Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak627 FtBenzin árak617 FtEUR413.39 FtUSD398.41 FtCHF442.67 FtGBP501.76 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Hát még akkor milyen jó lett volna ez a kutya, ha a kiváló tulajdonságait is rögzíteni és továbbadni lehetett volna a jövő generációknak. Csakhogy egy ember életében rendszerint egyszer esik ilyen véletlen csoda. Ha többször, azt már típus, vagy fajtatenyésztésnek hívhatjuk, ami kizárja a véletlen, vagy nem kívánatos tulajdonságokat hordozó egyedeket, ezzel nyilván szűkíti a génállományt, ami az esetleges terhelt egyedek tudatos további szelekciója nélkül bizonyos betegségekkel szembeni ellenálló képességet csökkentheti, vagy azok gyakoriságát növelheti, de ebbe ne menjünk bele..
De ha már a törzskönyvnél tartunk feltenném a kérdést: Haszonállatok esetén a fajtatenyésztés, törzsállomány ugyanilyen megítélés alá esik, mint a kutyáknál. Ha nem, mi a különbség?
Pár fajtatiszta és törzskönyvezett munkakutya produkciója: http://video.google.com/videoplay?docid=-7567663582393042110&hl=en#docid=5171138969771452771
Én ezekről nem tudok,de nem is akarok tudni én nem kutya tenyésztő vagyok.Csak vannak kutyáim mint bárki másnak,És tudom,hogy egy korcs kutyát ha csak a kötelező oltásra viszem életben marad .Ha viszont egy tiszta vérűt nem oltatod be két havonta a megfelelő oltásokkal és ezt az élete végéig meg kell tenned,akkor feldobja a bocskort de nagyon hamar.
Az utolsó mondatod, egy nagy..... hülyeség.
ugylátom, hogy tényleg kellene, találkoznunk.
A betegségekre, való hajlamosságnak semmi köze a tisztavérűséghez. Az csupán genetika, ebbe nem szólhat bele a tenyésztő. Ha hajlamos illetve genetikai betegségeket hordoznak az ősök, akkor valószínű hogy a kölykökön keresztül, továbböröklődnek. A törzskönyvekben fel vannak tüntetve a szűrések eredményei a legtöbbször. Tehát ha valaki tudatosan tenyészt akkor nyilván kerüli ezek problémák , betegségek továbböröklődését. de ha nem tudsz semmit a kutyáról jelen esetben, akkor honnan tudsz ezekről? :CEA , KATARAKTA ,CL, TNS, DP ???
Ha ezwek betegségéről nem tudsz semmit, akkor a párosításokban, hibát hibára halmozol. Végeredményként egy genetikai selejtet kapsz.
Kössz,hogy osztod a nézetemet már azt gondoltam ,hogy mindenki elment ebbe a torz világ nézetbe.Én azt sosem vitattam,hogy nem jó valamlyen álatot tiszta vérben tenyészteni,csak nem szeeztem ha lenézik azt ki másként látja,Csak jelzés szinten,minél tisztább vérű egy joszág annál rosszabb a betegségekkel az ellen álló képessége.
Válasz #732. hozzászólásra
:-) Osztom a nezeted. A torzskonyv inkabb az arnyekszekre valo...a kepesseg szamit. Nekunk '95-ig voltak birkak. A legjobb kutyank egy vizsla- puli keverek volt, fel szemu,ronda, mint a fene:-))) De szinte a gondolatod ertette... Ha kellett terelt...de vadaszni is lehetett vele... Annyi baja volt csak, hogy megoregedett, mire hozzank kerult egy megszunt allami gazdasagi juhaszatbol. De 2-3 puli kikepzeseben igy is segitette edesapamat...
Jó ötlet. Ha a fogadott pásztornak van saját kutyája, csak nem tart valami semmirekellőt. Meg aztán vigyáz is rá jobban, mint a máséra, pláne ha addig van munkája, amíg kutyája.
Akkor egyféléről beszélünk. Ismerek ilyet, jól összerakott kis fekete szuka. A kurultajon láttam barnát is. Nem jártál még a Hortobágyon a magyar pásztorkutyák terelőversenyén? Ott tán sinkákkal is indulnak, igaz juhterelésben.
Én most meg nem mondom neked,hogy ez milyen márkájú kutya felénk így mondják.Ez nagyobb testű legtöbbször korom fekete de már láttam sötét szürkét is a fekete rövid sima szőrű és jellegzetessége a kör alakú farok.Igazi marha hajtó Hortobágyon minden szürke marha pásztornak van.
Üdv:A kutyák párban mennek mindig,egy okosabb egy erősebbel.A mai pásztorok úgy jönnek el pásztornak,hogy még csak botot sem hoz magával nemhogy kutyát, és pásztornak vallja magát,még meg a javából .És akkor rá kell bízd a saját kutyádat egy ilyen emberre és csak azt hallod,hogy nemvaló ez a kutya semmire sem holott a kutya többet tud mint Ő.
Igen jól mondod a juhász hozzá nem értéséből adódnak az olyan problémák, balasetek, amik miatt gyorsabban múlnak ki a dolgozó kutyák.
de kérdezem én: meg van adva a kutyának az a tisztelet, és bánásmód ami jár neki???? Hiszen ha belegondolsz az élete kockáztatásával is odamegy ha kell egyedül is a borjús marhához. De aztán nem kap segítséget, és kímúlik szegény. ha belegondolsz.... ha te lennél a helyébe odamennél egy elefánthoz akinek borja van és elkezdenéd ütögetni mondjuk????????
Te sem mernél igaz??? Látod ha tisztelnéd a kutyáidat jobban, akkor :
- egyedül nem küldöd a borjas tehenek közé
- ha nincs több kutyád akkor segitesz neki.
egyiket sem tetted meg.
Jól mondtad a juhász hozzáértése a hiba....
Én nem vagyok olyan járatos a marhatartásban (sem), azért is kérdem, milyen nálad a kutya-tehén létszámarány? Illetve az ilyen "leamortizált" kutyák mennyiben köszönhetik sorsukat saját maguknak illetve a szorult helyzetekben esetleg a segítség hiányának másik kutya részéről. Tényleg érdekel, mi okból történhetnek ilyen sajnálatos balesetek.
Bocs, hogy belevau, de az anyakönyv is egy ilyen dokumentum, ami alapján pld. kizárja a bizonyos rokonsági fok szerinti házasságkötést. Az embernél ez minimum, de itt nem is működik a teljesítményszelekció,és a tudatosság, sokkal inkább az érzelmek, mint azt az "átlagember" is példázza. Csak, hogy a példánál maradjunk.
Figyelj ezek munka kutyák,ez akkora különbség mint hobbi ló vagy fuvaros ló csak hogy érzékeltessem nem tudsz meg győzni ,hogy csak a papíros kutya a jó kutya.Nem tudom hogy te törzskönyves vagy-e,ha igen ha nem családot azért tudsz alapítani gondolom tökéletesek a gyerekek papír nélkül is.Ne haragudj meg előre is kérlek, de eszt csak azért írom ide hogy nem minden a papír.Előre is bocs.
Azért a te kutyád értékét pont a papírok is növelik, mert ha nem lennének akkor ugye mi alapján kérnének érte annyit, bemondásra? Szóval a szülők igazolt - adott esetben tk-ön rögzített - munkateljesítménye azért jócskán nyom a latban. Ami nem jelenti azt, hogy az ilyen papír nélküli kutyák feltétlenül rosszabbak, csak a "minőségbiztosítási rendszeren" kívül nagyobb a rizikó, amit az ilyen alomból választó vállal. Ezt némileg kompenzálhatja az alacsonyabb ár. Ugyanakkor az is lehet, hogy a generációkon keresztül teljesítményszelektált "parasztkutyák", még ha nem is papírosak,lehetnek méltó ellenfelei a tk-eseknek, bár nemtom a BC őshazájában létezik-e még ISDS papír nélküli bc, ott tán nagyobb hagyománya van a tenyésztés tervszerűségének, dokumentálásának, mint a "vadkeleten". Úgy gondolom itt más munkakutya értéke, státusza, a kiképzés, kezelés módja, de általában a jószágtartás kultúrája is, mint náluk. Amennyi munkában lévő ISDS kutyáról tudok itthon jószerivel nem is ismerik ezeket a kutyákat MO-n, az itthoni kutyák "származási lapja" szinte tuti FCI, aminél a küllemszelekció dominál. Mit lehet ezek után várni?
50m-re vagyok a köves úttól még csak egyet gázoltak el,péntek 13 volt.Amióta be van keresztezve a bordel a német pulival azóta a róka nem ellenfél a múlt télen 6db-ot fordítottak ki a bundából,mondjuk el is kapták a rühösséget, így lekellet mindegyiket oltatnom rühesség ellen is.
lehet hogy valamit nem értett a kutyád. Szegény lassú volt. de kár a beszólásokért, nézd meg a kutyádnak milyen tk-ja van mert nem egyforma törzskönyvekről beszélünk. A tiéd kedves Tibor 99,9 % hogy FCI törzskönyv, ami nagy vonalakban semennyire nem hasonlít az ISDS törzskönyvhez. Ezt már próbáltam valahogy irogatni, de nemtudom érted-e. De a tk nélküli kutyáid is valószínű hogy FCI törzskönyves kutyákból lettek. Óriási különbség van a két szervezet között.
javasolnék egy találkozót, szivesen meglátogatnálak, hogy eszmét cseréljünk illetve megnézném kutyáidat is...
nekünk ilyen autó elütési veszélyek voltak
kutyákkal marakodott nyekk
macskával nyekk
rókával asszem 2x nyekk
kullanccsal ......... az majdnem elvitte
volt olyan h. állítólag villával megbökték ezt csak jóval később hallottuk vissza....
volt olyan h. a vadász kutyáját aprította elég rendesen.... az meg már TÖRTE RÁ A PUSKÁT elég volt visszatartani
szóval eksön van akármennyi mégha nem is keressük a bajt
1387 hozzászólás
http://www.youtube.com/watch?v=eDx9gTynB9o
Válasz #789. hozzászólásra
Marhaterelő verseny is van:
Válasz #787. hozzászólásra
Kicsit tisztelik a marhák. De látod ez sem egy sarki mix, tuti, hogy tudatos és gondos tenyésztés eredménye, ami véletlenül ritkán születik.
Válasz #786. hozzászólásra
Ez már kutya....
http://www.youtube.com/watch?v=A_3VO_B-O5s&feature=related
Válasz #784. hozzászólásra
http://www.youtube.com/watch?v=tjYjUHrwqOM&feature=related
sajna a video feltöltője nem engedi másolni a videót, linkeld be és nézd meg.
Válasz #783. hozzászólásra
Válasz #782. hozzászólásra
Válasz #776. hozzászólásra
Hát még akkor milyen jó lett volna ez a kutya, ha a kiváló tulajdonságait is rögzíteni és továbbadni lehetett volna a jövő generációknak. Csakhogy egy ember életében rendszerint egyszer esik ilyen véletlen csoda. Ha többször, azt már típus, vagy fajtatenyésztésnek hívhatjuk, ami kizárja a véletlen, vagy nem kívánatos tulajdonságokat hordozó egyedeket, ezzel nyilván szűkíti a génállományt, ami az esetleges terhelt egyedek tudatos további szelekciója nélkül bizonyos betegségekkel szembeni ellenálló képességet csökkentheti, vagy azok gyakoriságát növelheti, de ebbe ne menjünk bele..
De ha már a törzskönyvnél tartunk feltenném a kérdést: Haszonállatok esetén a fajtatenyésztés, törzsállomány ugyanilyen megítélés alá esik, mint a kutyáknál. Ha nem, mi a különbség?
Pár fajtatiszta és törzskönyvezett munkakutya produkciója: http://video.google.com/videoplay?docid=-7567663582393042110&hl=en#docid=5171138969771452771
Válasz #779. hozzászólásra
Én ezekről nem tudok,de nem is akarok tudni én nem kutya tenyésztő vagyok.Csak vannak kutyáim mint bárki másnak,És tudom,hogy egy korcs kutyát ha csak a kötelező oltásra viszem életben marad .Ha viszont egy tiszta vérűt nem oltatod be két havonta a megfelelő oltásokkal és ezt az élete végéig meg kell tenned,akkor feldobja a bocskort de nagyon hamar.
Válasz #778. hozzászólásra
Most tegyél fel egy olyat amin 6db másfél éves üsző borjút ugyan így egyben tart.
Válasz #777. hozzászólásra
Kedves Tibor!!!
Az utolsó mondatod, egy nagy..... hülyeség.
ugylátom, hogy tényleg kellene, találkoznunk.
A betegségekre, való hajlamosságnak semmi köze a tisztavérűséghez. Az csupán genetika, ebbe nem szólhat bele a tenyésztő. Ha hajlamos illetve genetikai betegségeket hordoznak az ősök, akkor valószínű hogy a kölykökön keresztül, továbböröklődnek. A törzskönyvekben fel vannak tüntetve a szűrések eredményei a legtöbbször. Tehát ha valaki tudatosan tenyészt akkor nyilván kerüli ezek problémák , betegségek továbböröklődését. de ha nem tudsz semmit a kutyáról jelen esetben, akkor honnan tudsz ezekről? :CEA , KATARAKTA ,CL, TNS, DP ???
Ha ezwek betegségéről nem tudsz semmit, akkor a párosításokban, hibát hibára halmozol. Végeredményként egy genetikai selejtet kapsz.
Válasz #777. hozzászólásra
Válasz #776. hozzászólásra
Kössz,hogy osztod a nézetemet már azt gondoltam ,hogy mindenki elment ebbe a torz világ nézetbe.Én azt sosem vitattam,hogy nem jó valamlyen álatot tiszta vérben tenyészteni,csak nem szeeztem ha lenézik azt ki másként látja,Csak jelzés szinten,minél tisztább vérű egy joszág annál rosszabb a betegségekkel az ellen álló képessége.
Válasz #732. hozzászólásra
:-) Osztom a nezeted. A torzskonyv inkabb az arnyekszekre valo...a kepesseg szamit. Nekunk '95-ig voltak birkak. A legjobb kutyank egy vizsla- puli keverek volt, fel szemu,ronda, mint a fene:-))) De szinte a gondolatod ertette... Ha kellett terelt...de vadaszni is lehetett vele... Annyi baja volt csak, hogy megoregedett, mire hozzank kerult egy megszunt allami gazdasagi juhaszatbol. De 2-3 puli kikepzeseben igy is segitette edesapamat...
Válasz #774. hozzászólásra
Jó ötlet. Ha a fogadott pásztornak van saját kutyája, csak nem tart valami semmirekellőt. Meg aztán vigyáz is rá jobban, mint a máséra, pláne ha addig van munkája, amíg kutyája.
Válasz #762. hozzászólásra
Diesel Tibor!
Azon gondolkoztam, miért nem veszel fel olyan embert a marhák mellé akinek saját kutyája van.
Válasz #772. hozzászólásra
Na ez most sikerült.
Nevezési felhívás terelőversenyre!!!!!
Válasz #771. hozzászólásra
http://gallery.site.hu/u/bakonytrial_2010__/Nevezesifelhivas2-Logo.bmp.html
Válasz #770. hozzászólásra
[url=http://gallery.site.hu/u/bakonytrial_2010__/Nevezesifelhivas2-Logo.bmp.html][img]http://gallery.site.hu/d/15267571-2/Nevezesifelhivas2-Logo.jpg[/img][/url]
Válasz #769. hozzászólásra
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Válasz #768. hozzászólásra
[url=http://gallery.site.hu/u/bakonytrial_2010__/Nevezesifelhivas2-Logo.bmp.html][img]http://gallery.site.hu/d/15267571-2/Nevezesifelhivas2-Logo.jpg[/img][/url]
Válasz #767. hozzászólásra
[url=http://gallery.site.hu/u/bakonytrial_2010__/Nevezesifelhivas2-Logo.bmp.html][img]http://gallery.site.hu/d/15267571-2/Nevezesifelhivas2-Logo.jpg[/img][/url]
Válasz #766. hozzászólásra
http://[img]http://gallery.site.hu/d/15267569-1/Nevezesifelhivas2-Logo.bmp[/img]
http://[url=http://gallery.site.hu/d/15267569-1/Nevezesifelhivas2-Logo.bmp][img]http://gallery.site.hu/d/15267572-2/Nevezesifelhivas2-Logo.jpg[/img][/url]
Bakony Trial 2010. terelőverseny, nevezési felhívás
Válasz #757. hozzászólásra
Akkor egyféléről beszélünk. Ismerek ilyet, jól összerakott kis fekete szuka. A kurultajon láttam barnát is. Nem jártál még a Hortobágyon a magyar pásztorkutyák terelőversenyén? Ott tán sinkákkal is indulnak, igaz juhterelésben.
Válasz #755. hozzászólásra
túl bátrak a kutyák
vagy!!!!!
túl lassúak
beszari gyors kutya való neked......
Válasz #758. hozzászólásra
akkor van pár léhűtőd is a terepen akik figyelik a 4lábú marhákat?
Válasz #761. hozzászólásra
Csak legeltetés, a szénát másik 150ha -ről kaszálom.
Válasz #760. hozzászólásra
ezen a 300on milyen munkálatok vannak???
Válasz #759. hozzászólásra
150ha de ebből 100 lucerna AKG-s.
Válasz #758. hozzászólásra
az mondjuk nem hangzik rosszul...
és mennyi a szántó mellé?
Válasz #756. hozzászólásra
300ha a terület azon lófrálhatnak ide oda de szeretnék kibővíteni.A marhák nem ismerik el a határokat,nem voltak ott Trianonnál.
Válasz #753. hozzászólásra
Én most meg nem mondom neked,hogy ez milyen márkájú kutya felénk így mondják.Ez nagyobb testű legtöbbször korom fekete de már láttam sötét szürkét is a fekete rövid sima szőrű és jellegzetessége a kör alakú farok.Igazi marha hajtó Hortobágyon minden szürke marha pásztornak van.
Válasz #755. hozzászólásra
de minek a kutya?
a tehenek ménem lófrálhatnak ideoda?
Válasz #754. hozzászólásra
Üdv:A kutyák párban mennek mindig,egy okosabb egy erősebbel.A mai pásztorok úgy jönnek el pásztornak,hogy még csak botot sem hoz magával nemhogy kutyát, és pásztornak vallja magát,még meg a javából .És akkor rá kell bízd a saját kutyádat egy ilyen emberre és csak azt hallod,hogy nemvaló ez a kutya semmire sem holott a kutya többet tud mint Ő.
Válasz #741. hozzászólásra
Igen jól mondod a juhász hozzá nem értéséből adódnak az olyan problémák, balasetek, amik miatt gyorsabban múlnak ki a dolgozó kutyák.
de kérdezem én: meg van adva a kutyának az a tisztelet, és bánásmód ami jár neki???? Hiszen ha belegondolsz az élete kockáztatásával is odamegy ha kell egyedül is a borjús marhához. De aztán nem kap segítséget, és kímúlik szegény. ha belegondolsz.... ha te lennél a helyébe odamennél egy elefánthoz akinek borja van és elkezdenéd ütögetni mondjuk????????
Te sem mernél igaz??? Látod ha tisztelnéd a kutyáidat jobban, akkor :
- egyedül nem küldöd a borjas tehenek közé
- ha nincs több kutyád akkor segitesz neki.
egyiket sem tetted meg.
Jól mondtad a juhász hozzáértése a hiba....
Válasz #734. hozzászólásra
Az a "sígár" kutya a "sinka"-val azonos?
Válasz #751. hozzászólásra
Válasz #750. hozzászólásra
biztos túl bátor a kutya
a túl bátor kutya nem lesz öreg kutya
Válasz #741. hozzászólásra
Én nem vagyok olyan járatos a marhatartásban (sem), azért is kérdem, milyen nálad a kutya-tehén létszámarány? Illetve az ilyen "leamortizált" kutyák mennyiben köszönhetik sorsukat saját maguknak illetve a szorult helyzetekben esetleg a segítség hiányának másik kutya részéről. Tényleg érdekel, mi okból történhetnek ilyen sajnálatos balesetek.
Válasz #748. hozzászólásra
Ez is igaz .
Válasz #747. hozzászólásra
Bocs, hogy belevau, de az anyakönyv is egy ilyen dokumentum, ami alapján pld. kizárja a bizonyos rokonsági fok szerinti házasságkötést. Az embernél ez minimum, de itt nem is működik a teljesítményszelekció,és a tudatosság, sokkal inkább az érzelmek, mint azt az "átlagember" is példázza. Csak, hogy a példánál maradjunk.
Válasz #743. hozzászólásra
Figyelj ezek munka kutyák,ez akkora különbség mint hobbi ló vagy fuvaros ló csak hogy érzékeltessem nem tudsz meg győzni ,hogy csak a papíros kutya a jó kutya.Nem tudom hogy te törzskönyves vagy-e,ha igen ha nem családot azért tudsz alapítani gondolom tökéletesek a gyerekek papír nélkül is.Ne haragudj meg előre is kérlek, de eszt csak azért írom ide hogy nem minden a papír.Előre is bocs.
Válasz #745. hozzászólásra
valahogy igy van.. vagyis pontosan igy van!!!!
Válasz #731. hozzászólásra
Azért a te kutyád értékét pont a papírok is növelik, mert ha nem lennének akkor ugye mi alapján kérnének érte annyit, bemondásra? Szóval a szülők igazolt - adott esetben tk-ön rögzített - munkateljesítménye azért jócskán nyom a latban. Ami nem jelenti azt, hogy az ilyen papír nélküli kutyák feltétlenül rosszabbak, csak a "minőségbiztosítási rendszeren" kívül nagyobb a rizikó, amit az ilyen alomból választó vállal. Ezt némileg kompenzálhatja az alacsonyabb ár. Ugyanakkor az is lehet, hogy a generációkon keresztül teljesítményszelektált "parasztkutyák", még ha nem is papírosak,lehetnek méltó ellenfelei a tk-eseknek, bár nemtom a BC őshazájában létezik-e még ISDS papír nélküli bc, ott tán nagyobb hagyománya van a tenyésztés tervszerűségének, dokumentálásának, mint a "vadkeleten". Úgy gondolom itt más munkakutya értéke, státusza, a kiképzés, kezelés módja, de általában a jószágtartás kultúrája is, mint náluk. Amennyi munkában lévő ISDS kutyáról tudok itthon jószerivel nem is ismerik ezeket a kutyákat MO-n, az itthoni kutyák "származási lapja" szinte tuti FCI, aminél a küllemszelekció dominál. Mit lehet ezek után várni?
Válasz #742. hozzászólásra
50m-re vagyok a köves úttól még csak egyet gázoltak el,péntek 13 volt.Amióta be van keresztezve a bordel a német pulival azóta a róka nem ellenfél a múlt télen 6db-ot fordítottak ki a bundából,mondjuk el is kapták a rühösséget, így lekellet mindegyiket oltatnom rühesség ellen is.
Válasz #734. hozzászólásra
hihihihihi
lehet hogy valamit nem értett a kutyád. Szegény lassú volt. de kár a beszólásokért, nézd meg a kutyádnak milyen tk-ja van mert nem egyforma törzskönyvekről beszélünk. A tiéd kedves Tibor 99,9 % hogy FCI törzskönyv, ami nagy vonalakban semennyire nem hasonlít az ISDS törzskönyvhez. Ezt már próbáltam valahogy irogatni, de nemtudom érted-e. De a tk nélküli kutyáid is valószínű hogy FCI törzskönyves kutyákból lettek. Óriási különbség van a két szervezet között.
javasolnék egy találkozót, szivesen meglátogatnálak, hogy eszmét cseréljünk illetve megnézném kutyáidat is...
Válasz #741. hozzászólásra
nekünk ilyen autó elütési veszélyek voltak
kutyákkal marakodott nyekk
macskával nyekk
rókával asszem 2x nyekk
kullanccsal ......... az majdnem elvitte
volt olyan h. állítólag villával megbökték ezt csak jóval később hallottuk vissza....
volt olyan h. a vadász kutyáját aprította elég rendesen.... az meg már TÖRTE RÁ A PUSKÁT elég volt visszatartani
szóval eksön van akármennyi mégha nem is keressük a bajt