Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak640 FtBenzin árak628 FtEUR402.09 FtUSD384.32 FtCHF428.27 FtGBP485.44 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
de milyen égő az azért a többi gyártó részéröl, hogy először a JD vezette be ezt a 6-7-8- ezres számozását a traktoroknak , aztán a nagy többség ment utánuk mint a kis pulikutyák
a 6497 es ferga a 783O as JD nek a "versenytársa" ami katalógus szerint 5 q val nehezebb mint a ferga , ami normális is, mert a JD mindig nehezebb gépeket gyártott u.abban a kategóriában mint a versenytársai
nem hinném , hogy az MF katalógusban valótlan adatok szerepelnének
ja és ez az "ohne ballast" a nem azt jelenti, hogy váltóolaj sincs a gépben , csak nincs teletankolva meg nincs rajta semmilyen pótsúly
amúgy felőlem lehet 12Oq is a géped , nem tud izgatni,ha nem veszel rá új gumit szart se ér a súly, csak a korrekt tájékoztatás érdekében néztem utána a dolgoknak
Eleve ezeknél maga a felni egy nagy súly, amin még belűl-kívűl nehezékek vannak nem is kevés.
A Tied is ennyivel nehezebb összesen, 1-2-mázsa pontossággal...
Vannak itt is jobb szántók, meg nag általánosságban a kötött nyirok agyag.
De mondom ám valamit! Most a kultivátorral megláttam a különbséget tisztán!
Van a folyóparton olyan fekete kötött igazi betyár talaj amiről itt regélnek sokan. Nos ebbe a kultivátort egészen jól tudtam húzni és a munkája is zsír volt! Repedt a kések között, igazi jól művelhető hiába nehéz szántani baromira.
Aztán átmentem a másikféle kötöttbe, ez a nyirok!
Vörös-sárga ilyesmi. Szín tiszta agyag!!! No ebben se munkája nemvolt a kultivátornak, se húzni nembírtam úgy mint a másikban. Egyszerűen annyira más a talajszerkezet, hogy ihajj.
Ezeken amikor nedvesség van kenődik, szó szerint mint a gyurma. Semmi homoktartalma nincsen, omlani nemtud. Amikor ez kiszárad és egy rögöt a kezedbe fogsz meg olyan mint amikor a cserepet fogdosod, egy morzsát sem bírsz lekaparni róla.
Pl.: ilyen talajon szakítottam el a nagyfergán hátul a hárompont bal oldali emelőkarját!!!
Egyszerűen annyira troszka volt az egész, a gép meg nem kapart ki a szárazon, hogy el sem hinnéd.
Az ilyen területen az IH tárcsa csak gurúl a főd tetején.
Na most ezt szeretném változtatni, és már a rövidtárcsa is sokat segített! Az amolyan mulcsosan hagyja maga után a talajt, remélem fog lazúlni az ilyen szerkezet mert szó szerint embertelen.
Nevezik perctalajoknak ezeket, de majdnem annyi sincsen rá. Azért kéne mégegy gép,hogy tudna menni egyből rögtön az alapművelés után a rövidtárcsa, nm vért izzadva naponta keccsolni tízszer az átakasztásokkal, sok vonúlással pocsékolni a gázolajat stbstbstb...
Ez attól, hogy 6000-es széria nem ugyanaz mint a 6480, pedig azok sem kis traktorok már.
Ennek a fara, féltengelyei, kerékagyak, elsőhíd stb... olyan mint a 8000-es Fergákon, már a 6495-ösön is a soványabb kisebb van, könyebb is.
Emelőereje háromponton is ottvan, tengelytávja legalább annyi mint a Te 8100-as traktorodnak.
Egyébként elődjeit 8000-nek nevezték, 8260 azthiszem éppen ezzel passzol súlyra erőre ilyesmi.
Katalógust ne nézzed az mindig hülyeséget ír.
Ha lerakom az orrsúlyt akkoris 85mázsa, mértem digit mérlegen is, meg a sajáton is. Ilyenkor a fronthidraulika ami még rajtavan, de az meg nem 10 mázsa, sőt 5 sincsen.
A gyári meg ilyen 480-as gumikkal írja a súlyokat, hozzávaló kis felnikkel, nebraskai méréseknél is ilyen hurkákkal mérnek ott írták.
Aztán gyári adat az száraz tömeg. Erre jön 120liter váltóolaj, 22motorolaj, 30-40liter közötti hűtővíz mennyiség, teletankkal 400liter üzemanyag. De ez minden traktoron megvan, ezért kell menetkész tömeget mérni.
Ti is félreértitek, engemet aztán marhára nem érdekel ki mit gondol, de a tények azok tények!
Ami annyit jelent, hogy follra lecsupaszítva kis hurka gumikkal annyi a súlya mint a T180-nak felsúlyozva.
Tonnás orrsúly van rajta így már 95mázsás a gép de még keréksúly has súly meg semmi sincsen rajta.
Nevezhetjük akárminek, a nagytraktor innen kezdődik, ez a kisebbje a nagyoknak én véleményem szerint.
Nomeg minden ott dől el, hogy a függesztett Vogel rövidtárcsával én 50-el kényelmesen megyek az úton, csak parton nehezebb vele fordúlni, más gépre meg ahogy rápróbáltuk hanyat esett vele
és ekkor lehet beszélni jó súlyelosztásról meg akarmiről...
Előre a 700 meg olyan 18 20000 kábé...
Csak a miheztartás végett....
Vegyél vlm. használtakat oszt pakold tele a kerekeket...
De ha zetorost rendősz végre lesz vlm. minőségi pontja is a mfnek ami legalább időtálló lesz rajta..... heeeeeeeeheheheehheheeeeee
Ja a bordórol vetés permetezés elött levesszük a keréksulyokat és a permetezésnél az orsulyokat,ne tapossuk mán a dolgokat,jó ár a 9000 korona austrónál szerintem 5-8x annyi(igaz nem 350 kg)
Úgy szervezném meg SZÁMOTOKRA a szezon munkáit h. 1 nap nehéz meló 1 nap könnyű....
Hogy lenne alkalmatok napi rendszerességgel lepakolni oszténmeg föl........ hháháháhhá
mennyié adják kilóját a austrosok a súlynak?
zetorra 350 kiló 9000 csehkorona körül mozgott mikor láttam árat...
nem szoktunk kereskedői humbukot hallgatni, puding próbája az evés.
Nem mert idehozni demógépet sem ikr sem kite annak idején amikor vásároltuk a nagytraktort.
Tudták, hogy zűrös is lehet az ügy, van szomszédban nyuszi és johni is...
Pistabátyjánk szólt hová menjek a gépért, így tettünk, kipróbáltuk (nem kétóra hosszat...) aztán maradt.
Mostanság a lazítóval voltam így, kerestem kértem de baxtak a fejünkre, pedig ha tényleg bevállt volna az a gaspardo Attila elvileg hűűűdeszuper téma akkor azt sem vitték volna el innen, mivel lazítót keresünk évek óta megfelelőt, készfizető vásárlóként!!!
ígyhát dugják föl maguknak amijük van és vigyék az alföldre, ott mindenki megkaphatta
Minőségügyileg és mennyiségügyileg is érdekel mi van hogy van velük a stájsz....
Habár a minőségügyileget tudom is ......olvadnak má elfele +10 foknál oszt csöpögnek le...... fagyra vannak ezek tervezve
Szóval a mennyiségek hol mennyi.............
A gépeket átgondoltan kell venni ,és nem elhinni a kerskedő dumáját,nekünk van 3 traktorunk,a müvelt 250 saját és kb ugyanannyi bérmunkához ,tavaly is időben végeztünk mindennel(És csak a t180 szántott),ide ez tökéletes,egyébként a sulyokat ritkán rakjuk le,csak az első kerekekből szoktam kivenni ,csak szántásra rakom be 20 perc munka,a körülményeket meg gyere nézd meg,mert amit ti hegynek mondtok azt mi vakondtúrásnak
Persze ez így helytálló de más a vidék. Errefelé ezért vannak a kisebb traktorok, hogy a kis munkákat azok végezzék, nagygéppel pedig csak nehéz talajmunkázunk mindig. Egy 200lovas gép van 600hektárra, van dolga rendesen, ha pakolgatni kéne a súlyokat róla folyamatosan meg vacakolni nem haladnánk semerre.
Másik,hogy egy ilyen könnyű gépet hiába súlyozol azal nemfogsz tudni kemény munkát végezni.
Nem nemértek hozzá tévedsz, csak kirajzolódott már az, hogy az ilyen univerális lófaxok mi vidékünkön papíron mindenre jók gyakorlatban meg semmire, félmegoldás, öngól, baxhatod
és ez tt jön ki, amikor a könnyű 4-es váltvaforgós ekével 20centin vakerálnak a T180-al... Jól fogyaszt, meg még halad is amíg jó az idő, de a többiről ne is beszéljünk.
na ne akassz már ki, én nem nehéztraktort akartam venni(mert ha azt kersnék maradnék a rábánál),én univerzálist kerestem, ha nem kell a suly akkor minek hordozzam fölös gázolajjal,ha meg kell felaggatom rá,arra a célra amire kell tökéletes,már megint beledumálsz amihez nem értessz
Látod fan ez a baj!!!!
Ha ezt amit felsoroltál mind ráaggatod a valmetre énmeg leteszem az orrsúlyomat más meg nincs rajta, még akkor is nehezebb maradok
MF-es! az a kis kocka az naggyon zsír!!! van itt a cimboráméknak ilyen is, tizen ezer üzemórával ollyan akar a máj!
15927 hozzászólás
Válasz #13375. hozzászólásra
tényleg az a vakaró is 6-al kezdődik
hiába Szabikám gyerekcipőbe járunk...
bezzeg Grün.
Mikor fogja ő elszakítani a Kverni ekét!?!?!?!!!
piros már megtette rögtön az elején, csakhogy tudjuk mihez tartsuk magunkat.
Válasz #13375. hozzászólásra
pirosban az is 8 al kezdődik
de milyen égő az azért a többi gyártó részéröl, hogy először a JD vezette be ezt a 6-7-8- ezres számozását a traktoroknak , aztán a nagy többség ment utánuk mint a kis pulikutyák
ebböl talán csak a Valtra és a CH-er maradt ki
Válasz #13360. hozzászólásra
Kösszzz.......
Válasz #13371. hozzászólásra
a 6497 es ferga a 783O as JD nek a "versenytársa" ami katalógus szerint 5 q val nehezebb mint a ferga , ami normális is, mert a JD mindig nehezebb gépeket gyártott u.abban a kategóriában mint a versenytársai
nem hinném , hogy az MF katalógusban valótlan adatok szerepelnének
ja és ez az "ohne ballast" a nem azt jelenti, hogy váltóolaj sincs a gépben , csak nincs teletankolva meg nincs rajta semmilyen pótsúly
amúgy felőlem lehet 12Oq is a géped , nem tud izgatni,ha nem veszel rá új gumit szart se ér a súly, csak a korrekt tájékoztatás érdekében néztem utána a dolgoknak
Válasz #13372. hozzászólásra
Válasz #13366. hozzászólásra
Na megmondtam 2oldal
Válasz #13364. hozzászólásra
A nagy JD traktorok sem nehezebbek nyugi.
Eleve ezeknél maga a felni egy nagy súly, amin még belűl-kívűl nehezékek vannak nem is kevés.
A Tied is ennyivel nehezebb összesen, 1-2-mázsa pontossággal...
Válasz #13367. hozzászólásra
Ez sem így van, nagyon lesarkítod koma!!!
Vannak itt is jobb szántók, meg nag általánosságban a kötött nyirok agyag.
De mondom ám valamit! Most a kultivátorral megláttam a különbséget tisztán!
Van a folyóparton olyan fekete kötött igazi betyár talaj amiről itt regélnek sokan. Nos ebbe a kultivátort egészen jól tudtam húzni és a munkája is zsír volt! Repedt a kések között, igazi jól művelhető hiába nehéz szántani baromira.
Aztán átmentem a másikféle kötöttbe, ez a nyirok!
Vörös-sárga ilyesmi. Szín tiszta agyag!!! No ebben se munkája nemvolt a kultivátornak, se húzni nembírtam úgy mint a másikban. Egyszerűen annyira más a talajszerkezet, hogy ihajj.
Ezeken amikor nedvesség van kenődik, szó szerint mint a gyurma. Semmi homoktartalma nincsen, omlani nemtud. Amikor ez kiszárad és egy rögöt a kezedbe fogsz meg olyan mint amikor a cserepet fogdosod, egy morzsát sem bírsz lekaparni róla.
Pl.: ilyen talajon szakítottam el a nagyfergán hátul a hárompont bal oldali emelőkarját!!!
Egyszerűen annyira troszka volt az egész, a gép meg nem kapart ki a szárazon, hogy el sem hinnéd.
Az ilyen területen az IH tárcsa csak gurúl a főd tetején.
Na most ezt szeretném változtatni, és már a rövidtárcsa is sokat segített! Az amolyan mulcsosan hagyja maga után a talajt, remélem fog lazúlni az ilyen szerkezet mert szó szerint embertelen.
Nevezik perctalajoknak ezeket, de majdnem annyi sincsen rá. Azért kéne mégegy gép,hogy tudna menni egyből rögtön az alapművelés után a rövidtárcsa, nm vért izzadva naponta keccsolni tízszer az átakasztásokkal, sok vonúlással pocsékolni a gázolajat stbstbstb...
Ezek a talajok 2-5aranykoronásak is vannak...
Válasz #13360. hozzászólásra
Figyelj lehet erről beszélgetni sokat.
Ez attól, hogy 6000-es széria nem ugyanaz mint a 6480, pedig azok sem kis traktorok már.
Ennek a fara, féltengelyei, kerékagyak, elsőhíd stb... olyan mint a 8000-es Fergákon, már a 6495-ösön is a soványabb kisebb van, könyebb is.
Emelőereje háromponton is ottvan, tengelytávja legalább annyi mint a Te 8100-as traktorodnak.
Egyébként elődjeit 8000-nek nevezték, 8260 azthiszem éppen ezzel passzol súlyra erőre ilyesmi.
Katalógust ne nézzed az mindig hülyeséget ír.
Ha lerakom az orrsúlyt akkoris 85mázsa, mértem digit mérlegen is, meg a sajáton is. Ilyenkor a fronthidraulika ami még rajtavan, de az meg nem 10 mázsa, sőt 5 sincsen.
A gyári meg ilyen 480-as gumikkal írja a súlyokat, hozzávaló kis felnikkel, nebraskai méréseknél is ilyen hurkákkal mérnek ott írták.
Aztán gyári adat az száraz tömeg. Erre jön 120liter váltóolaj, 22motorolaj, 30-40liter közötti hűtővíz mennyiség, teletankkal 400liter üzemanyag. De ez minden traktoron megvan, ezért kell menetkész tömeget mérni.
Ti is félreértitek, engemet aztán marhára nem érdekel ki mit gondol, de a tények azok tények!
Ami annyit jelent, hogy follra lecsupaszítva kis hurka gumikkal annyi a súlya mint a T180-nak felsúlyozva.
Tonnás orrsúly van rajta így már 95mázsás a gép de még keréksúly has súly meg semmi sincsen rajta.
Nevezhetjük akárminek, a nagytraktor innen kezdődik, ez a kisebbje a nagyoknak én véleményem szerint.
Nomeg minden ott dől el, hogy a függesztett Vogel rövidtárcsával én 50-el kényelmesen megyek az úton, csak parton nehezebb vele fordúlni, más gépre meg ahogy rápróbáltuk hanyat esett vele
és ekkor lehet beszélni jó súlyelosztásról meg akarmiről...
Válasz #13367. hozzászólásra
dúl benne a fiatalság,birom a búráját,lelkesedését,hinni azért nem hiszek neki se mindent,a dombokat meg láttad felénk is
Válasz #13365. hozzászólásra
nem kell azért mindent elhinni
szerinte az ő földjei a legkötöttebbek, az ő dombjai a legmeredekebbek stb. stb.
Válasz #13365. hozzászólásra
EZ szerint meg 73 , de ez pótsúlyok és üres ü.a. tartállyal értendők
Válasz #13364. hozzászólásra
szerinte 100 körül van
Válasz #13363. hozzászólásra
nem cukkolom ez az igazság
javitok 73 q de ez már tényleg az utolsó
Válasz #13362. hozzászólásra
ne cukkold,mert ir vagy 3oldalt
Válasz #13361. hozzászólásra
na jó legyen 7O
Válasz #13345. hozzászólásra
a fergád 65 mázsájára nem lennék túl büszke
ha több az csak a pótsúly miatt van
Válasz #13345. hozzászólásra
szerintem a nehéztraktorok számozása 8 al kezdődik a többi az csak szeretne nehéz lenni
Válasz #13356. hozzászólásra
Fölcsavarozol ilyen lócsöcst ami tartja aztén ráhuzigatod a karikasulyokat......
Válasz #13357. hozzászólásra
nemvagy Te véletlenűl orosz???
én mint Magyar a felni belsejére gondoltam, tudod kívelről nem látszik de ottvan az a balhé
Válasz #13356. hozzászólásra
Öntsd ki betonnal a felnit kivülről,behegesztessz átlóba betonvasakat egy hengert berax a csavarokhoz elfekteted,szolsz a mixernek és tőttés
Válasz #13355. hozzászólásra
A zetor súlyokat nemtudom feltenni a hátsókerekekre az a baj.
képet lökjééé mán be koma! amin jól látszik milyen is pontosan a felfogatása!
Válasz #13350. hozzászólásra
Előre a 700 meg olyan 18 20000 kábé...
Csak a miheztartás végett....
Vegyél vlm. használtakat oszt pakold tele a kerekeket...
De ha zetorost rendősz végre lesz vlm. minőségi pontja is a mfnek ami legalább időtálló lesz rajta..... heeeeeeeeheheheehheheeeeee
Válasz #13352. hozzászólásra
marha sokért. gondolom kínában gyártatják aztán a fúvar a sok...
hátra van gyáriban 200+50+50kg tehát tengelyre 6 mázsát lehet még feltenni. Pont jó is lenne, kb. 110mázsa volna a gép ezzel együtt.
de ez a ennyiségű súly ezer ojrókba fájna...
Válasz #13352. hozzászólásra
Ja a bordórol vetés permetezés elött levesszük a keréksulyokat és a permetezésnél az orsulyokat,ne tapossuk mán a dolgokat,jó ár a 9000 korona austrónál szerintem 5-8x annyi(igaz nem 350 kg)
Válasz #13351. hozzászólásra
Úgy szervezném meg SZÁMOTOKRA a szezon munkáit h. 1 nap nehéz meló 1 nap könnyű....
Hogy lenne alkalmatok napi rendszerességgel lepakolni oszténmeg föl........ hháháháhhá
mennyié adják kilóját a austrosok a súlynak?
zetorra 350 kiló 9000 csehkorona körül mozgott mikor láttam árat...
Válasz #13349. hozzászólásra
Domi bácsi :14db 40kilós orrsuly 10db 50kilós belli ,8db 80kg hátsókerék és 4db 50kg-os elsőkeréksuly van a kéken meg én a fülkében 130
Válasz #13349. hozzászólásra
Elfogadnám a Valtra súlyait, erre még elférne mert csak orrsúly van, ha nemlenne annyira drága a gyári keréksúly így utólag, rendelnék még rá.
Válasz #13346. hozzászólásra
Most kiment Fan oszt pakolja rá a mázsára a valtrákról a sulyokat h. pontos adatokkal tudjon szolgálni.....
HELYES!!!!
Válasz #13346. hozzászólásra
nem szoktunk kereskedői humbukot hallgatni, puding próbája az evés.
Nem mert idehozni demógépet sem ikr sem kite annak idején amikor vásároltuk a nagytraktort.
Tudták, hogy zűrös is lehet az ügy, van szomszédban nyuszi és johni is...
Pistabátyjánk szólt hová menjek a gépért, így tettünk, kipróbáltuk (nem kétóra hosszat...) aztán maradt.
Mostanság a lazítóval voltam így, kerestem kértem de baxtak a fejünkre, pedig ha tényleg bevállt volna az a gaspardo Attila elvileg hűűűdeszuper téma akkor azt sem vitték volna el innen, mivel lazítót keresünk évek óta megfelelőt, készfizető vásárlóként!!!
ígyhát dugják föl maguknak amijük van és vigyék az alföldre, ott mindenki megkaphatta
Válasz #13339. hozzászólásra
Minőségügyileg és mennyiségügyileg is érdekel mi van hogy van velük a stájsz....
Habár a minőségügyileget tudom is ......olvadnak má elfele +10 foknál oszt csöpögnek le...... fagyra vannak ezek tervezve
Szóval a mennyiségek hol mennyi.............
Válasz #13345. hozzászólásra
A gépeket átgondoltan kell venni ,és nem elhinni a kerskedő dumáját,nekünk van 3 traktorunk,a müvelt 250 saját és kb ugyanannyi bérmunkához ,tavaly is időben végeztünk mindennel(És csak a t180 szántott),ide ez tökéletes,egyébként a sulyokat ritkán rakjuk le,csak az első kerekekből szoktam kivenni ,csak szántásra rakom be 20 perc munka,a körülményeket meg gyere nézd meg,mert amit ti hegynek mondtok azt mi vakondtúrásnak
Válasz #13343. hozzászólásra
Persze ez így helytálló de más a vidék. Errefelé ezért vannak a kisebb traktorok, hogy a kis munkákat azok végezzék, nagygéppel pedig csak nehéz talajmunkázunk mindig. Egy 200lovas gép van 600hektárra, van dolga rendesen, ha pakolgatni kéne a súlyokat róla folyamatosan meg vacakolni nem haladnánk semerre.
Másik,hogy egy ilyen könnyű gépet hiába súlyozol azal nemfogsz tudni kemény munkát végezni.
Nem nemértek hozzá tévedsz, csak kirajzolódott már az, hogy az ilyen univerális lófaxok mi vidékünkön papíron mindenre jók gyakorlatban meg semmire, félmegoldás, öngól, baxhatod
és ez tt jön ki, amikor a könnyű 4-es váltvaforgós ekével 20centin vakerálnak a T180-al... Jól fogyaszt, meg még halad is amíg jó az idő, de a többiről ne is beszéljünk.
Válasz #13341. hozzászólásra
az avataromon ugyanaz a gép ,elnyűhetetlen masina,vagy tizen megtanultak rajta gépészkedni
Válasz #13342. hozzászólásra
na ne akassz már ki, én nem nehéztraktort akartam venni(mert ha azt kersnék maradnék a rábánál),én univerzálist kerestem, ha nem kell a suly akkor minek hordozzam fölös gázolajjal,ha meg kell felaggatom rá,arra a célra amire kell tökéletes,már megint beledumálsz amihez nem értessz
Válasz #13339. hozzászólásra
Látod fan ez a baj!!!!
Ha ezt amit felsoroltál mind ráaggatod a valmetre énmeg leteszem az orrsúlyomat más meg nincs rajta, még akkor is nehezebb maradok
MF-es! az a kis kocka az naggyon zsír!!! van itt a cimboráméknak ilyen is, tizen ezer üzemórával ollyan akar a máj!
Válasz #13340. hozzászólásra
Ezt elfogadnám!!
Válasz #13337. hozzászólásra
Mi az hogy kb.6000 ü.ó.??Pontosan kellene tudni!
Válasz #13338. hozzászólásra
Orrsuly, hasa alatti sulyok(belly) mint a crystályon,keréksúlyok elöl hátul
Válasz #13336. hozzászólásra
hogyan vannak a súlyok a traktorokon?
Válasz #13335. hozzászólásra
Lehet, hogy új valtrák lesznek helyettük? A valkon is hirdeti a gépeket.
http://www.valkon.hu/hasznaltgepek/
Válasz #13335. hozzászólásra
Ja 3 kompjuter és 2 magasnyomású sziv.csere
Válasz #13334. hozzászólásra
tudsz valami konkrétat róla??
Válasz #13331. hozzászólásra
ja ezek legalább hat évet kibirtak,nem ugy mint az 1éves 8130-as a kiténél
Válasz #13332. hozzászólásra
Tudod elolvasta az Mtz topikokat és azt vesz helyettük,már én is nagyon töröm a fejem ,de lehet Zetor jön a portára
Válasz #13331. hozzászólásra
jaaaa
hátmégha 5öt mi?
gyk
Válasz #13330. hozzászólásra
gy.k. 4 et árul
Válasz #13329. hozzászólásra
de a hátsó az öreg nem, more?????
ha 2 elispusztul otthonról lehet még meghagy párat.....
.........dísznek.... igaz Fan?
Válasz #13328. hozzászólásra
nem vagy elég figyelmes
ugy döntött minden valtrának menni kell a háztol
ilyenekröl kéne példát vegyen más is
Válasz #13327. hozzászólásra
Mia Car
összekötötte a 2ta képen amelyik gyöngébb pusztul a portáról?
öreg nyert?
vagy az nem öreg ami hátú van?