Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak631 FtEUR407 FtUSD392 FtCHF433.28 FtGBP489.48 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Pilátus #13754. hozzászólásáraKolléga,nyugalom...ha sokszor nehéz is. láttam körülöttem az elmúlt években hasonlót. Mára viszont tározó építésen gondolkozik. A másik kombájnt vásárol. Van egy kis "hullám völgy"...mit mindig emelkedés követ. Ez mindig így volt. A mezőgazdaság ha csak 2008-tól nézem, talpon tudott maradni. Volt mikor 700 forintért ment az árpa. Másik évben mégis beállt az új 2264-es őzike a gépudvarra. Kitartás !
Válasz erni #13759. hozzászólásáranem kell erre már semmi ha bejön a hideg úgy is le álla vegetáció szerintem.
indításnak használhatsz első permetezéskor a nitrogén mellé pl: 3 lit FH turbo makrot
Milyen új őrület ez, hogy a vegetáció vègèn szórunk műtrágyát, pláne foszfort ami nem megy lefele, a nitrogèn meg egy enyhe három hetes periódusban majdcsak megindìtja....Le kellene tiltani az összes kèpet, mert ha valaki az övènèl.szebbet jobbat lát máris javìtani akarja a sajátját,ahelyett hogy a maga idejèben alapműtrágyázott volna, vagy kitette volna a regulátort, ill. elfelejti figyelembe venni a talaj, vagy a saját korlátait. Tiltsatok le minden kèpet tèlleg
Válasz erni #13761. hozzászólásáraA foszfor nem fog lemenni gyokerzonaba ha kiszorod a felszínre! Ez nem feltétlen foszfor hiány. Minél hamarabb adni kell neki majd nitrogént. A foszfort meg veteskor bedolgozva majd jövőre.
Válasz erni #13759. hozzászólásáraMost szórd ki, mert legalább lesz ideje felszívódni, ha tavasszal szóród, akkor azzal már nem biztos, hogy találkozik a repce gyökere
Válasz Pilátus #13756. hozzászólásáraXar év volt az biztos, én is nagyon el voltam, (vagyok) keskenyedve, talán meg is kaptam már itt érte a fejmosást, azóta igyekszem kevesebbet sírni. De menni kell tovább, mert ez van, próbálni javítani a technológiát, nem vetni olyat ami nekem nem jön be (talaj, csapadék stb... miatt) Egy haver azt mondta tesó nekünk ez a sors jutott, ezt kell végigvinnünk. Egy biztos, ha befejezem akkor kisdob, nagydob, póniló, minden eladó lesz, újrakezdés már nem fér bele, én a kapcsolatrendszert még egyszer nem építem ki, még egyszer nem harcolom végig a felépítést (egyébként már nehezebb mint 25 éve volt) Tehát jól meg kell gondolni, én most igyexem újra felállni, és bízva nézni a jövőbe, elfogadhatóak a vetések, repce is szép, őszi gyomirtás hatása mutatkozik szépen, tavaszi vetés minimalizálva. Gépek tűrhető állapotba vannak, (talán nem kiabálom el) remélem a következő év jobb lesz. Biztosan tudom már hogy idén mire szeretnék kevesebbet áldozni, mit igyexem olcsóbban kihozni, stb.... meglátjuk, menni kell tovább mert már nem csak magamért felelek.
Válasz Pilátus #13756. hozzászólásáraNehézségek voltak is, meg lesznek is a mezőgazdaságban. Voltak etől már sokal roszab évek, mint mostan, és mégis itt vagyunk. Nem kell feladni, csak bátran tovább!
Válasz bobo77 #13755. hozzászólásáraHa tisztességesen leadózna mindenki mint én akkor nem mardhat hektáronként 40 ezer ft sem...
Most jött el azaz idő hogy kézifék behúzva 40 év termelés után.
Ennyire bizonytalannak még nem éreztem a termelési évet mint a jővő év...
Nincs aza a pénz amit én a mezőgazdaságba teszek ezentúl!
Ott marad minden ahol van és pihetetésre kapom a a támogatást amíg még lesz.Utána meg megy ki az egész bérbe(előrfizetve) valami xarházi külföldinek Mert itthoni normális paraszt "kollegának" biztos nincs tartalékja".
Ennyi...
volt.
Nincs aza a pénz amit én a mezőgazdaságba teszek ezentúl!
Ott marad minden ahol van és pihetetésre kapom a a támogatást amíg még lesz.Utána meg megy ki az egész bérbe(előrfizetve) valami xarházi külföldinek Mert itthoni normális paraszt "kollegának" biztos nincs tartalékja".
Ennyi...
volt.
Válasz Pilátus #13751. hozzászólásáravan hát, amit a repcére tennél add nekem, ha annyira akarod adni valahova, majd én a tavasszal ráteszem az enyémre
Válasz borda77 (Joe) #13746. hozzászólásáraBiztos hogy nem de semmi baja nem lesz neki csak annyi hogy a gyökérzet nem erősödik meg és valamelyest kevesebb oldalhajtást generál!
Válasz Claastra. #13740. hozzászólásáraTudsz adni ilyen oldalra webcímet. Lehet találnék valamit magamnak, ami jó lene, mert újra nekem se nincsen keret ilyen évek után, amik voltak.
Válasz Claastra. #13740. hozzászólásáraOtt nagy a gond a tavalyi szar búzatermés miatt, szerintem sok gazda ment tönkre és lett öngyilkos. Dél franciaországban sokan csak búzát termelnek és ebből lett a nagy cumi sok termelőnél valahol olvastam idén tavasszal egy cikkben! szerintem ezért ennyire olcsó a gép náluk mert vitte a bank annak meg kell a lovetta csak vigye valaki a gépet mert ő már így is jól jár ha megveszi valaki!
Válasz csferri #13739. hozzászólásárafranciábol 5-600 órás lexionokat féláron hoznak,multhéten néztem 33m-ért(630) adták volna ideszállítva(gondolom haszon is van rajta)
Válasz MrPoke #13737. hozzászólásáraNem hibádzik itt semmi, persze feco kisarkosította(mint ahogy szokta), az akkor sem adható el jó áron , sőt akkor bukja a legtöbbet ha fiatalon eladja, más kérdés hogy a gazdaságot nézve vannak olyan szempontok ami miatt érdemes újra cserélni. A kombájn nem bicikli hogy ha nem tetszik továbbadom ezt te sem gondolod komolyan , minden évbe egy ismeretlen géppel nekivágni egy szezonnak.
Válasz csferri #13733. hozzászólásáraEz is hibádzik az elméletben. Mert aki új gépet vesz nagyon kevés esetben használja 16 évig. Mikor még jó áron eladható, becseréli egy újra.
Ha valaki ügyesen tud alkudni, még az is meglehet, hogy egy keveset futott használtat megvesz, belehajt 1000 üzemórát és ugyanazon a vételi áron továbbadja.
Nem kell panaszkodni, ha nem érné meg akkor nem csinálná senki, de én azt látom, hogy aki 200ha+ felett jól gazdálkodik, nincs 10 évesnél idősebb gépe az udvarban.
Válasz .Feco. #13723. hozzászólásáraKérdezz rá ki is adott el meghegessztett fordítótengellyel váltvaforgós ekét,a tök becsületes embernek mondott,meg ki vetet földet a falujában hogy ő berelje 4-500km-re levő emberrel,meg van a véleményem
Válasz Mf-es? #13712. hozzászólásáraKukorica ,csemegekukorica,dohány,csipös fűszerpaprika,árpa,repce,tritikale. Szerintem kevés földdel is simán meglehet élni,és még az éghajlat változási dolgok után kíváncsi leszek a több száz hektáros gazdák arcára.
Az általad leírtak alapján a gépnek ki kell dolgozni a teljes vételárat. Tehát a használt gépet ingyen adod el. Szólj ha leakarsz cserélni valamit szívesen megyek érte ingyen.
A gép érték csökkenéssel számolj és máris más lesz az eredmény.
Válasz Mf-es? #13720. hozzászólásáraAhhoz hogy egy szárító nyereséges legyen, nem feltétlen kell átverni a kuncsaftot. Egy szárító lehetőséget hoz, ebből kell ki indulni. A szárító raktárkapacitás nélkül már nem nyerő. (Csak kínlódás,és ennek tudatában a szárítót kerülik a kuncsaftok.)
Válasz .Feco. #13710. hozzászólására Saját szárító, tisztító és betárolás nélkül hogy állnál bele az 5 növényen kívül másba? Azok pedig sok milliós belépési költséggel járnak.
Válasz Mf-es? #13720. hozzászólásáramiért gondolod azt, hogy akinek szárítója van az bárkit is átvág? erkölcs és hozzáállás kérdése az egész. Aki bérbe szánt és azt kérik hogy 28 cm legyen, de csak 23-ra állítja az is ugyan olyan mint aki elcsal 2%-ot a vízen... van itt is ott is korrekt hozzáállás és árazás, és vica versa.
Ez amúgy így van az aratás árával is. Ahol 16.000 ft-ért találni vállalkozót ott én elgondolkodnék. 15000-ért arattunk már mi is: olyan helyen ahol aláírtak 250 ha megbízést és ők fizették a tankolást, gépkezelő ellátását is. Mire kiszámolja valaki ez 20 fölött van, nem kicsivel. És 250 ha, nem 5-10-20. Ugyaz a szállítási díjra. Hogyan tud kijönni a kettő egyött 25.000 ft-ra?
Számoljunk visszafelé: venned kell egy komájnt: 70.000 átlagosan. Persze, van 55-ért is, de van 150-ért is szóval ezen ne lovagoljunk. mennyit kell annak a agépnek dolgoznia hogy 16000 ft-os tarifa mellett legalább megtérüljön? vonjunk le az árból 6000 ft-ot üzemanyagra, marad 10.000. ebből egy 1000-es minimum a kezelőjé, 2-3000 tartalék javítésra, szervízre, biztosításra, stb. 6000 Ft/ha. ez 12500 ha összes aratnivaló terület mire egyáltalán 0-áz a kombéjn, még nem termelt semmi hasznot. Ez egy közepesen leterhelt gép esetén 16 éves megtérülés. Utána kezd majd hasznot hozni. Ki akar kombéjnt venni ezekkel a feltételekkel? Szerintem senki. Egy 22-25000 ft-os ár mellett már nagyjából 7 év alatt 0, így marad még 2-3 év amikor hasznot is akarunk vele keresni. nagyon messze van attól mint ami 15 éve volt, de manapság ez sem tekinthető már rossznak. Ugyanez a szállítási ktg. Vegyél manapság traktorokat meg pótkocsik, meg vegyél rájuk gumit, és utána mond meg hogy vajon mekkora üzlet mondjuk bevinni 20 tonna kukoricát 25 km-ről 150 Ft/q-ért úgy, hogy közbe 40 liter üzemanyag fogyott? és elment vele 3 óra hossza? naponta legfeljebb 4x tudsz fordulni, de inkébb 2x. számoljuk csak ki, naponta mennyit lehet így keresni?
25221 hozzászólás
Válasz erni #13767. hozzászólásárateljesen másról beszélünk de nem baj
Válasz sopiz #13766. hozzászólásáraKösz, én is ilyesmire gondoltam.
Válasz Pilátus #13754. hozzászólásáraKolléga,nyugalom...ha sokszor nehéz is. láttam körülöttem az elmúlt években hasonlót. Mára viszont tározó építésen gondolkozik. A másik kombájnt vásárol. Van egy kis "hullám völgy"...mit mindig emelkedés követ. Ez mindig így volt. A mezőgazdaság ha csak 2008-tól nézem, talpon tudott maradni. Volt mikor 700 forintért ment az árpa. Másik évben mégis beállt az új 2264-es őzike a gépudvarra.
Kitartás !
Válasz gazda001 #13764. hozzászólásáraBocs már, hogy nem olyan tökeletesen hibátlanul csinálja mindenki, mint te.
Válasz erni #13759. hozzászólásáranem kell erre már semmi ha bejön a hideg úgy is le álla vegetáció szerintem.
indításnak használhatsz első permetezéskor a nitrogén mellé pl: 3 lit FH turbo makrot
Válasz kukaccsosz #13762. hozzászólásáraVetés előtt kapott 3q 10:15:15 plusz mikroelemeket. Megkapta a regulátort is. Gyomirtó salsa+targa super.
Milyen új őrület ez, hogy a vegetáció vègèn szórunk műtrágyát, pláne foszfort ami nem megy lefele, a nitrogèn meg egy enyhe három hetes periódusban majdcsak megindìtja....Le kellene tiltani az összes kèpet, mert ha valaki az övènèl.szebbet jobbat lát máris javìtani akarja a sajátját,ahelyett hogy a maga idejèben alapműtrágyázott volna, vagy kitette volna a regulátort, ill. elfelejti figyelembe venni a talaj, vagy a saját korlátait. Tiltsatok le minden kèpet tèlleg
Válasz erni #13759. hozzászólásáraA növény szine is fako szerintem nitrogén kell neki...
Válasz erni #13761. hozzászólásáraA foszfor nem fog lemenni gyokerzonaba ha kiszorod a felszínre! Ez nem feltétlen foszfor hiány. Minél hamarabb adni kell neki majd nitrogént. A foszfort meg veteskor bedolgozva majd jövőre.
Válasz Sz_Pisti #13760. hozzászólásáraÉrtem. Mit javasolsz? Dap? Ha egyáltalán rátudunk még menni.
Válasz erni #13759. hozzászólásáraMost szórd ki, mert legalább lesz ideje felszívódni, ha tavasszal szóród, akkor azzal már nem biztos, hogy találkozik a repce gyökere
Erősen foszforhiányos repcére érdemes még ilyenkor szórni valamit, vagy majd kora tavasszal? Hasonlóan néz ki vagy rosszabb, mint a képen.
Válasz Pilátus #13756. hozzászólásáraXar év volt az biztos, én is nagyon el voltam, (vagyok) keskenyedve, talán meg is kaptam már itt érte a fejmosást, azóta igyekszem kevesebbet sírni
. De menni kell tovább, mert ez van, próbálni javítani a technológiát, nem vetni olyat ami nekem nem jön be (talaj, csapadék stb... miatt) Egy haver azt mondta tesó nekünk ez a sors jutott, ezt kell végigvinnünk. Egy biztos, ha befejezem akkor kisdob, nagydob, póniló, minden eladó lesz, újrakezdés már nem fér bele, én a kapcsolatrendszert még egyszer nem építem ki, még egyszer nem harcolom végig a felépítést (egyébként már nehezebb mint 25 éve volt) Tehát jól meg kell gondolni, én most igyexem újra felállni, és bízva nézni a jövőbe, elfogadhatóak a vetések, repce is szép, őszi gyomirtás hatása mutatkozik szépen, tavaszi vetés minimalizálva. Gépek tűrhető állapotba vannak, (talán nem kiabálom el) remélem a következő év jobb lesz. Biztosan tudom már hogy idén mire szeretnék kevesebbet áldozni, mit igyexem olcsóbban kihozni, stb.... meglátjuk, menni kell tovább mert már nem csak magamért felelek.
Válasz Pilátus #13756. hozzászólásáraNehézségek voltak is, meg lesznek is a mezőgazdaságban. Voltak etől már sokal roszab évek, mint mostan, és mégis itt vagyunk. Nem kell feladni, csak bátran tovább!
Válasz bobo77 #13755. hozzászólásáraHa tisztességesen leadózna mindenki mint én akkor nem mardhat hektáronként 40 ezer ft sem...
Most jött el azaz idő hogy kézifék behúzva 40 év termelés után.
Ennyire bizonytalannak még nem éreztem a termelési évet mint a jővő év...
Válasz Pilátus #13754. hozzászólásáraMi az a nagy baj???? Fele földem lenne ott mint neked királyságom lenne
Nincs aza a pénz amit én a mezőgazdaságba teszek ezentúl!
Ott marad minden ahol van és pihetetésre kapom a a támogatást amíg még lesz.Utána meg megy ki az egész bérbe(előrfizetve) valami xarházi külföldinek Mert itthoni normális paraszt "kollegának" biztos nincs tartalékja".
Ennyi...
volt.
Nincs aza a pénz amit én a mezőgazdaságba teszek ezentúl!
Ott marad minden ahol van és pihetetésre kapom a a támogatást amíg még lesz.Utána meg megy ki az egész bérbe(előrfizetve) valami xarházi külföldinek Mert itthoni normális paraszt "kollegának" biztos nincs tartalékja".
Ennyi...
volt.
Válasz Pilátus #13751. hozzászólásáravan hát, amit a repcére tennél add nekem, ha annyira akarod adni valahova, majd én a tavasszal ráteszem az enyémre
Válasz hallássérült mg.munkás #13747. hozzászólásáraÉn sem adtam Carambát eddig.... most már van értelme?
Válasz Mf-es? #13749. hozzászólásáraA notill technológia!
Válasz hallássérült mg.munkás #13747. hozzászólásáraLehet fajta nem hibrid...
Válasz borda77 (Joe) #13746. hozzászólásáraBiztos hogy nem de semmi baja nem lesz neki csak annyi hogy a gyökérzet nem erősödik meg és valamelyest kevesebb oldalhajtást generál!
Válasz Gatti #13745. hozzászólásáraHúúú ez nagyon nagy... ilyen szokott lenni amikor tavasszal beindul és tolja a közepét...
Tuti nem regulátorozott
ez meg a szomszéd repcéje, rég láttam már ősszel ekkorát :D
Genius
Válasz Claastra. #13740. hozzászólásáraTudsz adni ilyen oldalra webcímet. Lehet találnék valamit magamnak, ami jó lene, mert újra nekem se nincsen keret ilyen évek után, amik voltak.
Válasz Ares 826 #13741. hozzászólásáraŐk még nem tanultak meg a veszteségből megélni...
Válasz Claastra. #13740. hozzászólásáraOtt nagy a gond a tavalyi szar búzatermés miatt, szerintem sok gazda ment tönkre és lett öngyilkos. Dél franciaországban sokan csak búzát termelnek és ebből lett a nagy cumi sok termelőnél valahol olvastam idén tavasszal egy cikkben! szerintem ezért ennyire olcsó a gép náluk mert vitte a bank annak meg kell a lovetta csak vigye valaki a gépet mert ő már így is jól jár ha megveszi valaki!
Válasz csferri #13739. hozzászólásárafranciábol 5-600 órás lexionokat féláron hoznak,multhéten néztem 33m-ért(630) adták volna ideszállítva(gondolom haszon is van rajta)
Válasz MrPoke #13737. hozzászólásáraNem hibádzik itt semmi, persze feco kisarkosította(mint ahogy szokta), az akkor sem adható el jó áron , sőt akkor bukja a legtöbbet ha fiatalon eladja, más kérdés hogy a gazdaságot nézve vannak olyan szempontok ami miatt érdemes újra cserélni. A kombájn nem bicikli hogy ha nem tetszik továbbadom ezt te sem gondolod komolyan , minden évbe egy ismeretlen géppel nekivágni egy szezonnak
.
Válasz MrPoke #13737. hozzászólásáraHa 200 ha.saját van.De 200 ha.bérletnél,mások a számok.
Válasz csferri #13733. hozzászólásáraEz is hibádzik az elméletben. Mert aki új gépet vesz nagyon kevés esetben használja 16 évig. Mikor még jó áron eladható, becseréli egy újra.
Ha valaki ügyesen tud alkudni, még az is meglehet, hogy egy keveset futott használtat megvesz, belehajt 1000 üzemórát és ugyanazon a vételi áron továbbadja.
Nem kell panaszkodni, ha nem érné meg akkor nem csinálná senki, de én azt látom, hogy aki 200ha+ felett jól gazdálkodik, nincs 10 évesnél idősebb gépe az udvarban.
Válasz Claastra. #13734. hozzászólásáraAmúgy,ha rám gondoltál,nem meghegesztett volt,hanem szakműhelybe,egy új lett bele gyártva.
Válasz Claastra. #13734. hozzászólásáraÉs te még sose adtál el olyan gépet,amit nem javítottál?
Akkor tőled veszek mindent.
Válasz .Feco. #13723. hozzászólásáraKérdezz rá ki is adott el meghegessztett fordítótengellyel váltvaforgós ekét,a tök becsületes embernek mondott,meg ki vetet földet a falujában hogy ő berelje 4-500km-re levő emberrel,meg van a véleményem
Válasz MrPoke #13728. hozzászólásáraAzt írta hogy 16 év alatt térül meg az ára, egy 16 éves középkategóriás kombájn áráért dolgoznál 16 évet?
Válasz Toxi #13731. hozzászólásáravigyorognak rajtad,ha van többszáz hektárja az már milliárdos tétel,megint az irígység,
Válasz Mf-es? #13712. hozzászólásáraKukorica ,csemegekukorica,dohány,csipös fűszerpaprika,árpa,repce,tritikale. Szerintem kevés földdel is simán meglehet élni,és még az éghajlat változási dolgok után kíváncsi leszek a több száz hektáros gazdák arcára.
Két hete az árpám
Tiz napjaaz Altigo búzám
Válasz .Feco. #13723. hozzászólásáraValamit kifelejtettél a számításból.
Az általad leírtak alapján a gépnek ki kell dolgozni a teljes vételárat. Tehát a használt gépet ingyen adod el. Szólj ha leakarsz cserélni valamit szívesen megyek érte ingyen.
A gép érték csökkenéssel számolj és máris más lesz az eredmény.
Válasz tusalevi #13726. hozzászólására
Mai képek
Válasz Mf-es? #13720. hozzászólásáraAhhoz hogy egy szárító nyereséges legyen, nem feltétlen kell átverni a kuncsaftot. Egy szárító lehetőséget hoz, ebből kell ki indulni. A szárító raktárkapacitás nélkül már nem nyerő. (Csak kínlódás,és ennek tudatában a szárítót kerülik a kuncsaftok.)
Válasz .Feco. #13710. hozzászólására Saját szárító, tisztító és betárolás nélkül hogy állnál bele az 5 növényen kívül másba? Azok pedig sok milliós belépési költséggel járnak.
Válasz Mf-es? #13720. hozzászólásáramiért gondolod azt, hogy akinek szárítója van az bárkit is átvág? erkölcs és hozzáállás kérdése az egész. Aki bérbe szánt és azt kérik hogy 28 cm legyen, de csak 23-ra állítja az is ugyan olyan mint aki elcsal 2%-ot a vízen... van itt is ott is korrekt hozzáállás és árazás, és vica versa.
Ez amúgy így van az aratás árával is. Ahol 16.000 ft-ért találni vállalkozót ott én elgondolkodnék. 15000-ért arattunk már mi is: olyan helyen ahol aláírtak 250 ha megbízést és ők fizették a tankolást, gépkezelő ellátását is. Mire kiszámolja valaki ez 20 fölött van, nem kicsivel. És 250 ha, nem 5-10-20. Ugyaz a szállítási díjra. Hogyan tud kijönni a kettő egyött 25.000 ft-ra?
Számoljunk visszafelé: venned kell egy komájnt: 70.000 átlagosan. Persze, van 55-ért is, de van 150-ért is szóval ezen ne lovagoljunk. mennyit kell annak a agépnek dolgoznia hogy 16000 ft-os tarifa mellett legalább megtérüljön? vonjunk le az árból 6000 ft-ot üzemanyagra, marad 10.000. ebből egy 1000-es minimum a kezelőjé, 2-3000 tartalék javítésra, szervízre, biztosításra, stb. 6000 Ft/ha. ez 12500 ha összes aratnivaló terület mire egyáltalán 0-áz a kombéjn, még nem termelt semmi hasznot. Ez egy közepesen leterhelt gép esetén 16 éves megtérülés. Utána kezd majd hasznot hozni. Ki akar kombéjnt venni ezekkel a feltételekkel? Szerintem senki. Egy 22-25000 ft-os ár mellett már nagyjából 7 év alatt 0, így marad még 2-3 év amikor hasznot is akarunk vele keresni. nagyon messze van attól mint ami 15 éve volt, de manapság ez sem tekinthető már rossznak. Ugyanez a szállítási ktg. Vegyél manapság traktorokat meg pótkocsik, meg vegyél rájuk gumit, és utána mond meg hogy vajon mekkora üzlet mondjuk bevinni 20 tonna kukoricát 25 km-ről 150 Ft/q-ért úgy, hogy közbe 40 liter üzemanyag fogyott? és elment vele 3 óra hossza? naponta legfeljebb 4x tudsz fordulni, de inkébb 2x. számoljuk csak ki, naponta mennyit lehet így keresni?
Válasz Berente Antal #13721. hozzászólásáraMelyek azok a növények?