Hirdetés
Fórum
- Gazdálkodási napló/táblatörzskönyv új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Munkabérek a mezőgazdaságban új
- Haszonbérleti szerződés új
- De gáz a gáz!!!!!!! új
- Poénok új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Kukorica gyomirtása új
- New Holland traktorok új
- Zene, ami boldoggá tesz... új
Cikkajánló
Sajtóközlemény
Ne csak főzeléket készíts a lencséből!
A fehérjékben gazdag hüvelyes remekül megállja a helyét a főételekben és a...
492 hozzászólás
Sziasztok ! Igaz nem MTZ-re, hanem IH Case traktorra kellene utólagosan klímát tenni. Tudna valaki javasolni valamit ? (Tatabánya) Egy szerelőt kérdeztem eddig, 2,5 millió lenne....Tudna segíteni valaki ?
Válasz barazdabetyar. #290. hozzászólásáraA napokban javítottam pont egy ilyen innovatív klímás szettet. Az egész rendszer működésképtelen volt, a tulaj azt mondta újan se működött jól. Ha olyan egyszerű lenne a klímaszerelés akkor már újan jól működött volna. Felépítettem neki újra, kompresszor csere, kondi csere, komplett villamos újrahúzás és kapásból jól működött neki. Azt mondta sose fújt iylen hideget és legalább lett fokozat is, mivel összesen eddig csak max fokozat volt a ventillátoron.
Válasz panatel100 #288. hozzászólásáraIgen,kell légterelőt gyártani.Ezt az eladó is közli.
Válasz opticum. #285. hozzászólásáraSzerintem az az elpár gyenge, talán van vagy 2,5kW-os. "barazdabetyar"-nak előző hozzászólásomba töltöttem fel képeket, az 5,5kW, van is teljesítmény! Ez a Valtra hőfényképe:
Válasz barazdabetyar. #286. hozzászólásáraMilyen hűtőközeget töltesz? R134a-t?
Az innovatív klímás nem rossz, de a régi kör befúvókra nem tudod rákötni. Kell egy lemezt csinálnotok ami a fújt levegőt lefelé tereli.Csatolok egy képet:Ez nem innovatív klímás elpár, de hasonló.
Pl egy Valtránál így oldottam meg.
Válasz szg2 #247. hozzászólásáraCsak hogy tisztázzuk, az a helyettesítő nem egy új gáz, hanem egy drop-in HC keverék hűtőközeg, azaz közvetlen be lehet tölteni az R134a helyett.
DE!!!!!!Ez rendkívül kockázatos,főleg traktorokban! A HC magyarul szénhidrogént jelent ami rendkívül gyúlékony, ennek a helyettesítőnek pedig az egyik alkotóeleme az R600a, ami izobutánt jelent. Ez egy rendkívül gyúlékony, nagyon tiszta anyag, semmiképp nem javaslom a betöltését járművekbe! Az új autók (2017 utáni) hűtőközege az R1234yf, óriási vita van körülötte a gyúlékonysága miatt, pedig alap esetben nem is lehet meggyújtani. És erre betöltitek az R600a-t a traktorba.....
Amúgy meg ha rendelsz egy klímaszerelőt kérj ajánlatot! Ha túl magas akkor inkább fizesd ki az útját és a felmérését és legalább tudod, hogy mit kellene cserélni. Hívj mást és vele is méresd fel és kérj ajánlatot.
Én egy MTZ töltésért 10 000Ft anyagköltséget (ebben benne van a nitrogén nyomáspróba,az olaj és a hűtőközeg), az eltöltött időt óránként és a kiszállási díjat számolom fel. Mivel beszélgetésre nincs idő általában egy MTZ töltés úgy 30-40 000Ft körül van és csak akkor töltöm fel, ha a 30bar-os nyomáspróba nem változik 15 perc alatt.
Vannak akik azt szeretik, ha kevés munkával lehet nagy pénzt keresni és vannak olyanok is mint én, aki kevés pénzért dolgozik de óriási ügyfélkörrel. Mint a futótűz úgy terjed a telefonszámom. A kicsik szervizelése már csak megszokás, én már a nagy halaknak dolgozok főként. Értem ide a kamionflottákat, gigacégek munkagépeit, és mindenféle szerződéses munkákat. Nem egyszerű a klímaszerelés, mert ez nem csak csövek fittingjeinek sajtolásából és a hűtőközeg betöltéséből áll. Én foglalkozok klímakompresszorok felújításával, egyedi fém klímacsövek gyártásával és fém klímacsövek javításával is. Nem sokan javítanak fém klímacsöveket. Már olyan szinten vagyok 2 év alatt, hogy az ország mondhatni legnagyobb gép és alkatrész kereskedője is megtalált és vásárolt tőlem speciális idomot. Az a baj, hogy klímánál sokszor keveredik a colos menet a metrikussal, így esztergálással egyedi gyártásban készítek több fittinget is. Sőt sokszor nem kapni bizonyos gépekhez expanziós szelepet ezért rézből készítek átalakítót amit ipari ezüsttel forrasztok be az elpárologtatóba. A klímaszerelő az, aki teljes körűen ismer minden alkatrészt és minden problémára talál megoldást. A többi csak idióta töltögető.....
Válasz opticum. #285. hozzászólásáraHoztunk egyet a faluba,de a tulaj még nem szerelte be.Úgy volt,közösen belerakjuk,nekem van roppantó,meg gázt tettem volna bele.Ha neki nem sürgős,nekem se.
Válasz barazdabetyar. #284. hozzászólásáraJa így jobban hangzik. Van tapasztalat ezzel a rendszerrel?
Válasz opticum. #283. hozzászólásáraFigyelmesen olvasd el mit írtam.A régi kör befúvók maradnak meg.Ez az egész elpárologtató a mennyezeti részben van eldugva.
Válasz barazdabetyar. #281. hozzászólásáraKombájnba a szélvédőre fúvatom a levegőt. Ha ezt az elpárologtatót beteszem mtzbe nemtudja a szélvédőre fújni
Válasz barazdabetyar. #281. hozzászólására4 darab permetező porlasztót a fülke sarkaiba, rendes szűrőt elébük, és rákötni a kompresszorra. Én se bírom a klímát, megfájdul a lábam tőle.
Válasz opticum. #280. hozzászólásáraEgy klíma se egészséges.Kombájn is fejmagasságba fújja.Ennél marad a régi gyári befújó.
Válasz barazdabetyar. #279. hozzászólásáraGyakorlatba is jó ez az elpátologtató? Fejmagasságba fújja a hideg levegőt,egészséges az?
Válasz opticum. #278. hozzászólásárahttp://innovativ-klima.hupont.hu/15/mtz-komplett-klimaMagad is be tudod szerelni.Gázt azt tudok bele tölteni.
Kit ajánlanátok mtz klíma beépítésre?
Láttam szerelik több féleképp, kinek melyik vált be? Gondolok itt a kompresszor elhelyezésére, párologtató légbefúvó elhelyézésére.
Csongrád megye déli része.
Válasz endypapa_20120 #251. hozzászólására
Szia.Kérdeznék a mobil klima+inverter jól müködik?birja a meleget és a rázkodást folyamatos használatot?
Válasz 3x3ms1 #265. hozzászólásáraA klíma sarkalatos pontja a kondenzátor. A legtöbb hiba innen indul ki. Mivel a hömérséklet növekedése a nyomás növekedésével jár, biztos hogy a kondenzátorod nem hűt vissza megfelelően. Ezért pukkan ki a nyomáskapcsolód teteje és ezért nyomja szét a csövet is. Azt hogy ezt a kondenzátor mérete, ventillátor teljesítménye, vagy a kondenzátor eltömődötsége okozza innen nem lehet meghatározni. A magas nyomáson és hőmérsékleten való üzemelés viszont a kompresszor élettartamára is kihat.
Válasz JDFERI #274. hozzászólásáraNem ezen kell rugózni azt a rendszert szét kell szedni, olajat megnézni milyen, sztem mar felforrt kompresszor is, kitakaritani az egészet, mively a lyuk is rajta maradt.. Kezdeni az expanzios szelep ellenőrzéssel, és ha minden jó szerkezetileg tiszta az oaj nem szürke, meg jo az exp szelep is meg termosztat is akkor feltölteni es talán el, lehet dönteni hogy kondenzátornál keresendő e a baj vagy a kompresszor sem szállít eleget...
Válasz 3x3ms1 #265. hozzászólásáraIlletve nem vagyok benne biztos ,hogy jó ötlet-e hogy ennyire közel van a kondi az oljhűtőhöz . A nyolcvan fokos olaj "fűti" a kondit. Oké ,hogy a levegő ellenkező irányba halad ,de ha kissebb dugulás van a kondi lamellái között akkor ott örvényleni fog a meleg levegő. Tanácskent ,ha megjavul ,javaslom hogy a motor vízhűtője mellé is érdemes egy 10cm széles vékony gumicsíkot, a hűtő tetejére pedig szivacsot tenni. Látom turbós motor gondolom 6 lapátos vizpumpával ,az nagy fordulaton a széles motorháztetőnél visszakeringeti a hűtőkre a forró levegőt ezzel ezt mérsékelni lehet .
Válasz 3x3ms1 #269. hozzászólásáraÜdv . Szakmailag ,kibicként, tangenciálisan
annyit jeleznék ,hogy ezeket is állítva építik be. 
Csak a mérete jócskán nagyobb mint amit sajnos nálad alkalmaztak. Ami jelentősen befolyásolja a hatásfokot.
Válasz 3x3ms1 #269. hozzászólásáraNem feltétlen a kondenzátor piszkálással kellene kezdeni, tény &és való, hogy fektetve lenne maximális üzemszerű, de rengeteg gépbe be van téve így és jól működik, üzemszerűen vizsgálni kellene működés közben. Az hogy a nyomáskapcsoló tönkre megy az nem szerelő hibája, spontán a cső ha jó sérűlésmentes nem éri behatás nem durran csak úgy ki kritikus nyomáson le tiltja a rendszert a nyomáskapcsoló, kérdések, hogy mikor üzemelt kapcsogatott e ki be periodikusan a kompresszor ahogy eléri a hőfokot, nyomások mit mutatnak, szűrő kemlelő ablakán ha van mit látni...
Válasz 3x3ms1 #269. hozzászólásáraNekem az E 514 esben olyan van mint a bal oldali és állítva van beszerelve, tökéletes, most lesz az 5. szezonja mostmár lehet rá kell tölteni , de idáig jól működött
Válasz 3x3ms1 #269. hozzászólásáraSzóval olyasmi mint a bal oldali képen van állítva beszerelve a hűtő elé, ha gondolod lefotózom. A hőfokszabályzó jó, és jól van berakva az érzékelője a radiátorba?
Válasz csferri #268. hozzászólásáraHa lenne a közelemben normális akkor már meg csináltattam volna vele. De sajnos felénk az a felfogás járja hogy a klíma az mtz-be nem való, úgyhogy még meg próbálkozok a forgalmazónál hátha de kétlem hogy túl segítőek lennének. Szeretném meg oldani mert ahogy itt olvastam, a klímának nem úgy kell működni mint ahogy az enyém. Ha már újkorában sem működött túl jól akkor szerintem az aki be szerelte az sincs a helyzet magaslatán
Valószínűleg nem cseréltek semmit nyoma nincs, hogy bármihez is mostanában nyúltak volna.
A te gépeiden milyenek a kondenzátorok? ilyen vertikális mint az enyém vagy a horizontális mint amiket MTZ kondenzátor név alatt árulnak?
Válasz 3x3ms1 #265. hozzászólásáraSzerintem is keress normális szerelőt, annyi hogy nekem is így van mind 2 gépben a kondenzátor de szerintem nagyobbak.Szárítószűrőt ami ott a motoron van cseréltek?Abból ha golyók belemennek a csőbe lehet attól is durroghat, kombájnon nekem volt ilyen.A fülkében a radiátor tiszta? Mtz fülkeszűrő nem túl jó,itt-ott nem árt szivacsozni , de még úgy is enged be valamennyi port, ha nincs időnként fúvatva tisztítva eltömődik a radiátor.
Válasz 3x3ms1 #265. hozzászólására2fajtájával találkoztam.!...az egyik mint a tied h a hűtő előtt van a masik és kicsit drágább de sokkal jobb hatásfokkal es jéghideg klímát biztosító megoldas mikor a fulke tetejen van fent.sokkal jobb és a traktor hűtésébe sem szól bele.
Válasz 3x3ms1 #265. hozzászólásáraSzerintem mindenképpen egy normális klímás a járható út, vagy ha új korától benne van akkor aki beleépítette azt kellene elővenni.
Sziasztok!
Az MTZ klímával van egy kis gondom van-e valakinek ötlete mi gond és mit kellene változtatni rajta.
Valójában újkora óta benne van úgy is lett leszállítva hogy már klímás volt. Sose voltam a teljesen meg elégedve vele, de bele törődtem hogy ez ilyen és kész, valamennyire hűvösebb lett de azért még bőven izzadós.
Meg fordult más három "szerelőnél" de nem sokat csináltak vele csak töltögetek, meg tippelgetek hogy talán ez a baj talán az, de senki sem mondott biztosat, csak sok pénzért akartak cserélgetni dolgokat.
Kb 2 éve nyúltak először hozzá, meg töltöttek horror áron mert az a baja... Majdnem hogy rosszabb lett + kb fél óra után szétment a filteren lévő szenzor, a drága gáz elillant.
Aztán egy darabig mérgemben szünetelt a klíma projekt.
Egy éve tavasszal megint neki futottam másik mesterrel ki cserélték a szenzort meg töltötték valamit tán mókoltak(kétlem nyoma nincs), megint meg vámoltak úgy istenesen, azzal a mondattal hogy hát ez ilyen jobb nem lesz még a kondenzátort ki nem cserélik kb 500 euróért. Akkor megint elment a kedvem tőle, de legalább kicsit hideget lehelt vagy 1 órát aztán el durrantotta a fülkébe vezető csövet, azóta nem lett piszkálva.
Úgyhogy arra jutottam hogy majd meg oldom magamnak a problémát mert sajnos nem nagyon találok szerelőt aki a töltögetésen kívül érti a dolgát.
Klíma működésivel tisztában vagyok meg úgy általában műszaki dolgokban se vagyok annyira hülye se időm nem volt rá + jobban láttam ha "profi" végzi a javítást.
Az utolsó mesternek még talán igaza van, azon a vonalon gondolnák elindulni...
Diagnózisom:
Ugye a kondenzátor nekem vertikálisan áll ez kellene hogy a probléma legyen mivel ha jól gondolom akkor csak egy nagyon kis mennyiségű folyadék jut be a párologtatóban és valójában csak egy gőzt forgatok a rendszerben. Ha elfordítom 90 fokot akkor mi történne?
Válasz szg2 #263. hozzászólásáraHivatalos cég szerelte. Lehet cserélek szíjakat...
Csak reggel még tökéletesen működik, pár óra használat után kezd megcsúszni!
Válasz B.J. #262. hozzászólásáraÉkszíjat érdemes lenne kicserélni, beállítani.
Ha 1 szíj hajtja a kompresszort és a generátort is, azt is vedd figyelembe hogy a működő klímának sok áram kell! A kompresszor kuplung, a klímahűtő ventillátor, a kabinventillátor együtt 4-500W. Emellé még tölt is, esetleg mást is ellát. A gáz nyomását meg lehet mérni, de ha szakember töltötte akkor kizárt dolog hogy túltöltse. Az alacsony nyomású oldalon 2,4-2,7 bar nyomás legyen, 20 fokos környezeti hőmérséklet mellett. 30 fokos környezeti hőmérsékletnél 3,4-3,8 bar. Álló gépen kell mérni! Csapágyak is lehetnek ludasak...
Sziasztok.
Pár óra használat után megcsúszik a generátor szíj. Sok lehet a gáz a rendszerben, hogy előtte nem csinálja, csak ha felmelegszik?
Véleményetek?
Válasz attila1000 #260. hozzászólásáraMár ne haragudj, de ki mondja?
Mondd meg "annak" hogy ne magyarázzon olyanhoz amihez nem ért. Idióta barom.
Kimásolom ide, mert úgylátom lusták vagytok kettőt kattintani a lenti linkre:
""
Jármű klíma töltő szett R134a-val üzemelő jármű klímákhoz. A készletben található hűtőközeg ~1000g gyári R134a töltet mennyiségig használható. A gyári és a helyettesítő hűtőközeg nem keverhető. Utántöltés nem lehetséges, csak teljes hűtőközeg csere!
A gyorscsatlakozó mérete a R134a-val működő járművek alacsony nyomás oldali csatlakozójával kompatibilis (~13mm).
Kérjük, hogy vásárlás előtt mindenképpen ellenőrizze a gépjármű klíma csatlakozócsővének külső méretét, mivel bizonyos gépjárművek esetén előfordulhat, hogy a gépjármű gyártója (pl. Renault) a magas nyomás oldali csatlakozóval (~16mm) biztosítja a jármű klímájának utántöltését. Az alább felsorolt gépjárművek esetében is ez áll fenn (Az alábbi lista nem teljes, azt vásárlói visszajelzések alapján bővítjük!):
Fiat Albea (Gyártási év: 2004)
Seat Cordoba (Évjárat: 2004)
Renault Espace (Gyártási év: 2007)
Renault Megane (Gyártási év: 2002)
Citroen Sara Picasso (Gyártási év: 2004)
A töltő készlet az alábbi termékeket tartalmazza:
- Hűtőközeg HC 134a, 1234YF helyettesítő autós / 370g
- Autóklíma töltő csap órával 134a (kiszúrós)
""
Tehát: a töltő tömeg 370g ÉS 1000g r134a gázt HELYETTESÍT.
Válasz szg2 #258. hozzászólásáraAzt mondják ebből a csodacsomag patronbol kettő kell mtz be ,mert csak 370g hűtőközeget tartalmaz.
Válasz Claastra. #256. hozzászólásáraNem a neved miatt, de: egy haverom Claas (talán Arion 697ATZ a tipusa) egész nyáron szívott a pokol melegben mert őt is leszarta a klímás...
sajnos ha olcsó ha drága géped van de nem állhatsz meg akkor a cumi az beugrik. Ha meg 2 géped is van a sufniban ami alkalmas az adott munkára akkor meg burzsuj vagy
Válasz attila1000 #249. hozzászólásáraHa nem új szerelés, nem kell bele olaj mert általában csak a gáz szökik el és ha az olaj is kijön azt látod. Egyébként a kompresszor oldalán van az olaj betöltő nyílás. PEG46 olaj kell bele. A nagykönyv azt írja hogy a rendszerbe 3,3-8% olaj legyen a töltőmennyisége a hűtőközeg tömegének arányában. Itt egy jó leírás: https://m.buyautoparts.com/blog/sanden-ac-compressor-service-operations-oil-change/
Válasz Claastra. #256. hozzászólására B@szki hát abban is meleg van!
Válasz szg2 #247. hozzászólásáraszánalmas vagy ,a csüróság bassza az eget,Mtz-be klima ha-ha-ha
Válasz endypapa_20120 #254. hozzászólásáraHolnap kiderül.
Válasz Berente Antal #252. hozzászólásáraHa kell, az még belefér. A villanyász szerint jónak kell lennie. Ha mégsem, mindkettőnek lesz máshol helye.
Válasz endypapa_20120 #251. hozzászólásáraAblak üvegre tapasztós?
Válasz endypapa_20120 #251. hozzászólására+1 generátor is?
Válasz szg2 #247. hozzászólásáraMost vettem egy mobil klímát, invertert, megy be az öreg kombájnba. lehet, hogy az öreg zetorba is beújítok egyet.
Ja, 50 000-be fáj csak. 
Válasz szg2 #242. hozzászólásáraA klimatöltő szettel olaj hogyan juttathato a rendszerbe mert úgytudom 2 dl kell bele?Meg ennél a csodacsomagnál azt irja a csomag tartalma csak 370g a hűtőközeg.
Válasz mtztom #83. hozzászólásáraSzia! Ezt a hütö fütö blokkot honnan szerezted be?
Nekem 820.2-be kellene hasonló megoldäs .
Válasz traktorklíma #246. hozzászólásáraHa már reagálsz, akkor kérlek értelmezd amit írtam!
1. Nem a szakmádat hasonlítottam 1 krumplihoz, hanem az MTZ klímát, ez itt az MTZ klíma fórum.
2. Hidd el, k.rvára nem érdekelne hogy mitől megy 1 klíma, ha nem szarnának általában magasról az ember fejére.
3. Te is kezded a misztifikálást. Hagyjuk már ezt a süketelést a digit klímákról, az is pont ugyanez csak közé van rakva néhány érzékelő, szelep meg egy vezérlés, display. Fogadjunk, ezeket te se javítod, max. cseréled....
4. Grammra elszámol a gázzal. Röhög a vakbelem... ahhoz előbb számlát kéne adni hogy bizonyítani lehessen hogy egyáltalán valahol dolgozik valaki a gázzal. Érdekes, nálam még sose írta fel senki hogy mennyi gázt használt el.
5. Nem érdekel hogy ki milyen összegért dolgozik, az átverés a lényeg. Mert ez egy hatalmas átverés, tisztelet a kivételnek. Hidd el hogy amikor nekem szerelték, végig ott voltam és pontosan tudom hogy mit (és mit nem) csináltak meg majd félmilláért.. persze az utána történő sok szopás kellett hozzá hogy utánanézzek ennek a nagy, titokzatos klímának.
6. A koszt szerinted én raktam a rendszerbe? A szar, 1000 üzemórát sem bíró klíma miatt ki a hibás? Megmondom én: a papíros, hatóság által szigorúan ellenőrzött szerelő úr! Az elszökött gázért, az izzadva elvégzett nyári munkákért, a portól elrenyhített traktorért, szilikózisért ki a felelős? A szerelő úr, aki épp nyaralni van augusztusban vagy amúgy se ér rá mert beesett 1 jobban fizető meló meg hét messze is lakok!
7. Nem a szakmát minősítettem! a "sz@rházi lehúzós klímaszerelőket" minősítettem! Ha magadra vetted a te bajod.
De ha már......
érdemben nem látom a véleményedet az új gázról...... pedig arra itt többen is kíváncsiak lennének szerintem!
Válasz szg2 #242. hozzászólásáraNe haragudj de mint klímával foglalkozó cég muszáj reagálnom. Az hogy egy olyan szakmát hasonlíthatsz krumplihoz amiben 2 évente újra kell vizsgázni, amiben évente kétszer továbbképzést tartanak annyi újdonság van, az egy kicsit meghökkent. Egy normális klímás nem csak gázt tölteni szokott. Tudnék olyan rendszert mutatni amiben keresheted az expanziós szelepet, vagy egy digit klímát ami tele van elektromos érzékelővel. Egy klímás cég évente kétszer fizet díjat az engedélyért, fizeti a környezetvédelmi díjakat, grammra pontosan elszámol a klíma védelmi Hatóságnál a gázzal, fizeti az adókat. Csak vállalkozás végezhet klíma tevékenységet, ami rengeteg engedélyhez van kötve, és sok ellenőrzéshez. Az hogy valaki ide bedobott egy összeget javításnak és te rögtön a másik zsebébe turkálsz az szép gondolkodás. Miközben azt se tudod mit csinált csinált ennyi pénzért. Gondolom ez nem tiszta munkadíj volt. Ha pl. egy kompresszor cserét végeztek az előírás szerint (kompresszorral,szárítószűrővel,rendszer mosással, nyomáspróbával, olajpótlással, vákumolással, töltéssel, kiszállással, munkadijal) nem elszállt az ár. De mivel nem szocializmusba élünk,ahol állami cégek vannak a piacon, van verseny, lehet beszállni. Én is mondhatnám hogy a traktorozás is túl van misztifikálva, mégis ha beülnék egy gépbe nem tudnék vetni biztos. Amit leírtál is sántít mivel egy zárt rendszerbe hogy kerül piszok? Általában kompresszor kopásból vagy szűrő kiszakadásból amit egy benzines mosás nem old meg. És hová lett a rendszerből a gáz? Minősíthetném ezt a munkát kókányolásnak, de ha neked ez így jó lett akkor örülök neki. Én is kifestettem a műhelyt ami biztos nem lett olyan mintha mester csinálta volna, de nekem megfelel, mégse szidom a festőket. Természetesen mint minden szakmába, itt is vannak kóklerek, lehúzók, de emiatt minősíteni így egy szakmát az komolytalan.
Válasz szg2 #244. hozzászólásáraMás meg 10 percet!
Válasz jozef19 #243. hozzászólásáraHa lenne bőr a képemen, én is vállalnék ennyiért munkát!
20 munkanap 2,4 misi...más egy évet dolgozik ennyi pénzért!!
Válasz szg2 #242. hozzászólásáraMost itt egy 820.on 120.ért tornáztak...