#213 .Norbert

2012-11-09 20:07:52

Válasz erre

Válasz #212. hozzászólásra

Köszi Igen nem tudom meg van-e még ez a hatalmas kereslet a szakemberek iránt mert ez már majdenm 10 éve volt Mondjuk aki érti a dolgát az biztos talál helyet

#212 Drisa

2012-11-09 08:07:22

Válasz erre

Válasz #211. hozzászólásra

Én 2003-ban diplomáztam ott, akkor kerestek minket de nagyon. Én itthon dolgozok, de több alkalommal csörgött telefonom 2003-ban, külföldi telefonszámról is többször hívtak munka ügyben pedig sehova nem adtam be semmit, arra gondolok a tanulmányi osztályról kaphatták meg a számom. Pedig nem voltam évfolyam első, sőt...

#211 .Norbert

2012-11-08 19:59:13

Válasz erre

Válasz #210. hozzászólásra

Hát igen ez biztató Igazából az volna a legtutibb hogy a környékbeli cégeket körbecsörögni hogy ilyen meg olyan végzettséggel milyen lehetőségem lehetne Csak ugye kiröhögnének h végzettség nélkül mit pattogok
De majd eldől én is utánajárok dolgoknak és jobban fog ez körvonalazódni

#210 Drisa

2012-11-08 18:25:34

Válasz erre

Válasz #209. hozzászólásra

Ez butaság, nem határol be. Én akikkel együtt végeztem a fele sem dolgozik még a mg közelében sem. Viszont többen csináltak saját céget, vagy dolgoznak multi cégeknél az olajiparban vagy turbinákat gyártó cégeknél pl külföldön is. Vannak sokan akik autóiparban dolgoznak és mg gépészmérnökök. Abszolút téves információ hogy behatárol, kikérem magamnak és minden ott végzettnek. Tucatjával tudnék ellenpéldát hozni személyes ismeretségemből!

#209 BolliKat

2012-11-08 00:13:30

Válasz erre

Válasz #208. hozzászólásra
Heló
A mezőgépész behatárol, továbblépésre, elhelyezkedésre nincs annyi lehetőség, mint általános gépésszel. Mondom ezt úgy, hogy mezőgépészként végeztem Gödöllőn, és egy mezőgazdasági cégnél vagyok. Most az általános gépész msc-t csinálom. Az ált. gépésszel is lehet mezőgazdasági cégekhez elkerülni, főleg ha otthonról hoz az ember tapasztalatot, és nem mindent a suliban kezd magára ölteni. Van több ismerősöm, aki ált. gépészként a mezőgazdasághoz kapcsolódó munkát végez.
Én szeretem a gödöllői sulit, a kolesz is jó, megvan a hangulata, árban sem húzós. Persze más suliról nincs részletes, bensőséges infóm, így nem tudok nyilatkozni az ottani oktatásról, lehetőségekről. A SZIE valóban nehéz a maga módján. Ha voksolni kéne, én a SZIE-re adnám az enyémet.

Üdv

#208 .Norbert

2012-11-07 21:06:25

Válasz erre

Válasz #207. hozzászólásra

Igen szakma mindenképp kell! tisztába vagyok hogy nem egyik napról a másikra fog menni de kitartásból nincs hiány főleg affelé ami érdekel

#207 .Man

2012-11-07 20:53:47

Válasz erre

Válasz #206. hozzászólásra

Akkor úgy gondolkozz, hogy elhelyezkedős szakmát keress, amivel fel is vesznek valahova, arra jó a gépészmérnöki az tuti. Aztán neki lehet állni összeszedni a földeket, bérletben, utána ha sikerül veszegetni is. Csak marha sok kitartás kell hozzá

#206 .Norbert

2012-11-07 20:48:21

Válasz erre

Válasz #204. hozzászólásra

Az a helyzet hogy papától indult ez az egész Volt még akkor 3 ha szöleje és mindíg késtek a bérmunkával Nekünk ekkor volt kemény 2 ha szántónk azt is csak tisztántartás végett tárcsázgatta ekkor még apa mert volt egy alkalmi vételes traki (ami az avataromon van) papa vett hozzá egy permetezőt meg kapálót a szőlőbe mi meg egy tárcsát. Ugye mi hobbynak veterán traktorokat pofozunk ki és az egyiken megtanultam vezetni utána apa vitt ki a földre de ott már én kezeltem mosmár odáig jutottunk hogy apa csak permetezni ülhet be vagy ha nem érek rá Meg van 4 ha szántónk ugye a legjobb minőségből Papa meg 2 ha szőlőt kicsapott másik 1 még megvan. Nah ezzel bohóckodunk mi. Csak most már be vannak/leszenk vetve a földjeink minden évbe nem csak hébehóba

#205 Szendro

2012-11-07 20:45:22

Válasz erre

Válasz #203. hozzászólásra
Hát sajnos áttettek költségtérítésesre így otthagytam.
Aztán 2 év alatt csináltam egy Mg technikusit idén végeztem, felvételiztem és most Szarvasra járok ismét Mg mérnöknek mint Gödöllőn.

#204 .Man

2012-11-07 20:41:33

Válasz erre

Válasz #202. hozzászólásra

nincs még 100 sem... Egyébként kivel csináljátok? Mert hogy gépetek meg földjeitek vannak azt már kivettem, meg hogy valaki csinálja nálatok a családban, szóval akkor annyira csak nem kezdenéd a nulláról

#203 .Norbert

2012-11-07 20:38:34

Válasz erre

Válasz #201. hozzászólásra

Persze a tapasztalat a legfőbb erő Hogy-hogy csak 1 évet?? Most merre vagy??

#202 .Norbert

2012-11-07 20:36:30

Válasz erre

Válasz #200. hozzászólásra

Jó csak kettőnk között csak 100-200 ha különbség van Nekem szinte nulláról kellene kezdeni, azért nektek meg dübörög a gazdaság

#201 Szendro

2012-11-07 20:35:22

Válasz erre

Válasz #188. hozzászólásra

Ha hozzá szólhatok írok néhány tapasztalatot.
A Gödöllői képzés az biztos hogy megállja a helyét az országban. Én tanultam ott 1 évet nappalin igaz az MKK-n BSc-én de sokat halottunk a GÉK-ről. Színvonalas hely de piszok nehéz. De valamit valamiért. Az biztos hogy jó hely. A kollégium remek, közel van gyalog 1 perc és több közül lehet válogatni szám szerint 7 db ha jól számolom. Én szerettem ott lenni. De most már máshol tanulok.

#200 .Man

2012-11-07 20:33:21

Válasz erre

Válasz #199. hozzászólásra

Ott vagyok melletted iskolában Kecskemétre járok, most már levelezőn. Itt is az volt a szöveg, hogy tanuljak valami mást, amit még szeretek és álljak több lábon, mert infós diplomával is lehet földet túrni. De már rájöttek hogy ez rossz ötlet volt anno. Apám ellene volt, de azóta látja, hogy nem kellett volna annyira másfelé terelni.

#199 .Norbert

2012-11-07 20:20:47

Válasz erre

Válasz #198. hozzászólásra

Mert te merre vagy?? (suliba) Igen az a helyzet hogy a szüleim 110% ba a mezőgazdaság ellen vannak de én meg szeretem csinálni! Mostani álomszerű jövő hogy valami KITE szerű munkahely melett 50 ha saját földet túrni Anyáék amúgy azért ellenzik mert nekik most fuvarozó vállalatuk van és ugye eszközt maguknak kell előteremteni meg ilyenek, biztos nyugisabb lenne egy irodába öltöny nakkendőbe melózni de egy az hogy azt nem bírnám elviselni másik meg hogy nem is nagyon szeretnék napi 8 órát irodába punnyadni

#198 .Man

2012-11-07 20:12:17

Válasz erre

Válasz #197. hozzászólásra

Hát jah... inkább kétszer neki menni mint egyszer sem. Fontos, hogy rajtad kívül senki más ne befolyásoljon abban, hogy hová akarsz tovább tanulni és mindig az első gondolat a jó... én is ezzel batytam el Itt küzdök a mérnök infóval és semmi motivációm hozzá és érdeklődésem iránta... az megint más kérdés, hogy itt épp nem azt tanítják mint amire a legtöbb ember számít...

#197 .Norbert

2012-11-07 20:09:09

Válasz erre

Válasz #195. hozzászólásra

Tudom, de megpróbálom idén és ha nem sikerül akkor ott lesz a plusz De ha sikerül akkor meg azt az 1 évbe úgymond biztonságba/nyugalomba érezhetem magam azért is volna jobb most felvételt nyerni mert itt semmi se biztos kitalálnak valami baromságot az okosok és eltörlik az államilag finanszírozott szakokat vagy valami hasonló finomságot

#196 .Norbert

2012-11-07 20:05:34

Válasz erre

Válasz #191. hozzászólásra

Ami most kezd kialakulni bennem úgy érzem a mezőgazdaság iránti érdeklődés, ezt a mezőgazdasági gépészmérnök szakma fedi le a legjobban csak ugye mint írtam vannak ezzel a szakmával kapcsolatba aggályaim (legfőképp elhelyezkedés), seggeléssel nincs nagy baj, ÚTÁLOK tanulni de muszály, megvan a középfokúm angolból ugyhogy tudom hogy mi a tanulás, jelenlegi átlagom a suliba 4,58 ugyhogy osztályszinten is benne vagyok a top 3-ba de nem fényezem már tovább magam

Igen és a legnagyobb fejtörést pont ez okozza hogy a gépészmérnök eléggé sokágú és nehéz választani és mindegyiknek olyan cifra neve van hogy csak na

Lenz: 7 félévnél többet semmiképpen nem tervezek, Budapesttől meg írtózok!

Drisa: nyíltnapra tervezek menni és majd kiderüly mennyire jön be De köszi

#195 .Man

2012-11-07 20:02:16

Válasz erre

Válasz #194. hozzászólásra

Technikum után nagyobb előnnyel indulsz felvételin is, bár ha olyanok a jegyek akkor mindegy majdnem, de mégis plusz

#194 .Norbert

2012-11-07 19:58:42

Válasz erre

Válasz #189. hozzászólásra

Csalát természetesen melettem van támogat mindent megad számomra ami kell a tanuláshoz

Gabesz: nov.13.-án töltöm a 18 at tavasszal érettségi,( felvételi --> 1 év halasztás) utána még egy év a technikum és majd ezután valamilyen fősuli/egyetem

#193 Drisa

2012-11-07 19:51:32

Válasz erre

Válasz #188. hozzászólásra

Ha jót akarsz és gépész akarsz lenni csakis Gödöllőre mész. Az oktatás szerintem ott a legjobb, elismert szakemberek tanítanak akik nagyon komoly és elismert programokban vesznek részt a mg gépészet területén is. Kollégium az egyetem mögött van, gyönyörű a környezet, jók a gtk-s csajok. Menj el és nézz szét, beszélj néhány emberrel aki ott tanul most. Más eszedbe sem fog jutni...

#192 Lenz

2012-11-07 19:29:11

Válasz erre

Válasz #188. hozzászólásra

Ha fizetsz érte (meg amúgy is, mert az 5 év ígyis, úgyis eltelik), akkor a lehető legnívósabb helyet keresd, vagyis Műegyetem.

#191 .Man

2012-11-07 18:04:49

Válasz erre

Válasz #188. hozzászólásra

A lényeg, hogy olyan szakmát keress, ami érdekel és kérdezz mindennek utána azzal kapcsolatban. Gépészmérnök jó, mert használható tudást ad, de eléggé több ágú a dolog, szóval lényegében ezer féle változata van neki. És seggelős rendesen

#190 Gabesz2

2012-11-07 17:28:26

Válasz erre

Válasz #188. hozzászólásra

Hány éves vagy egyébként?

#189 Joske

2012-11-07 17:22:09

Válasz erre

Válasz #188. hozzászólásra

A nappalinak is van költsége pl koli vagy albi ha távolra mész. Ha támogat a család akkor ok, de ha keresni is kell akkor nappali problémás lehet. Sok sikert a gépészmérnöki nem könnyű.

#188 .Norbert

2012-11-07 16:22:05

Válasz erre

Válasz #186. hozzászólásra

Én csak nappali tagozatban gondolkodok És minden féleképpen államilag finanszírozott helyet kellene elcsípni, a gépész szakot hála Istennek annyira nem csonkították meg Még nincs eldöntve semmi csak a gépészmérnök irány, de hogy hol az egy jó kérdés

#187 Joske

2012-11-07 13:10:44

Válasz erre

Válasz #176. hozzászólásra

Taxisok saját belátásuk alapján dolgoznak :)

#186 Joske

2012-11-07 13:05:25

Válasz erre

Válasz #165. hozzászólásra

A bolognai rendszert azér vezették be, hogy egységes és átjárható képzési rendszer alakuljon ki. Lehet azon vitatkozni, hogy ez jó vagy sem, de most ez van. A képzés 3 szintű: BSc, MSc, PHd
Minden egyetem és főiskola BSc (alapképzés) szintel indít, ezt lényegében lehet főiskolai képznésnek hívni.
A BSc szint után lehet jelentkezni MSc-re, az adott intézmény meghírdetett feltélei alapján. Lehetőséget adnak általában különmbözeti vizsgával való felvételre is, ha eltérő szakirányú képzésből jön a hallgató.
Az MSc képzés után lehet jelentkezni doktori iskolába (Phd), itt is vannak követelmények az előképzttségre.

Bsc agrár alapképzésben lényegében a Szent Istvána (Gödölő), Corvinus (Budapest), Kecskeméti Főiskola, Debreceni, Szarvasi stb. intézmények között átjárhatóság van! Ha Kecskeméten megcsinálod a Bsc az pont annyit ér mint a Miskolcon, vagy Debreceni egyetemeken szerzett diplomák!

Szerintem az alapján mérlegelj, milyen szakon, milyen képzési formában, és milyen munkarendben szeretnéd csinálni. Nyilván ha estrie akarsz járni, akkor nem érdemes Kecskemétről hetente több alkalommal Miskolcra utazgatni. Ha költségtéritéses képzésre jelentkezel akkor szempont lehet a képzési díj is. Amúgy szerintem a Kecskeméti főiskolát is el lehet úgy végezni, hogy megfelelő tudásszintre kerülj, és a legjobb egyetemet is végig lehet bekkelni. Ez hozzállás kérdése csak. Ha kikerülsz az életbe úgysem a diplomád/papírjaid fogják érdekelni a munkaadódat, hanem a teljesítményed alapján fognak megfizetni.

#185 .Melcsi.

2012-11-07 11:53:48

Válasz erre

Formális volt az agrárszakképző iskolák integrációja az ÁSZ szerint

A minisztériumi fenntartású középfokú mezőgazdasági szakképző iskolák Térségi Integrált Szakképző Központba (TISZK) szervezésének a forrásbevonásra vonatkozó céljai teljesültek, de az integráció formális volt, a tervezett hatékonyság-növelés nem valósult meg - állapította meg az Állami Számvevőszék (ÁSZ) legutóbbi vizsgálatában.
Az ÁSZ a Vidékfejlesztési Minisztérium és jogelődje fenntartásába tartozó mezőgazdasági középfokú szakoktatási és szaktanácsadási intézményeket ellenőrizte a 2008-2011. évi időszakra vonatkozóan. A minisztériumi fenntartású 18 mezőgazdasági szakképző iskola a 2008/2009-es tanévtől három TISZK keretében működik.
A számvevőszék jelentése rámutatott: az uniós pályázati lehetőségek és a szakképzési hozzájárulás igénybevételére vonatkozó célok teljesültek. Az intézmények uniós forrásokból származó bevételei az összes forrás 6,7 százalékát tették ki 2008 és 2011 között. Az uniós pályázati támogatások aránya 2008-hoz viszonyítva 2009-ben hétszeresére, 2010-ben tízszeresére növekedett. Az ellenőrzött időszakban a három TISZK pályázatokból származó bevétele a 308 millió forint előirányzattal szemben több mint hétszeres volt, és elérte a 2,38 milliárd forintot.
Az intézmények pályázati tevékenységének eredményességét mutatja, hogy a benyújtott pályázatokat 78,7 százalékban megnyerték, viszont az elnyert támogatás az igényeltnek csupán 36,9 százaléka volt. Az ellenőrzött TISZK-ek a szakképzési hozzájárulásból 2008-2011 között 712,1 millió forint többletbevételhez jutottak, ez az összes forrás mintegy 2,5 százalékát tette ki, a felhalmozási bevételeken belül viszont jelentős, 34,2 százalékos arányt képviselt.
A számvevőszéki jelentés megállapította: az integráció nem járt költségcsökkentő hatással a foglalkoztatásra, az adminisztratív feladatokat ellátók, a gazdasági ügyintézők létszáma, a vezetői szintek száma nem csökkent. A számvevőszék megállapította azt is, hogy 2011-ben a minisztériumi fenntartású TISZK-eknél az egy főre jutó működési kiadások nagyságrendje 70,9 százalékkal haladta meg a normatív finanszírozású, önkormányzati fenntartású agrár-szakképzést is folytató intézmények 588 ezer forintos átlagát.
A számvevőszék a vidékfejlesztési miniszternek szóló javaslatában megfogalmazta, hogy a tárcavezető vizsgálja meg a fenntartása alá tartozó intézmények egy tanulóra jutó, az országos átlagtól eltérő támogatásának indokoltságát, és határozzon meg teljesítménymutatókat.

#184 Mf-es

2012-11-07 11:38:27

Válasz erre

Válasz #178. hozzászólásra

Vagy busz sofőr,minden másnap dolgozik.És hamarabb nyugdíjba megy,mint más.

#183 ZT Anti

2012-11-07 11:28:16

Válasz erre

Válasz #180. hozzászólásra

Bizony, nem ám. Ez csak papíron megy, a gyakorlatban csak a munkahely erős mellőzésével megy, annak viszont kirúgás a vége. Magam 40 hektárt művelek másodállásban. Főállásom saját vállalkozásom, de sokszor így is nagyon nehéz a kettőt összeegyeztetni.

#182 Retter

2012-11-07 10:37:59

Válasz erre

Üdv mindenkinek!

http://matrixoktatas.hu/tavoktatas/mezogazdasagi-technikus.html

Erről kinek mi a véleménye, esetleg tapasztalata van a céggel valakinek?

#181 t.peti

2012-10-16 20:43:56

Válasz erre

Válasz #178. hozzászólásra

Nálunk is ez a terv, és most is működik, fater dolgozik és iskolába járok és van 40 hektár +4ló(sokszor a lóval több a baj mint a földekkel...)

#180 Batka

2012-10-16 20:41:48

Válasz erre

Válasz #178. hozzászólásra

Na ez az, ami általában nem szokott működni!

#179 .Norbert

2012-10-16 20:38:32

Válasz erre

Válasz #178. hozzászólásra

Jó de ilyen munkahelyet elég kifogni is De akinek szerencséje van és megszerzi

#178 .Ropi

2012-10-16 20:35:59

Válasz erre

Válasz #177. hozzászólásra

Valamilyen kisebb cégnél kereskedő, az lenne a legjobb. Mellette lenne idő akár 150 hektárra is. Egy kereskedő ismerősöm így csinálja már elég régóta, faterjával ketten megoldanak mindent és a munkahelyén is elég jól keres.

#177 .Norbert

2012-10-16 20:29:44

Válasz erre

Válasz #176. hozzászólásra

Jah én is ilyen meló meletti 50 ha-ról álmodozok Nem tudom de el bírnám viselni, mert legalább egy "biztos" kereset is lenne meg melette egy kis kiegészítés, meg jó is kimenni a földre és dolgozgatni rajta

#176 .Ropi

2012-10-16 20:19:22

Válasz erre

Válasz #175. hozzászólásra

Dettó, na meg a kötetlen munkaidő beosztás se lenne rossz, hogy tudjam csinálni mellette a földeket. Egyáltalán létezik ilyen munka??

#175 .Norbert

2012-10-16 19:52:31

Válasz erre

Válasz #174. hozzászólásra

Köszi, és milyen munkahelyekre lehet gondolni?? mert ez a legnagyobb kérdés számomra. Meg hogy mennyire helyhezkötött a meló?? mert nem terveznék elköltözni innen

#174 korzo

2012-10-16 19:26:46

Válasz erre

Válasz #172. hozzászólásra

Én is Gödöllőn végeztem bő tíz éve, és én is ajánlom.
És ahogy látom, van igény a mezőgazdasági gépészmérnökökre, sosincs belőlünk elég. Minden volt évfolyamtársamnak van normális munkája.

#173 .Norbert

2012-10-16 17:46:35

Válasz erre

Válasz #172. hozzászólásra

Ez tényleg csábító, meg úgy veszem észre hogy az állam vagy valaki pumpálja bele a pénzt rendesen

#172 .Ropi

2012-10-16 17:26:39

Válasz erre

Válasz #170. hozzászólásra

Gondold csak át, de Gödöllő tényleg jó választás lenne. Tesóm most ott van mesterképzésen, sima gépészmérnökin és eléggé tetszik neki. Mindig küldi a képeket, hogy milyen gépeket vittek az egyetemre, Claas kombájnok, John Deere traktorok, csak csorgatom a nyálam És elég jó lehetőségek is vannak. Nyáron például ki lehetett menni Németországba, a Claas gyárba kombájnokat tesztelni és fejleszteni 2 hónapra. Axiál szokott hirdetni gépkereskedői állást, KITE szintúgy. Úgy hogy jó kis hely ez, nem bánnád meg

#171 t.peti

2012-10-16 17:22:29

Válasz erre

Válasz #170. hozzászólásra

Üdv!
A gépészmérnöki sokkal univerziálisabb mint a mezőgazdasági gépészmérnök....pontosan amit mondtál hogy a gépészmérnökivel el tudsz menni a merci gyárba vagy a kitébe vagy a claasba vagy bárhová.gépészmérnöki képzésben Miskolc és Pest amelyiknek neve van és előny ha ott végeztél a többivel szembe, én miskolcon fogok végezni júniusba gépészmérnökként gépgyártástechnológia szakiránnyal.A főiskolca meg egyetem között nincs külömbség mióta osztott képzés van tehát Bsc-re tudsz menni középsuli után ha elvégezted utána meg Msc diplomát tudsz elvégezni

#170 .Norbert

2012-10-16 16:38:33

Válasz erre

Válasz #169. hozzászólásra

Az tényleg faim volna ha így összejönne csak még azért ezt át kell gondolnom...

#169 .Ropi

2012-10-16 14:57:06

Válasz erre

Válasz #168. hozzászólásra

Az pont jó, mert nekem 5 éves a suli szóval még az idei meg a jövő év van...

#168 .Norbert

2012-10-16 14:55:28

Válasz erre

Válasz #167. hozzászólásra

Nah mi a fene?? Most nagyon agyalok, de lehet még jövőre maradok még a mostani suliba mert +1 év és megkapnám a gépész technikusi szakmát

#167 .Ropi

2012-10-16 14:50:40

Válasz erre

Válasz #166. hozzászólásra

* kezdenénk

#166 .Ropi

2012-10-16 14:50:13

Válasz erre

Válasz #165. hozzászólásra

Gyere Gödöllőre mezőgazdasági gépésznek, lehet hogy együtt kezdenének

#165 .Norbert

2012-10-16 09:25:00

Válasz erre

Üdv mindenkinek!

Olyanba szeretném a segítségeteket/véleményeteket kérni hogy nemsokára nagy döntés előtt leszek. Lassan el kellene döntenem hogy melyik fősulira/egyetemre menjek továbbtanulni. Ami itt van a szomszédba az Kecskeméten a GAMF ami ugye fősuli él itt gépészmérnöki vagy járműmérnöki szakra lehetne járni. A másik lehetőség hogy valami egyetemet keresni pl. Miskolcon is van egy Gépészmérnöki Egyetem erről se hallottam rosszat csak ugye eléggé messze van. Csak nem tudom megérné-e olyan messzire eljárni, vagyis a fő kérdés az az lenne hogy pl fizetésbe mennyi különbség lehet egy egyetem és egy főiskolán végzett között ugyanabban a szakmába?? De a szívem csücske Gödöllőn a Mezőgazdasági Gépészmérnöki kar, erről viszont semmit se tudok. pl. ha elvégzem milyen állást lehetne ezzel a végzettséggel betölteni?? Mert a környéken nemigen tudok olyan céget ami ilyen végzettségűeket alkalmazna max Törökszentmiklóson a CLAAS gyár amit tudok meg egyszer láttam az újságba hogy IKR vagy valami keresett ilyen végzettségű tsávót de attól félek hogy ha elvégzem és nem találok ilyen munkahelyet akkor pl egy mezőgazdasági gépészmérnök végzettséggel a merci gyárba mennyi esélyem volna? Vagy mennyire keresik ezt a szakmát?? Sima gépészmérnökből hiány van azt tudom.
Úgyhogy nagyon hezitálok hogy melyiket válasszam és hogy tisztán lássak kérném hogy írjátok le hogy mit gondoltok erről, esetleg konkrét példákat is szívesen fogadok

#164 korzo

2012-05-19 07:07:39

Válasz erre

Válasz #161. hozzászólásra

Ezt kikérem magamnak! Egy okleveles mezőgazdasági járműtechnikai szakmérnök.