket.
Folyt. a politikai dühöngőben.
Az NFA topikból IDE:
Szerintem sem jó a föld törvény tervezet.
Tudok e tenni valamit??
Válasz #1535. hozzászólásra
Nem vagyok benne biztos, hogy ne lennénk jelentősen rosszabb helyzetben mint ők.
Válasz #1559. hozzászólásra
Tévedsz, messze vagy tőlem!! Sajna van a közeli településeken is sok, de megoldottam a dolgott vettem új láncfűrészt, kettő lánc van hozzá éle sirály nincs gond!!!
Válasz #1559. hozzászólásra
Válasz #1558. hozzászólásra
mondjuk tuskóért nem kell messzire menned.
hahahahahaha
(no comment)
Válasz #1556. hozzászólásra
Minden neki köszönhető, még a "bozótos csomag is"!!!! Na inkább megyek fát vágni, annak több értelme van mint itt nézni a jobbál jobb beírásokat!!!
Válasz #1552. hozzászólásra
"Én sem értek mindenben egyet az Ángyán Úrral.de az itt elhengzottakkal maximálisan."
Szia!
Melyik részével nem értesz egyet?
Válasz #1554. hozzászólásra
a horn gyufa bátyánk zárta be a kiskaput... (akkor, addig lehetett venni. sőt, cégek is vehettek.) neki lehet megköszönni, hogy a Magyar Föld 99%-a nincs még külföldi tulajdonban... Megjegyzem, akkor ott igen sokan hőbörögtek ellene, hogy káros így megváltoztatni a szabályokat, nah, lehet tippelni, hogy 1994-ben ki tiltakozott az ellen, hogy a külföldi, tőkebefektetőket kizárják a magyar földpiacról. nah, te kire tippelnél?
Válasz #1551. hozzászólásra
Tudom mi a címe!!! Csak utálom ha valaki név nélkül keveri a sz...rt, mutassa hozzá a pofiját is!!!!
Válasz #1553. hozzászólásra
A konkrét ügy részleteinek ismerete nélkül felmerült bennem néhány kérdés:
Hogy szerzett földtulajdont egy külföldi állampolgár?
Ha már sikerült jogilag kifogástalan módon megszereznie, akkor mennyire hatékony a jelenlegi szabályozás?
Ha jogilag kifogásolható a tulajdonszerzés, akkor miért nem jogi úton szereznek érvényt a törvénynek?
Egy korábbi hibát ki lehet javítani egy másikkal???
Válasz #1544. hozzászólásra
és ha egyszer majd a tiédet viszik?
annak ugyan így fogsz örülni?
"Vergődik az ember mit kellene csinálni."
Elsőkörben ezt a beszédet írott formában is terjeszteni.
Én sem értek mindenben egyet az Ángyán Úrral.de az itt elhengzottakkal maximálisan.
Ezt már valahol olvastam, de gondolom többen vagyunk ugyanígy.
Hát akkor terjesszük?
Ángyán beszéde
Valami pontosabb és találóbb címet adjatok neki.
Hol, mikor melyik fórumon hangzott el.
Mikor láthatjuk az M1 műsorán és a helyi TV adóinkon?
Válasz #1550. hozzászólásra
Olvasd már el a topik címét!
Válasz #1549. hozzászólásra
Miért nem keresel magadnak kettő csajt legalább és azokkal foglalkoznál inkább, mint hogy baronságokat írkálsz!! Mindenkinek jobb lenne de neked bíztos úgy is itt a világvége számodra!! Ja lehet a csajok nem annyira élveznék, ha ennyire mellé pörögsz!!!!
Válasz #1548. hozzászólásra
Az is lehet a dologban amit a horváth vagy szolovén miniszerelnök mondott, hogy Orbán ellesz szigetelve. Elképzelhető,hogy a nyugati pénzvilág így vág vissza. Az Eu megbünteti a szabadságharcost.
Borotva élen táncol az ország. Ha most beütne egy pénzügyi válság, könnyen fizetés képtelen lenne az ország.
6-7 millió ember sorsát (ők a vidéki lakosság), tapossák a földtörvénnyel, a pályázati visszaélésekkel, és senki nem emeli fel a szavát egy-egy pökhendi Budai féle kijelentésen. Ha ezt megtehetik anélkül, hogy ne venné blokád alá a fehérházat, és a megyei kormányhivatalokat néhány ezer érintett, akkor igazat is adok nekik megérdemeljük amit kapunk. A nagy többség közömbösen tűri sorsát, felül a politikai propagandának. Vajon most miért nincs összefogás? És egy Semjénnek hogy van bőr a képén hatalmi erővel vitatni, és szebeszállni egy tudományos testülettel, amiért kimondták keresztény létére lopott, csalt, hazudott, csak éppen nem tudják elkaszálni mert érintethetlen!? Milyen eszközzel lehet egy olyan hazaárulást megtorolni, amit pl. az IMF megállapodás elmismárolásával ekövettek? 100%-os felárral finanszírozódik az állam az IMF nélkül, amivel az adófizetőknek okoznak sok ezermilliárdos kárt. Ennél kevesebbért is a pokolba küldték az Ukrajnában Timosenkot. Volna mit tanulni tőlük is.
Válasz #1546. hozzászólásra
Mire is kellene az az 5 év, nem értelek????
Válasz #1544. hozzászólásra
Fogadni mernék, hogy a foglalkoztatási kötelezettséget nem merik megcsinálni. Majd lesz egy kiskapu, hogy tag vagy Zrt tulajdonostól bérelt föld nem számít bele.
SZint úgy mint birtokméret határnál. Ez a földtörvény nem érinti a 10-20 évre megköttet földbérleti szerződéseket. Megint lesz egy felemás törvény tele kiskapukkal. ( mint ano az oljszőkítésnél, törvényi kiskapukat használtak, amiket jó sokáig nem zártak be)
Kőkemény törvények kellenek és max 5 év türelmi idő.
Válasz #1544. hozzászólásra
Majd magyarok földjét is elveszik Romániában meg máshol. Az államosítás a legrosszabb amit ellehet képzelni. A jogbiztonság lenne a legfontosabb.
Válasz #1539. hozzászólásra
Így van "egy nagy szar" volt az egész kárpótlás!!! Már akkor a külföldi érdekeket szolgált ki az Antal!!! A "vörös bárók" is röhögtek az egészen mert nem a közösé lett a föld, hanem az övék és tényleg köszönik eddig tök elvoltak!! Most rinyálnak kicsit mert igazán nem látják a jövőjüket ,merre is fog fordulni a földkérdés!!! Ma volt a hírekben valahol osztrák embertől akarja és fogja is a Magyar állam kisajátítani a földjét nemzeti park védettség miatt, pedig szántó az egész!!! Koma dühöng hogy nem adja csak 7 milláért!!! Pedig ha az állam akarja akkor viszi közérdekre hivatkozva, pereskedni felesleges az állam a nyerő!!
Válasz #1542. hozzászólásra
(Segítek, a spekulánsok!)
Az által, hogy a kárpótlási jegyek értéke függetlenné vált a valós vagyontárgyak értékétől szerinted kik jártak jól??
Válasz #1539. hozzászólásra
A kárpótlási törvény volt az egyetlen ami lehetővé(nem kötelezővé)tette a kisember számára ,hogy a szülei,és nagyszülei elkonfiskált vagyonát visszaszerezze, szerinted ha nem osztják szét részben a közöst, akkor a "elmúlt 8 évben" odaadták volna mint az ipart meg a közösségi szolgáltatókat, ami egy rémálom lett mára, mert a kapitalisták mindig profitot akarnak elvinni!
Akik a kárpótlási jegyből nem földet vettek azok így jártak!!
Én átéltem a Tungsram privatizációt úgyhogy elbírom képzelni mi lett volna a mezőgazdasás sorsa ha a fenti forgatókönyv érvényesül.
Tehát a végkövetkeztetés az ,hogy a föld jó helyen van a magyar gazdánál ,másnál meg nem!!!
Válasz #1540. hozzászólásra
Mivel a megvalósult kárpótlás csak RÉSZLEGES és KÖZVETETT volt, így a kárpótlás a valós gazdasági értékek alatti szinten valósult meg. A vörös bárók a mai napig köszönik szépen jól vannak, legfeljebb egy kicsit háttérbe kellett vonulniuk.
Válasz #1539. hozzászólásra
Hova tartozik a kárpótlási törvény. Az első komoly szög volt a vörös bárók koporsójába. Még ma is emlékeznek rá és soha nem feledik.
Válasz #1533. hozzászólásra
Antall egy olyan kompromisszumot kötött annak idején, aminek a negatív következményeit mai napig nyögi az ország! Nem kellene megidealizálni azt a korszakot. A kárpótlási törvény nem tartozik Antall érdemei közé!
Válasz #1537. hozzászólásra
És az a genyó császár képes volt megalkotni a Code Napoleon-t, ami a ma is hatályban lévő francia polgári jog első változata volt.
Válasz #1534. hozzászólásra
Nem volt forradalom és nem volt elszámoltatás sem. Az 56-os kivégzők sem kerültek bíróság elé. 90-után. Kónya még ma is sajnálja ezt.
A kádár rendszert nem lehet összehasonlítani (gulyáskommunizmus) a környező országok rezsimjeivel. Ezért nem volt társadalmi-politikai óhaj az elszámoltatásra.
A forradalmak sem oldanak meg mindent. Pl. Francia forradalom után 10-15 évvel, császárt koronáztak.
Válasz #1529. hozzászólásra
