Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak631 FtEUR405.52 FtUSD392.46 FtCHF431.59 FtGBP487.09 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Ti ezt a kiközelités menyiért végzitek?? Ha jol tudom neked van?? Ja felénk egy halvány köszönömel szeretik a rábás kivonulást rendezni az elakadásokkor !!
Jöttek!! De csak azért mert volt itt aki munkát adot neki.. Én manapság ugy szoktam ezzel leni.. Hogy a környékbeli bér aratók nem igazán rendelkeznek egyéb gépekel.. És akor jönek hozzám a föld tulajdonosok hogy meg kellene tárcsázni meg szántani.. ja és akár bevetni is!! Ja mondom persze.. Majd az aki öszetaposta.. Minden szezonba van egy két ijen esetem!! De lasan megtanulják és a másfelé kacsingatók is lehigadtak.. Ezért is jó az a teljes körü szolgáltatás amiröl irtok ti is..!!
Látam már ojat is aki bár mi áron végezte az aratási szolgáltatást.. És az lett a vége hogy tutira le lett hajtva a gépe.. Mivel a piacon már mit sem kapna érte ezért vett egy másikat.. Na azal meg nem lett az embernek tul sok szerencséje és megtörtént az hogy mind a két sárga csoda álva maradt..Az ember meg csak költöte és költötte rá a pénzét hogy ujra elinduljanak!! És ha teljesen öszintén mindent öszeadna majd kivonna akor lenne az igazán nagy meglepetés!! Ez már nem az a dominátoros korszak hogy dolgoztunk vele egy csomót és a végén még töbért lett aladva mint megvéve!! Ez már el mult!! Azota keményen bejött a lista ár is..Ja és még anyit!! Hogy az aratásrol mindenki csak ugy beszél mint amikor minden klappol!! Ja és a sok sok 100ha rol.. Volt ojan eset amikor a válalkozó belenyult a ledültbe.. majd ez még durván meg is ázott!! Az ember inkább kihátrált volna de megmondták neki ha lelép nem fizetik ki.. Igy inkább maradt szenvedni.. Vagy egy esös ösz?? Szoval sokáig lehetne ezt mesélni.. Amikor a rába a szálitó jármü.+ vontatás?? Na azt ki fizesse..
Válasz #1508. hozzászólásra
Szia FECO ! Nagyon korekten látod a témát!!! Ez a bérmunkás dolog akor szokot elöjönni amikor beköszönt a szegénység... Mármint amikor az általános növénytermesztés az nem hoz semit!! Mifelénk inkább az a tendencia hogy a meglévö plusz kapacitás kihasználására iletve piac és partner megtartás véget megy a bérmunka végzése!! De van egy uj feltörekvö válalkozói kör aki nem is biztos hogy edig a mezögazdasádgban tevékenykedet.. Na azok akarnak manapság ijen modszerekel hejet követelni maguknak.. Mert mint tudjuk a lapok le vanak osztva minden fel és ki van osztva és ezért Az ujakra igazábol nem is lenne szükség!! És sajnos van egy megrendelöi kör is aki akár pár ezer forintér is felrugja a sok éves kapcsolatot!! És csak késöbb jön rá hogy az a néhány ezer megtakaritás az nagyon sok veszteségel jár!! {::}
Itt (baranya)megjelentek a szlovák kombájnok,pedig mi sokkal délebre vagyunk mint ti,nem kívánom de mindenhol megjelennek,mert náluk később kezdődik a szezon,igaz mi is mehetünk hozzájuk,sőt van ilyen ismerősöm,és összességében kell nézni a 120q-s kukoricán a fuvar is annyi mint az aratás,sőt
nos én 12.000 ft-ért kb. 5 éve arattam utoljára, de ez egy dolog. Egy másik dolog, hogy ha kellene a munka le tudnék menni addig (ha nagyon kellene még lejebb is), de az átlagár kb. 16 körül van (nekem).
De számolj úgy, mint a xxxxxk. Ha csak akkor a tiéd, ha ennyiért elvállalod, akkor is van kb. 5% tiszta nyereséged a befektetésed után. Ha nem vállalod el, akkor nincs semmid, de áll 40 milla tőkéd egy olyan eszközben, ami nem hoz hasznot.
(és a példa kedvéért a számokat is megpiszkáltam. Nekem az aratás rikán fut bele 20 literbe, a legtöbb esetben a 15 is messze van. Másfelől ha egy gépet hajszolsz, és rászervezed a munkát, akkor nem 1000 ha-t arat le, hanem nagyságrendekkel többet. (és a kombájn teljesítményének növelésével az árnövekedés rendszerint lassabb: egy 2x ekkora kombájn csak 30-40%-al kerül többe. Ekkor viszont csökken a fajlagos gépktg is. És azt se felejtsd el, hogy ha annyira vállalkozó akarsz lenni, hogy mindenkinek alámégy árban, akkor azért nem is egy géped van, ha viszont csak a 2-2500 Ft/ha árrést nézed is, meg az 1000 heki/gépet, akkor tiszta nyereségnek 10 milla már nevezhető tisztességes vállalkozói nyereségnek.... Akinek ez nem elég (egész évre is, nemhogy 3-szor 1 hónapra) az több, mint telhetetlen...)
Én NEM követem ezt a stratégiát, mert nem szorulok rá, de megértem, és ha kellene meg tudnám valósítani...
Ez mind környezet függvénye, mert ahol erre nincs szükség, mint nálunk, ott kényelmesen el lehet működgetni... De ha valahol farkastörvények alakulnak ki (volt már ilyen felénk) akkor ott vannak eszközök..
Ha 3ezer forint haszon maradna az aratáson nem igazán inditanám be se a konbájnt!!! Vegyen mindenki magának gépet és vágja le a gabonáját !!! Én azok kevese közé tartozom hogy nem vetem támogatást igénybe mikor vetem a konbájnt 2008-ban!!!
Azért ne feledd,gépvásárlási támogatás sem lesz sokáig!És utánna?Drasztikusan emeled az árat?Én egy kombájn esetében tudtam még 2002-ben támogatást igényelni.A háromezer forint hektárankénti költség meg nagyon szűkös,abból boztosan nem fogsz fejleszteni,járulékokat fizetni,meg alkalmazottat tartani!Meg persze én nem azért vállalkoztam,hogy gépet törleszthessek,meg tankoljak!
A 40 millás gép 5 éves korára 20 millát ér. 5 év alatt kb. 5000 ha-t arat le, ha ezt visszaosztod, akkor kijön hogy a gépktg. 4000 ropi/ha. Erre jön az üzemanyag (mondjuk 20 l/ha, ami újabb 5000 Ft)
12 ezer esetén 3 ropi marad a fennmaradó költségekre, ez 5 év alatt 15 millió. Ez a saját vagy az alkalmazott bére, a tényleges hasznod, és a javítási ktg.
De még a nagyobb vállalkozók sem minden földet ennyiért aratják, csak mondjuk egy részét...
És azt sem vettük figyelembe, hogy az elmúlt 10 évben nem sok gépet vettek újonnan mindenféle támogatás nélkül...
A 40 millás gépeknek 2-3 év alatt meg kellene bérmunkában keresni az újkori árukat,és a kővetkező kettőben pedig a új gép árát a régi gépet önerőkét beadva !!!!!! Na ez 12000ft/ ha aratásnál nem fog megtörténni!!!!!!
Hát igen, a bérmunka árának meg kellene keresni a gép finanszirozását,figyelembevéve, hogy a gép 4-6 év múlva vagy eleavult lesz, vagy nagyjavitásra szorul,+még valami pénzt is kell hoznia a házhoz,
Én mindig ara törekedtem hogy a vertikunban konplexen szolgálhasam ki a partnereimet!!!! Igy elértem azt hogy ne keljen nekem más bérválalkozoktól fögeni!!!!
De azt viszont megértheti mindenki hogy 40 milás gépel nem célszerű 12ezerért aratni!!!!!
És a Tsz-es dolog apám munkahelyén is így van, kicsit sokan vannak akik tényleg nem csinálnak semmit és mégis jobb a fizetésük mint azoknak akik egész télen berohangálnak.
Bérmunkára visszatérve kicsit, felénk valahogy nem szokták az embert megkérdezni, hogy mennyi pénze van levágatni a gabonát vagy kukoricát. Persze ha egy táblán nyilvánvalóan nincs 50ezer forintnál több haszna valakinek, akkor a szolgáltatónak sincs képe elkérni 20ezret a munkáért.
Itt ha jól számolok 11 kombájn dolgozik bérmunkába a környéken, azok sem nagyok, ki van nekik a szezon rendesen, ebből a legnagyobb szolgáltató egyik gépe állt az idén, mert hiába tehetné mégis rosszul dolgoznak és senki nem hívja őket. 14-16ezer/heki körül vágták a gabonát a nyáron ha jól emlékszek.
Válasz #1482. hozzászólásra
Egy Tsz-t sose akarjál összehasonlítani egy magán gazdasággal Ott el kellett tartani a sok léhűtőt , a besúgókat , a munkásőröket és főnökség sleppjét .
Mi a 100 Ha-ra vagyunk ketten öregapámmal aki 76 éves 4 tarkival és 1 kombájnal és néha így is van hogy nem győzzük a dolgot .
ez nem jó viszonyítás. A TSZ elkezdte a kapu mellett, és mentek végig a 100-200 ha-os táblákon 5-6 kombájnnal, sok szállító járművel, váltósofőrrel, kinn álló műhelykocsival, és szerelőszemélyzettel, (nálunk az egyik TSz állandó kihelyezett szerelőt kapott a Kitétől is). Ők csak arattak, és arattak... sokszor hetekig kinn voltak a határban, kinn is aludtak, és a vágóasztal kocsit pedig hirből ismerték...
Nekünk a legnyűgösebb napokon 10-12 átszerelés is van... (már azon is gondolkodtam, hogy olyankor egy kisebb traktorral kellene húzgálni a vágóasztalkocsit, hogy legalább akasztgatni ne kelljen...
_jpg_fill_540x300_0.webp "Ne a körülmények tegyenek minket tönkre, az alkalmazkodás tegyen minket sikeressé!")
6823 hozzászólás
Válasz #1519. hozzászólásra
Az h. is működik?
Mútkor írtad má........
Válasz #1519. hozzászólásra
Ti ezt a kiközelités menyiért végzitek?? Ha jol tudom neked van?? Ja felénk egy halvány köszönömel szeretik a rábás kivonulást rendezni az elakadásokkor !!
Válasz #1513. hozzászólásra
Ja mondom persze.. Majd az aki öszetaposta.. Minden szezonba van egy két ijen esetem!! De lasan megtanulják és a másfelé kacsingatók is lehigadtak.. Ezért is jó az a teljes körü szolgáltatás amiröl irtok ti is..!!
Jöttek!! De csak azért mert volt itt aki munkát adot neki.. Én manapság ugy szoktam ezzel leni.. Hogy a környékbeli bér aratók nem igazán rendelkeznek egyéb gépekel.. És akor jönek hozzám a föld tulajdonosok hogy meg kellene tárcsázni meg szántani.. ja és akár bevetni is!!
Válasz #1516. hozzászólásra
Ha elmész a barbár tótokhoz akkor a kombájnjaidat fogja......
Válasz #1517. hozzászólásra
Komolyabb vállalkozóknak erre van kiközelítőkocsija,és persze a megrendelőt terheli a költsége
Válasz #1516. hozzászólásra
Colos csavarokat
Válasz #1512. hozzászólásra
Látam már ojat is aki bár mi áron végezte az aratási szolgáltatást.. És az lett a vége hogy tutira le lett hajtva a gépe.. Mivel a piacon már mit sem kapna érte ezért vett egy másikat.. Na azal meg nem lett az embernek tul sok szerencséje és megtörtént az hogy mind a két sárga csoda álva maradt..Az ember meg csak költöte és költötte rá a pénzét hogy ujra elinduljanak!! És ha teljesen öszintén mindent öszeadna majd kivonna akor lenne az igazán nagy meglepetés!! Ez már nem az a dominátoros korszak hogy dolgoztunk vele egy csomót és a végén még töbért lett aladva mint megvéve!! Ez már el mult!! Azota keményen bejött a lista ár is..Ja és még anyit!! Hogy az aratásrol mindenki csak ugy beszél mint amikor minden klappol!! Ja és a sok sok 100ha rol.. Volt ojan eset amikor a válalkozó belenyult a ledültbe.. majd ez még durván meg is ázott!! Az ember inkább kihátrált volna de megmondták neki ha lelép nem fizetik ki.. Igy inkább maradt szenvedni.. Vagy egy esös ösz?? Szoval sokáig lehetne ezt mesélni.. Amikor a rába a szálitó jármü.+ vontatás?? Na azt ki fizesse..
Válasz #1514. hozzászólásra
Mit szarhat az a tutya??
Válasz #1511. hozzászólásra
télen 120,szezonban 200
Válasz #1513. hozzászólásra
Vigyázz mer a barbár tótok JDvel etetik a kutyáikat......
Válasz #1509. hozzászólásra
Engemet is hivtak szlovákiába ,de féltetem a gépeket !!!!
Szlovákok már jönek a hazánkba is !!!
Válasz #1508. hozzászólásra
{::}
Szia FECO ! Nagyon korekten látod a témát!!! Ez a bérmunkás dolog akor szokot elöjönni amikor beköszönt a szegénység... Mármint amikor az általános növénytermesztés az nem hoz semit!! Mifelénk inkább az a tendencia hogy a meglévö plusz kapacitás kihasználására iletve piac és partner megtartás véget megy a bérmunka végzése!! De van egy uj feltörekvö válalkozói kör aki nem is biztos hogy edig a mezögazdasádgban tevékenykedet.. Na azok akarnak manapság ijen modszerekel hejet követelni maguknak.. Mert mint tudjuk a lapok le vanak osztva minden fel és ki van osztva és ezért Az ujakra igazábol nem is lenne szükség!! És sajnos van egy megrendelöi kör is aki akár pár ezer forintér is felrugja a sok éves kapcsolatot!! És csak késöbb jön rá hogy az a néhány ezer megtakaritás az nagyon sok veszteségel jár!!
Mennyibe fáj a kombájnra 1 épelméjű fickó nálatok, akire rálehet bízni ezt is, meg azt is, meg amazt is esetleg ....?
Nekem még igy is félelmetesen hangzik a 12000 ft/ha!!!!
Hogy is jöt ki neked 10 mila /év??
Itt (baranya)megjelentek a szlovák kombájnok,pedig mi sokkal délebre vagyunk mint ti,nem kívánom de mindenhol megjelennek,mert náluk később kezdődik a szezon,igaz mi is mehetünk hozzájuk,sőt van ilyen ismerősöm,és összességében kell nézni a 120q-s kukoricán a fuvar is annyi mint az aratás,sőt
Válasz #1505. hozzászólásra
nos én 12.000 ft-ért kb. 5 éve arattam utoljára, de ez egy dolog. Egy másik dolog, hogy ha kellene a munka le tudnék menni addig (ha nagyon kellene még lejebb is), de az átlagár kb. 16 körül van (nekem).
De számolj úgy, mint a xxxxxk. Ha csak akkor a tiéd, ha ennyiért elvállalod, akkor is van kb. 5% tiszta nyereséged a befektetésed után. Ha nem vállalod el, akkor nincs semmid, de áll 40 milla tőkéd egy olyan eszközben, ami nem hoz hasznot.
(és a példa kedvéért a számokat is megpiszkáltam. Nekem az aratás rikán fut bele 20 literbe, a legtöbb esetben a 15 is messze van. Másfelől ha egy gépet hajszolsz, és rászervezed a munkát, akkor nem 1000 ha-t arat le, hanem nagyságrendekkel többet. (és a kombájn teljesítményének növelésével az árnövekedés rendszerint lassabb: egy 2x ekkora kombájn csak 30-40%-al kerül többe. Ekkor viszont csökken a fajlagos gépktg is. És azt se felejtsd el, hogy ha annyira vállalkozó akarsz lenni, hogy mindenkinek alámégy árban, akkor azért nem is egy géped van, ha viszont csak a 2-2500 Ft/ha árrést nézed is, meg az 1000 heki/gépet, akkor tiszta nyereségnek 10 milla már nevezhető tisztességes vállalkozói nyereségnek.... Akinek ez nem elég (egész évre is, nemhogy 3-szor 1 hónapra) az több, mint telhetetlen...)
Én NEM követem ezt a stratégiát, mert nem szorulok rá, de megértem, és ha kellene meg tudnám valósítani...
Ez mind környezet függvénye, mert ahol erre nincs szükség, mint nálunk, ott kényelmesen el lehet működgetni... De ha valahol farkastörvények alakulnak ki (volt már ilyen felénk) akkor ott vannak eszközök..
Moderálta: BNC (4849) 2013-10-25 11:16:36
Válasz #-2 hozzászólásra
enyijé leisteszitek atárcsát vagy ingyentankoltok?
Válasz #1504. hozzászólásra
Ha 3ezer forint haszon maradna az aratáson nem igazán inditanám be se a konbájnt!!! Vegyen mindenki magának gépet és vágja le a gabonáját !!! Én azok kevese közé tartozom hogy nem vetem támogatást igénybe mikor vetem a konbájnt 2008-ban!!!
Válasz #1504. hozzászólásra
Azért ne feledd,gépvásárlási támogatás sem lesz sokáig!És utánna?Drasztikusan emeled az árat?Én egy kombájn esetében tudtam még 2002-ben támogatást igényelni.A háromezer forint hektárankénti költség meg nagyon szűkös,abból boztosan nem fogsz fejleszteni,járulékokat fizetni,meg alkalmazottat tartani!Meg persze én nem azért vállalkoztam,hogy gépet törleszthessek,meg tankoljak!
Válasz #1503. hozzászólásra
Akkor számolj:
A 40 millás gép 5 éves korára 20 millát ér. 5 év alatt kb. 5000 ha-t arat le, ha ezt visszaosztod, akkor kijön hogy a gépktg. 4000 ropi/ha. Erre jön az üzemanyag (mondjuk 20 l/ha, ami újabb 5000 Ft)
12 ezer esetén 3 ropi marad a fennmaradó költségekre, ez 5 év alatt 15 millió. Ez a saját vagy az alkalmazott bére, a tényleges hasznod, és a javítási ktg.
De még a nagyobb vállalkozók sem minden földet ennyiért aratják, csak mondjuk egy részét...
És azt sem vettük figyelembe, hogy az elmúlt 10 évben nem sok gépet vettek újonnan mindenféle támogatás nélkül...
Válasz #1501. hozzászólásra
A 40 millás gépeknek 2-3 év alatt meg kellene bérmunkában keresni az újkori árukat,és a kővetkező kettőben pedig a új gép árát a régi gépet önerőkét beadva !!!!!! Na ez 12000ft/ ha aratásnál nem fog megtörténni!!!!!!
Válasz #1501. hozzászólásra
Pontosan!!!
Válasz #1500. hozzászólásra
Hát igen, a bérmunka árának meg kellene keresni a gép finanszirozását,figyelembevéve, hogy a gép 4-6 év múlva vagy eleavult lesz, vagy nagyjavitásra szorul,+még valami pénzt is kell hoznia a házhoz,
Én mindig ara törekedtem hogy a vertikunban konplexen szolgálhasam ki a partnereimet!!!! Igy elértem azt hogy ne keljen nekem más bérválalkozoktól fögeni!!!!
De azt viszont megértheti mindenki hogy 40 milás gépel nem célszerű 12ezerért aratni!!!!!
Válasz #1498. hozzászólásra
Gyere át a kocsmába, úgyis ott ülök
Válasz #1497. hozzászólásra
Akkor arra sem külömbek az emberek főleg a réti ....ek .
Moderálta: (3932) 2013-11-19 08:55:59
Válasz #1495. hozzászólásra
De este bezzeg a kocsma........,márha vót píííz!!!
Ismerős a felállás
Válasz #1490. hozzászólásra
60+?
Ittmeg a 20éves má nembíííííííííír mozdúni......
Válasz #1494. hozzászólásra
Jaja mikor az egyik helyi vállakozó elkezdi szedetni a paprikát akkor alig van ember a faluban .
Válasz #1491. hozzászólásra
Valahogy úgy, nálatok is ki a szokott törni a szezonszindróma???
Válasz #1492. hozzászólásra
Már akartam mondani,h húzzunk a kocsmába,de ha ennyire csalafintán kérdezel,tőlem maradhatunk is, 2 juró körül a fehérek a sötétje meg 1.5 juró körű
Válasz #1490. hozzászólásra
Bérmunk-Á-juk tari-fája a szántó-földön mennyi nekik?
Válasz #1490. hozzászólásra
Akkor felétek is kiürül falu szezonban .
Válasz #1489. hozzászólásra
Hogyne, azokról meg is feledkeztem,a helyi nyugdijasklubb, mert az átlagéletkoruk 60 plussssz
Válasz #1488. hozzászólásra
szinyorínák is vannak?
Válasz #1487. hozzászólásra
5 TRAKTOROS MEG A KÖRNYÉK BRAZILJA
Válasz #1480. hozzászólásra
Na és mennyi mucsácsoo köll ehhöz?????
Válasz #1485. hozzászólásra
És a Tsz-es dolog apám munkahelyén is így van, kicsit sokan vannak akik tényleg nem csinálnak semmit és mégis jobb a fizetésük mint azoknak akik egész télen berohangálnak.
Válasz #1483. hozzászólásra
Itt ugyanez a helyzet, csak én apámmal nyomom 3 géppel meg egy 514-essel. 
Ott a pont.
Válasz #1480. hozzászólásra
Akkor bizony komolyan pazarolsz
Bérmunkára visszatérve kicsit, felénk valahogy nem szokták az embert megkérdezni, hogy mennyi pénze van levágatni a gabonát vagy kukoricát. Persze ha egy táblán nyilvánvalóan nincs 50ezer forintnál több haszna valakinek, akkor a szolgáltatónak sincs képe elkérni 20ezret a munkáért.
Itt ha jól számolok 11 kombájn dolgozik bérmunkába a környéken, azok sem nagyok, ki van nekik a szezon rendesen, ebből a legnagyobb szolgáltató egyik gépe állt az idén, mert hiába tehetné mégis rosszul dolgoznak és senki nem hívja őket. 14-16ezer/heki körül vágták a gabonát a nyáron ha jól emlékszek.
Válasz #1482. hozzászólásra
Egy Tsz-t sose akarjál összehasonlítani egy magán gazdasággal Ott el kellett tartani a sok léhűtőt , a besúgókat , a munkásőröket és főnökség sleppjét .
Mi a 100 Ha-ra vagyunk ketten öregapámmal aki 76 éves 4 tarkival és 1 kombájnal és néha így is van hogy nem győzzük a dolgot .
Válasz #1479. hozzászólásra
na ugye akkor miröl vitatkozunk.
Válasz #1473. hozzászólásra
NEkünk,nincs sok föld,de van három traki 3-5 évente cseréljük,sose áruljuk mert szol előre aki meg akarja venni.
Válasz #1478. hozzászólásra
OK, csak ebből 120 ha zöldségnek látszó tárgy
Válasz #1477. hozzászólásra
mármint a TSZ-ben? tudtommal olyan 800 körül...
mi most 5-en vagyunk, de én fizikai munkát már nem végzek, és most akarunk 2-3 embert felvenni, mert elférne (és ki is telik)
Válasz #1475. hozzászólásra
inkább 3 mert a homlokos nem dolgozik 
Hát kb, mint nálunk a 4 100-ra
Válasz #1474. hozzászólásra
Akkor hány ember volt ott,ti most menyyien dolgoztok?
Válasz #1475. hozzászólásra
nekünk a 120 ha-ra is pontosan az a 4 traktor volt, mint most a sokkal többre...
csak a méretük, a koruk és a minőségük változott
Válasz #1473. hozzászólásra
Akkor az én 5 trakim 180 ha -ra pazarlás lenne???
Válasz #1472. hozzászólásra
ez nem jó viszonyítás. A TSZ elkezdte a kapu mellett, és mentek végig a 100-200 ha-os táblákon 5-6 kombájnnal, sok szállító járművel, váltósofőrrel, kinn álló műhelykocsival, és szerelőszemélyzettel, (nálunk az egyik TSz állandó kihelyezett szerelőt kapott a Kitétől is). Ők csak arattak, és arattak... sokszor hetekig kinn voltak a határban, kinn is aludtak, és a vágóasztal kocsit pedig hirből ismerték...
Nekünk a legnyűgösebb napokon 10-12 átszerelés is van... (már azon is gondolkodtam, hogy olyankor egy kisebb traktorral kellene húzgálni a vágóasztalkocsit, hogy legalább akasztgatni ne kelljen...
Nem ugyanaz...