Hirdetés
Fórum
Strip-till (Orthman) féle sávos művelésé a jövő!
Létrehozta: Márk23 , 2013-04-10 15:12:48
Kedvencekhez
Segítség
Cikkajánló
Támogatott tartalom
Fenntarthatóság és innováció az agráriumban
A szakmai előadások lehetőséget teremtenek a tudásmegosztásra és...
Hirdetés
_fill_540x300_0.jpg)
2168 hozzászólás
Válasz Hús Futár #1413. hozzászólásáraHuszon millió,én kértem árajánlatot.
Válasz Bán Zsolt #1416. hozzászólásáraA félhektárost álom lehet elhúzni ezzel a vonattal
Válasz Hús Futár #1413. hozzászólásáraMi húzza ezt el olyan feketén ha kicsit szárazabb netán ragadósabb?
Xerion vagy 9ezres JD?
Válasz szanberg #1414. hozzászólásáraVályog-homokos vályog talajokon, reggelre esik 10 mm, délután már kb. bármit lehet csinálni
Válasz Hús Futár #1413. hozzászólásáraRagadós talajokon nagyon észnél kell lenni egy ilyennel szerintem, homokos pályán kiváló lehet.
Válasz Blaziusz #1411. hozzászólására Valami hasonló lengyel csodában gondolkodnék .
Válasz Blaziusz #1411. hozzászólásáraEngem azért érdekelne tavasszal mert egyenlőre nem szeretnék RTK-ra beruházni . Éves szinten egyenlőre 40-45 Ha tavaszi vetésem van .
Az esővel mi is így vagyunk 2-3 éve nagyon szélsőségesen jön le pont ezért is tetszik ez a technológia még a 86 éves nagyapámnak is mert szinte szántott minőségű magágy van és mégis szár borítja nagyrészét a területnek ami lezárja a kipárolgást és a gyomosodást is lassítja .
Válasz Hús Futár #1408. hozzászólásáraNem kell ezt túlgondolni, én csak azért írtam le amiket írtam, hogyha tavasszal csinálod és 14!!! hétig nincs eső akkor cumi az egész.20 éve írjuk az esőt és 45mm alatt még soha nem volt az április-május együttvéve.
Ősszel kell csinálni és tavasszal le kell zárni és nincs kockázat.
Szántásra, grúberezésre, lazítózásra ugyanez igaz, csak 2x 3x 4x annyiba kerül, a foszfor meg megoldhatatlan, hogy jó helyre kerüljön.
Vagy leszántod 25cm-re vagy szétpacsálod a föld tetején, de semmiképp se lesz a gyökér alatt. Én a grúbert kalászosok elé használom 20-25cm mélyen, a lazítót meg repce alá 40-50cm-re. Mindegyiket kompaktorral zárjuk.
Válasz Agrárteenager #1409. hozzászólásáraHirtelen ahogy körbe néztem videókat meg képeket ezzel az erővel húzhatom a Farmet Triolentet is egész évben .
Válasz Hús Futár #1406. hozzászólásáraSzia..
Ahhoz nem kell sávművelő..
A franciák agrisem combiplowt használnak..
Válasz Blaziusz #1407. hozzászólásáraEgyenlőre gondolkodom csak az egészben mert még tavasziak alá szántok egyenlőre . Igazából jó ás laza területeim vannak így a kiszáradástól nem tartok mert lezárni is könnyen és jól lehet .
Ülepedés elősegítése érdekében azon gondolkoztam , hogy a kés és a lezáró henger közé Carrier tárcsalapokat tenni két sorban az aprítana és kicsit űlepítene is a talajon és lezáró hengernek Crosskill hengertagokat tenni .
Válasz Hús Futár #1406. hozzászólásáraÉn azt tapaasztaltam, hogy nagyon laza földet hagy, ülepedni kell neki. Lehet, hogy 5-10cm-n járatják olyankor?
Nekem a sávozással egymenetben történő vetés tetszik nagyon valakinek ilyen tapasztalat esetleg ?
Válasz Mf-es? #1397. hozzászólásáraFigyelj Laci, sávművelővel a talajos 1/3-ad részét mozgatod meg egy grúberhez vagy ekéhez képest, és ha jól csinálod egy menetben az alapművelés, gyökérzónába lokálisan lejuttatott műtrágya és magágykészítés mehet szépen. Könnyű talajokon akár vetés is de itt az ritkábban működne az a helyzet.
Írtam már, nem túl nehéz pályán 10 literből 25 cm mély sávozás megvan, azt ha frissíteni is kell tavaszal az már csak pár liter, meg a vetés is, injektálás meg végképpen. 20 liter gázolajból fullos intenzív teknológiád van, amit ha jól csinálsz akkor perfekt!
Tavaly a sávos kukoricáim voltak a legjobbak, idén kicsit kevesebb nitrót kaptak ezek a grúberezettekhez képest, szándékosan, kíváncsi leszek mi jön ki a végén, egyenlőre annyi látszik, hogy ahol minden jól lett végezve ott szépek az állományok, nem mondanád meg hogy csökkentett művelésű sztori!!! és ha később aszály lesz jobban, tovább fogja bírni, ezt merem mondani, pár éve tapasztalom ezt.
Válasz tajbor89 #1391. hozzászólásáraNekünk ugye Stripcat van, ennek csak annyi a baja, hogy maga a kés mélysége csak szereléssel vagy különböző hosszúságú kések cseréjével állítható, nem pedig furatokkal finoman. A Kverneland lesz itt a legjobb sávművelő, azon minden elem állítható külön-külön precízen és kellően erős szerkezet. Nem kell orthmann keresztmetszet mert ahogy írod ez nem a 40 centis munkák eszköze.
Szóval amit én tudok mondani, hogy a két oldalsó saraboló tárcsát szűkebbre kell venni hátulján, magyarul dolgozzon az bakhátasra! Igaz, hogy nekem nem is ilyen hullámos yetter van rajta, hanem egy finoman gömbsüvegelt tárcsalap pár, valószínűleg ez ebben az értelemben jobban tud dolgozni. Továbbá mondanám, hogy az a V-állású gereblyés tömörítő kerék pár is jobb a bakhátos munka tekintetében! Ha orthmann pálcásban gondolkodsz akkor abból homokóra alakúra van szükség, kvernelandnál elérhető olyan is.
Amit én is elcsesztem, hogy tavasszal túl mélyen ment bizonyos táblákon a frissítés is meg a sávozás is ahol idénre maradt az alapművelés.
Jövőre a frissítést kétféle szerszámmal fogom megoldani, egyszer az lesz, hogy leveszem a késeket a sávkocsikról egyszerűen, így csak a hullámos yetter-saraboló tárcsa párok fognak felületi munkát végezni 5cm mélyen, szépen lezáratva, ahogy kell. A másik pedig a noranos injektálóra lesz, azt még nem tudom mi, de arra is egy finom megoldást szeretnék, hogy mikor jók a sávok tápanyag kijuttatással együtt tudnék frissíteni rajta és akkor homogénebb kelést bírnék elérni vele.
Mai kép, alakul lassacskán, már volt itt vagy 40mm eső 1 hét alatt.
Milyen átalakító szettre gondolsz? A pálcás henger helyett esetleg valami komolyabb?
Az szerintem jó lenne.
Válasz Blaziusz #1392. hozzászólásáraNem feltételezek én semmit, megpróbáltam én is néhány használható infót megosztani, de hagyjuk is.
Látom a képet is amit feltöltöttél, én a kocsit szoktam vízszintbe állítani, így nagyobb rugóerő jut a hátsó hengerre is (ez tavasszal szerintem így is édeskevés, és erre is van kinn átalakító szett), a sortisztító meg ezen a területen teljesen indokolatlan. Itt te konkrétan azt a humuszt kotortad le amit nem kellett volna.
Nálunk 28 centin dolgozni tavasszal totál öngyilkosság, az őszi sávozást is frissíteni kell tavasszal, de nem 28 centin, hanem max vetésmélységig.
Én azzal nem vigasztalom magam, hogy azért van minden mert nem esett az eső, mert nem így van. Elkurtam néhány dolgot, és most ezek ütnek vissza. Épp úgy ahogy nálad is. Ha a körülményeknek megfelelő beállítással dolgoztunk volna a megfelelő időben, akkor nem lett volna probléma.
Tanulni kell ezt is.
Válasz Mf-es? #1399. hozzászólásáratetudod,de biztosan hallotál már,jól beéredett talajról!
Válasz Feri #1398. hozzászólásáraBacik azok bírják a gyűrődést.Kísérleteztem velük.Megjárták a fagyasztó ládát,a nyári tűző napon az ásványvizes flakonba,és éltek virultak utána is.
Válasz Mf-es? #1397. hozzászólásáraaz a lényeg,hogy a talajéletet milyen módon tudod,leghosszabb időre fenntartani.Minden beavatkozás baci veszteséggel jár,azért gondolkodunk a sávban,mert a talajszelvényböl igy műveled a legkevesebbet,minimális forgatással.
Válasz Blaziusz #1392. hozzászólásáraGondolkodtam sokat strip-till-en.De arra jutottam,maradok egy ötöd árú grúbernél,és minden megoldva.Biztos nem értem a lényegét,de semmi pluszt nem látok benne.Csak egy csomó költséget a gépesítésnél.Egy sor grúber után is lehet rtk.-val csinálni a többi műveletet.
Válasz Blaziusz #1395. hozzászólásáraArra kell törekedni,hogy kb 7-10cm-rel a sávok magasabbak legyenek,amikor meghengerezed ,akkor a hengernek van mit visszatömöríteni.Nem kell a sávfrissitő,ha a vetőgépen jó a sávtisztitó.
Pont akartam kérdezni, hogy repce alá, hogy oldjátok ezt meg, mert nyáron aztán még nagyobb a kockázat.
Tapasztalataim szerint a henger nem jó, talán ide kellene a sávfrissítő, de ha nincs akkor én inkább telibe lekompaktorozom az egészet.
Sávfrissítőt amúgy használ valaki?
Második éve sávozok repce alá is,okulva az idei tavasz negativ tapasztalataiból,megpróbálom a vetés előtt,a lehető legkorábbi időpontban elvégezni a sávozást.Tavaly 15nap előzte meg a vetést,sávozás eső ,vetés 250000mag/ha kifogástalan növényálomány.
Idei tapasztalat alapján meginogtam,hát ez a mi szakmánk,de ahogy leírtátok a sávozás utánni hengerezés létfontosságú tecnológiai elem.
Válasz bandigh #1388. hozzászólásáraebből lett elegem nekem is a bérmunkával, amit másnál megkerestem, a tripláját elbuktam a sajáttal
Válasz tajbor89 #1390. hozzászólására6 collig van skálázva de az amúgy sem a munkamélységet jelenti, hanem egy iránymutató skála.
A képen a beállított mélység 28cm, és légyszíves ne feltételezd rólam, hogy azt sem tudom milyen mélyen dolgozom.
Egyébként a tárcsázás azért néz így ki mert le van fújva bactofillel és úgy tárcsázva. Tavaszra ez maradt belőle. Amúgy is csak egy 9 tonnás kukorica volt kb. 2m-es szárral. Nekem nem az a bajom, hogy kevés szármaradványt hagytam, hanem az, hogy tavasszal húztam nulla esővel, azért írtam le mindezt, hogy aki most gondolkodik a strip till-en, reméljük ide benéz és még véletlenül se cumizza így be. Erről szólna ez a fórum, hogy egymást segítsük. Ősszel kell csinálni és nincs kockázat.
Ja meg annyi hogy amíg megy a tárcsázás, meg a henger meg a grubber, addig meg is fog látszani a kombájn meg a pótkocsi, meg lesz év hogy az összes elvégzett munkaművelet nyoma...
Az orthman sávtisztítója nem jó konstrukció, létezik is rá amerikai cég aki átalakítókészletet árul, amivel egyszerűen úszóvá alakítható. Ez a gép egyik baja. a másik meg amiért nem tudtad hengerrel zárni: nagyon nehéz vele elérni hogy a sáv legalább ne alacsonyabban legyen a felszínnél, ha már kis bakhátat nem is lehet vele húzni.
A pocok szerintem jobban évjárat meg térségfüggő mint talajművelés, nyilván egy sor tárcsa nem fog csodát tenni ha el vannak szaporodva a területeden, szóval ezért én nem fogok tárcsázni. Nyilván az ominózus búza utáni búza takarónövényt közbeiktatva egy szélsőséges eset, ezt a vetésváltást amúgyis messziről kerülni kell... szerintem
a disznók meg olyan mélyre mennek amilyen mélyen az előző évi szármaradvány, elhullott csövek vannak. ezt tapasztalatból mondom.
Válasz Blaziusz #1375. hozzászólásáraRámérnék én azért egy tökig leengedett késre a helyedben, 12 collig van skálázva ha jól emlékszem.
Én is sokmindent elrontottam idén, heterogének az állományok, nem vigasztal hogy nem volt eső, mert lehet még ilyen év.
elnézve a képeidet ahol az orthmant húzod, itt mit akartál elérni a sávokkal? itt nincs szármaradvány, nincs takarónövény, nincs talajvédelem. Ezek számomra továbbra is alapelvei a rendszernek(és ahogy én olvastam kinti oldalakon, fórumokon nem csak nekem)
Nem vagyok szektás, de ha ezek a dolgok nem valósulnak meg akkor számomra bukta az egész, és mindegy melyik vasat húzod, az égvilágon semmi nem fog változni ( 1-2 liter/ha)
nekem az a véleményem, hogy egy szántáshoz vagy kultivátorhoz képest nagyon radikális változás kell fejben, és az elvégzett munkában.
Kitéseknek jeleztem április elején ezt a problémát, a válasz annyi volt, hogy "hát igen ha tavasszal nincs eső akkor legjobb vetés előtt 1 nappal sávozni." Ezt utólag már én is meg tudom mondani.
Na és ugye a szántás téma.
Az én álláspontom szerint a mezőgazdaság 40-50 próbálkozás.
Most 44 éves vagyok, 30 éve már szántunk, tudjuk miért jó és miért nem jó.Nehogy már a maradék szakmabeli életem még 20 ugyanolyan évvel kelljen leélni. Arról nem beszélve, hogy 0,8-1-es humusztartalmú táblákkal rendelkezünk, mert az elődeink, már elnézést a kifejezésért de "fossá" művelték a szalmát meg mindig eladták.
És végül: ha csak vetés előtt, vagy csak vetés után közvetlen 20mm esőt kaptunk volna egyben(tavaly 27 volt áprilisban,135 márciusban)
akkor megint csak nem beszélnénk semmiről.
Válasz Blaziusz #1387. hozzászólásáraEzt egy párszor megfizeti az ember mire rájön, h mi a fontosabb. Dehát a béér. Aztán mikor megcsinálod, utána 6 hónapig nem látod a mókust, te meg xopsz egy marhanagyot a magadéval, mert másnap leszakad az ég.
Köszi, hogy ennyien reagáltok azt hittem, így aratás előtt pár nappal már a kóbor kutyát sem érdekli ez a téma.
Akkor sorban válaszolok:
Igen, nálunk is jó a tavaszi grúberezés, a különbség ott van, hogy azt, hogyha látom, hogy le kell zárni mert nem jön eső akkor hengerrel is kompaktorral is le tudom zárni. A sávozást viszont hiába hengereztem meg, mert a sorköz fent tartja a hengert és az ilyenkor csak belenyomkodja a hantokat a sávba. Ezt szívtuk be de cefetül.
Azért sávoztam március közepén, mert azt sejtettem,hogy a sáv nagyon puha lesz és vissza kell neki ülepedni. Ez így is van, de amíg nem ázik meg nem is ülepszik.
Na és ugye a maszek. Eltököltették velem az aratást november 22-ig, az a tipikus ti is ismeritek, hogy még 20-as a víz ne vágjuk, november végén meg majd leszedjük 23-assal eset. Ez is lett. Utána további esők. Február közepén volt 1 pár nap dolgozni, de maradt kint maszek szántásunk és 20ha lazítózásunk is. Ha akkor nem a maszekot, hanem az enyémet erőltetem akkor a feb. vége március elejei 70mm esőt kapták volna a sávok és most nem beszélnénk semmiről, világbajnok lenne.
Válasz Blaziusz #1377. hozzászólásáraAz őszi szántást,tavasszal itt nem mindenhol lehetett rendesen elmunkálni. Itt sem minden makulátlan a szántott földekben. Nem volt tél-nem volt fagy.
Válasz Blaziusz #1377. hozzászólásáraNyugi, a mindent tökéletesen, tankönyvből végző nyáriszántósoknak sem lett jobb a kelés ahol el lettek cseszve az őszi/tavaszi beavatkozások. Pedig ők már 40 éve nyomják, nem ez az első próbaévük. Ebböl tanul az ember, jövőre másképp csinálod. Persze van aki a naptárt nézi, és az alapján szánt évtizedek óta, ott nincs mit tenni.
Válasz Blaziusz #1377. hozzászólására4 még meglehet, de az utolsók közt fogjátok aratni.
Válasz Feri #1382. hozzászólásáraMi különbség van a tavaszi sávozás,és grúberezés közt?Itt a tavaszi grúberbe vetett szebb mindig.
De vetés előtt pár nappal grúberezni.Lehet sávozni se márciusba kellene.
Válasz Blaziusz #1377. hozzászólásáraNyugi,ebbe a hibába én is beleszaladtam 100ha-n,kicsit abban bizom,hogy a helyspecifikus tápanyag,alap+starter+nitrosol a mostani esőkkel beindítja.Tanúságot levontuk,összel a saját területek sávozása az első,bérmelót félre kell tenni.
Válasz Dinnyés Laci #1378. hozzászólásáraEz oké, de jelen állás szerint a 30 milliós
(100 000 dollár) gépet sikerült megvennünk használtan 4 millióért, csináltunk vele magunknak kb. egy 10 milliós kárt.
Még egy évig húzzuk és lassan pénzünknél leszünk.
Válasz Mézga #1379. hozzászólásáraSyngenta Experto
Válasz Blaziusz #1377. hozzászólásáramilyen fajta?
Válasz Blaziusz #1376. hozzászólásáraMi ezt már 2012 ben megtapasztaltuk...
Tavaszal nem szabad sávozni mert ha aszályos a tavasz akkor cumi van
1 hete így nézett ki, aért nem nulla lesz a termés,de nálunk napraforgóban a 4-5 tonna a cél, nem ez.
Leírok egy tanulságos történetet, hogy más ne járjon így.
Mi tavaly szerettük volna kipróbálni a sávos művelést, vettünk is egy vontatott 6 soros 1TRIPR-t ,de Szanberg által leírt 200mm november-decemberi csapadék miatt nálunk is tavaszra maradt az egész így mindjárt az első évben. "Szerencsénkre" csak 80 ha-on próbáltuk ki és még szolgáltattunk is vele.
Kb. 3 éven keresztül olvasgattam, jártam utána, hogyan kell csinálni, KITE-vel többször beszélve, de olyanba futottunk bele amire senki, a világon senki nem számított és remélem soha többet nem is lesz ilyen.
A talajok március közepére kerültek művelhető állapotba, akkor gyönyörű szépen el is készítettem a sávokat.
A talajok amúgy 25-30-as kötöttségűek, tehát egyáltalán nem féltem tőle, hogy itt bármi baj lehet, annyit megállapítottunk, hogy nem ártana ha vetés előtt legalább egy 10mm esőt kapna.
Persze eső semennyi nem jött, emiatt 1 hét után lehengereztem és azt gondoltam ezzel megvagyunk.
Közben még tovább száradtak a sávok, eső továbbra sem jött, majd vetés, arra sem jött.
Nagy nehezen ennek ellenére kikelt, de a kötöttebb foltokon ligetes lett.
Közben végig azt mondogattuk, "ha csak egy esőt kaphatnánk" de semmi. Többféle területen is próbáltuk, volt ahol 7cm-re tettük a napraforgót, mert már csak ott volt víz.
Végül 03.06-a után 06.14-én jött meg az eső több mint 3 hónap szünet után. Na ez az amiben senki nem mert volna fogadni, hogy áprilisban 1mm májusban pedig az 1-2 miliket összeadva volt 12mm eső. A port egyik sem verte el.
Mostanra azért elég jól helyre jött az állomány, de ami stresszt mi átéltünk az aszály miatt azt nem kívánom senkinek.
Összefoglalva a technológia nagyon tetszik, de tavasszal húzva, nulla esővel legalább akkora cumi mint egy tavaszi szántás nulla esővel.
Válasz tajbor89 #1336. hozzászólásáraAz Orthman 1TRIPR teljesen lerakott késsel 30cm mélyen megy, a tárcsát azért húzzák fel, mert humuszt nem szabad előle félredobatni csak a szármaradványt.A tárcsázásra viszont tökéletesen igaz amit írtál, a gyomosodás.
Viszont van itt más szempont is, hogy tárcsázz vagy ne. 2019 kukorica aratási szezonban több mint 100mm eső volt, és a kombájn nyomok, pótkocsi nyomok, vaddisznótúrások, pocok kupacolások miatt muszáj volt megtárcsázni.
Válasz cimbike. #1373. hozzászólásáradehogynem, baxakodtunk mindennel, több mint 100 hektár maradt tavaszra, még két ünnep között is ment a próbálkozás
Válasz szanberg #1371. hozzászólásáraFagyon nem is próbàltad?
Válasz envagyok2 #1368. hozzászólásáraKétszikűek jönnek, itt a Casper ami végülis hormonok keveréke, teker ki mindent majd.
Válasz cimbike. #1369. hozzászólásáraHát mert ősszel mire végeztünk a kukoricákkal bejött az eső és el sem állt, novemberben a java, meg decemberben még valamennyi, összesen 200 mm csapadék hullott le, esély sem volt bármit is csinálni vele...
Válasz Mf-es? #1367. hozzászólásáraNem túl mélyen, kb 15centin mert alul olyan mint a szurok, ígyis többhelyen nem tudta visszazárni a kés nyomát, még sekélyebben kellett volna, igaz a vetőgép jól rányomta, végülis kikelt, csak későn, ezért még kicsi.
De majd jön a meleg oszt csak beindul ez.
Válasz szanberg #1366. hozzászólásáraMiét tavasszal húzod?