Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR414.08 FtUSD396.98 FtCHF444.25 FtGBP499 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Én arra leszek kíváncsi, 20.-án lesz e tütikézés, a likvid kontroll nevű cég alatt megint nagyon szervezik, meg osztogatják, bár az első dátummal már bebuktak, a kommentek alapján meg a mögötte álló névvel sokan nem értettek egyet...
Válasz .Feco. #867. hozzászólásáraTehát az a jó, hogy senki által meg nem választott milliárdosok irányítják a világ vezető politikusait?
Ez a demokrácia? Ha a már meglévő milliárdosok döntenek a sorsokról, akkor hogy lehet valaki az Ő engedélyük nélkül közéjük tartozó, ha mindent ez a kör irányít?
Saját magad hazudtolod meg folyamatosan. Persze most majd jön, hogy én hülye vagyok szerinted.
De az a baj, hogy Te bizonyítod, hogy kicsit részrehajló vagy.
Mert lentebb is írtad, hogy jogod van a véleményedhez. Ellenben pár hete meg azt írtad nekem, hogy igenis jó, hogy amcsiba aki másképp gondolkodik, mint a mainstream sodrat azt jogosan rekesztik ki, teszik tönkre az életét. Elég komoly logikai bukfencek vannak azért...
De sebaj, éljen a nyugat.
Ha nem vetted észre, mindenütt szar, de legalább erre felé a politikusoknak vannak oligarhái, nem az oligarháknak politikusai. Talán az elsőben nagyobb a demokrácia halovány fénye, mint a másodikban. Mert mégiscsak egy választás eredménye miatt került oda az a politikus.
semmiképp sem tökéletes a nyugati világ, de qrvára fényévekre van előttünk, és az elmúlt években drasztikusan szakadtunk lefelé, és még többet fogunk.
A lölő féle mutatványért nyugaton havonta vinnének el mindenkit bilincsben, ha te ezt normálisnak fogadod el akkor kettőnk közül te vagy a naivabb!
A fizetett lobbista pedig pont nem intézményesített korrupció, hanem az átláthatóság záloga, itt azért nincs mert a fidesz nem szereti az átláthatóságot.
Válasz .Feco. #861. hozzászólásáraHa már ennyire egyenesbe álltál, akkor itt lenne az ideje, hogy végre rendezd tartozásod ! Ne más pénzén villogjál !
Még hogy nem nyaltál, xoptál……hát hova tettem be azt a nincstelen pi.sádat !? Padlón voltál, segítettem és kurvára megköszönted ! De legalább vettél a pénzemen autót magadnak……
élj egy kicsit piacgazdaságban, és rájössz, hogy mennyire nem! Pont attól piacgazdaság, hogy aki tehetséges, erős, okos az legelőre benne és lassan térhez jut!
Nálunk az lép előre aki jó segget nyal, ennek szerinted mi köze a piachoz??? nálunk Steve Jobs traktoros lett volna a Kübekházi téeszben, viszont Lölö gyorsabban nő mint a google... ebben mi a piacgazdaság???
nekem mindenem megvan, de azt akarom, hogy a gyerekeimnek és az unokáimnak is legyen lehetőségük, és ahogy én sem nyaltam segget soha, nekik se kelljen, ne rabszolgák legyenek a saját hazájukban és elmenekülniük se kelljen...
Tüntetni valami mellett v. ellen lehet lesz nem szakmai vitákon kell agyalni mert nem szakmai cél a tüntetés tárgy hanem politikai mert hazudnak csalnak lopnak hülyének nézik a termelőket meg az ország lakosainak azt a részét akivel nem értenek egyet mert ha a földtörvény ellen tüntetsz sorold fel melyik nem tetszik ha a miniszter ellen sorold mit tett ill. nem tett de szóval ez így csak a kormány elleni natur tüntike lehet nincs cél megadva s utána mi lesz senki nem tudja szóval inkább fogjunk üsze a tanárokkal mert akkor szolidaritási tüntetés lesz ami viszont csak a tanárok ügyét viheti előbbre nekünk meg marad a minden fasza minden jó eszünk sült galambot karácsonykor pulyka helyet vagy potyka híján szóval mi vagy ki ellen vonulunk as nemzeti ünnepen amire már azt mondta a külügyminiszter hogy haza árulás ....???????
Ha ilyen céljaid vannak akkor sajnos nagyon gyengén szerepeltél. Mivel a piacgazdaságbn is pont az a lényeg, hogy a megfelelő ( fa*t, segget) kell nyalni. De te még arra sem voltál képes. Szerintem gyakorolja ha szeretnél a saját vállasztott villágodban előre lépni.
Én nem vagyok nagyra vágyó, mindenem megvan amit csak akarok, sőt még több is, és ehez nem kellet a nyelvem.
Válasz MrPoke #856. hozzászólásáraAmúgy alakulunk, mert már szabadkezet kapott régen, a saját vagyon is egyre távolabbi egy fiatalnak, már csak a “mindenki jól fog élni” van hátra
A jelenlegi rendszernek semmi köze sem a piacgazdasághoz, sem a kapitalizmushoz, sem a demokráciához. Nézd meg a top100-as listát! A fele sem maga szerezte a vagyonát, és valós körülmények között nem tudná megtartani sem, nem hogy google-t meghazudtoló módon gyarapodni...
de maradjunk szakmén belül! Az agrár-legnagyobb szereplők is mind úgy lettek nagyok, hogy egyszer jókor voltak jó helyen! Azzal nem változik a világ, ha egy új kormány új sleppnek adja a koncot, számra sosem lesz elfogadható semmilyen diktátor, csak olyan vezetés aki nem akar bizniszelni kormányzás helyett!
Mi akartuk, meg is kaptuk. Van rá megoldás, népszavazást kell kezdeményezni, Magyarország államformáját hivatalosan is királysággá módosítani. És ha Viktor királyunk szabad kezet kap mindenki jól fog élni csak verje ki a fejéből azt, hogy saját vagyona lesz. Így járna mindenki a legjobban. Szóval gyerünk tüntetni a diktatúra mellet, mert csak azé a jövő, az ember hülye ahoz hogy demokráciában éljen.
Válasz Rabó001 #854. hozzászólásáraCsak tudod van egy olyan hülye régi szokásom, hogy csak azt tudom elolvasni, ami le van írva. Azt nem látom hogy ki mit gondol bele.
Ez lemaradt az előbb, bocs.
Válasz .Feco. #853. hozzászólásáraNem kell túllépnem semmin, ugyanis ezekkel tisztában vagyok én is, csak tudod egy hozzászólásnak vannak terjedelmi korlátai és nem lehet mindenre kitérni benne, meg nem is akartam, mert nem ez volt a lényege.
Az utolsó bekezdésedet remélem pár évig még nem lépik meg.
Válasz Rabó001 #850. hozzászólásáralépj túl az idealizmusodon és más szemmel fogod látni.
Igen, itthon van olyan korlát hogy 300 hektár.... elméletileg... és gyakorlatban meg fogsz egy excellt, és csökkenő sorrendbe rendezed a földhasználókat, akkor úgy kezdődik a lista, hogy Csányi Sándor 34000 ha, mészáros lőrinc 28.000 hektár, Bódi László és Jenő 25000 hektár, és így tovább... akkor mi is van ezzel a 300 hektárral?
Mert ahogy mindig, mindig vannak az egyenlőbbek... a kollégának valószínű az olyan dolgok nem tetszenek, hogy az 50 évre állmítól kapott, piaci árnál kb 25x olcsóbb bérletet (amit általában kis sem fizetnek eleni kárra hivatkozva) azt nem kell beleszámolni a limitbe... meg azt sem ami osztatlan közös... tudok olyan házaspárról, akinek 1800 hektár van a nevén úgy, hogy minden föld 1/2 részarányú így csak az aranykoronát számolják össze, a területet nem...
és igen, egy piacgazdaságban úgy van, hogy aki többet ad érte, az viszi a bérletet, de nálunk meg úgy, hogy a pesti haver ügyvéd névleg megveszi aztán átjátsza a helyi dögröginek... neked mivel nincsennek szabad milliárdjaid nem tudsz beleszólni a vételbe, míg a bérlet meg nem nyitott kérdés, bárki bármennyit ajánl, akkor is a haveré...
Ezután csak hab lesz a tortán ami már a fiókban van, hogy lehetővé teszik, hogy a gazdasági társaságok földet tulajdonoljanak, innentől minden cég majd szépen elővásárlással megveszi az általa bérelt földeket (minden dögröginek saját bankja van, szóval lesz honnan hitelt kani hozzá, még állami kezességvállalás is lehet, majd figyelj), és onnan csak egy lépés hogy cégestől adják el kínai, orosz, ukrán, csecsen, török, szaudi stb befektetőknek, és volt nincs szép magyar föld....
Válasz csuti0 #851. hozzászólásáraKi nem verte, csak leírtam a véleményem. Semmit nem kombináltam hozzá, ugyanis ezt írtad te, ha nem emlékeznél rá: "Az egész rendszer úgy ahogy van rossz,bérbe földet nem is volna szabad engedni kiadni,a föld azé kéne,hogy legyen aki megműveli.".
Az hogy nekem mi van vagy mit csinálok, annak ehhez semmi köze, mint ahogy én se kérdeztem hogy mennyi földed van vagy hogy mit csinálsz. Az nem tartozik ide. Az egész gazdálkodás is egy befektetés, ha úgy vesszük, mindenki a haszonért csinálja alapvetően, persze attól még lehet szeretni a földet meg az állatokat.
A magyarországi termőföldtulajdon-szerkezet kialakításáért a kárpótlást, meg az akkori földrendezéseket lehet okolni. Akkor lett a földeknek több millió tulajdonosa. Ezzel nincs mit tenni. Rövid távon drasztikusan megváltoztatni ezt csak durva eszközökkel lehetne, tették ezt a múltban többször, én ilyet nem kívánok senkinek. Szép lassan majd fog változni, és változik is, ha a jelenlegi földtörvény marad akkor mindenképp. majd több generáció alatt. És a jelenlegi földtörvény pont hogy a föld művelőjét hozza helyzetbe. Január egyel megint egy nagy változás lesz, már tárgyaltuk ezt is a megfelelő topikban.
Válasz Rabó001 #842. hozzászólásáraSzia!
Látom kiverte a biztosítékot a hozzászólásom.Bár nemigen értem,hogy miért?
Leírtam a véleményemet a földbérbeadásról,semmi olyat nem írtam amit te aztán hozzá kombináltál. Gondolom azért vetted ennyire zokon,mert neked is van bérbe adva földed, a te szemszögedből érhető a felháborodásod. Az országban sok sok ember ül a termőföldtulajdonán,és bérbe van kiadva,az a "szerencsétlen" aki műveli, küzd vele, soha nem fog tulajdonba kerülni,pedig lehet megvenné. Sokan a földre befektetésként tekintenek,és úgy is használják,pedig a termölföld termelési eszköz.
Üdv.: Csuti
Válasz #bandi #849. hozzászólásáraNézd. A föld alapvető termelőeszköz, és korlátozottan áll rendelkezésre, ez az alaphelyzet. Alapvetően nem csak neked szól amit írok, csak most épp te válaszoltál, én meg most ülök a gép előtt és írok. Ha valaki termelni akar, akkor vagy vesz földet, vagy bérel, (vagy a kettőt egyszerre). Mindegyiknek megvan az ára, akinek kell, az megadja az árát, de természetesen egyik se kötelező. De hogy a másiktól irigyelni és a zsebében turkálni, annak semmi értelme, még ha név nélkül akkor is. Azt nem írja le senki sem, hogy a bérelt földön esetleg mekkora nyereséget állított elő, illetve néha akad ilyen, akkor abba belekötnek és ízekre szedik. (Most nem az idei durva és rendkívüli aszályos részekről van szó.) Igen, 40 hektár bérleti díja már egy szabad szemmel jól látható összeg, 80ezerrel számolva is meg 150ezerrel is. De a földalapú támogatás is azért már látható összeg 40 hektárra. Vagy egy tavalyi áron eladott 10t/ha kukorica is 40 hektáron. Ugyanígy szép kerek összeg 40 hektár műtrágya meg vegyszerköltsége is.
Igazából azon a véleményen akadtam ki, hogy nem szabadna engedni a földek bérbeadását, hanem azé legyen aki megműveli. Persze a vélemény szabad, de az ellenvélemény is.
És ha már így belelendültem. Tök felesleges azon vitázni, hogy 40 hektárból főállásban meg lehet-e élni, vagy dolgozni kell mellette. Ezt nem lehet kijelenteni. Én is tudok olyat, aki 42 hektárt művel (saját és bérlet), szántóföldi növénnyel, és csak azt csinálja, nincs főállása. De olyat is akinek 130 hektár mellett is van munkahelye. Embere válogatja. Mindenkinek más az igénye, a szempontjai. Az egyik az új traktort megveszi, de saját maga után adót, TB-t nyugdíjjárulékot fizetni azt sajnálja, a másik lenézi azt akinek Belarusa van. Ez olyan mint a saját kombájn, az egyiknek 30 hektárra is van, a másiknak meg 90-re se, sőt 3000 hektáros céget is tudok aki bérbe arattat.
Válasz Rabó001 #848. hozzászólásáraEz nem hőbörgés, csak meg mertem jegyezni, hogy úgy lehet földművesként, akàr többszázezer forintot realizálni hektáronként, hogy kb abban az évben nem is látta a földet, csak aratáskor. Persze nagyívben nem érdekel, csak mondom, hogy elég sok ilyen van.
Válasz csontii #846. hozzászólásáraIlyen előírások itthon is vannak. Egy embernek itt is 300 hektár lehet a tulajdonában, 1200 meg a birtokában, vagyis ennyit bérelhet. Föld vételnél meg művelési kötelezettség is van, mint már kitárgyaltuk párszor itt a fórumon. A jelenlegi földtörvény hosszú távon meg egyértelműen a földet művelő magánszemélyeket helyezi előnybe földtulajdon megszerzésénél.
Teljesen értelmetlen azon hőbörögni itt (nem te), hogy valaki bérbe meri adni a földjét, a másik meg bérmunkával művelteti. Jó hogy azt nem szeretnék itt törvénybe íratni egyesek, hogy teszem azt csak sötétzöld traktorral lehessen a földet megművelni.
Válasz csuti0 #836. hozzászólásáraHát még az, aki dolgozik/nyugdíjas tehát nem csinál semmit a földön, de bérmunkában megcsináltat mindent, aminek mint tudjuk kb ugyanott van a költsége mintha magadnak megcsinálnád, aztán év végén meg felmarkolja a dohányt. Na jó, idén lehet nem.
Válasz Rabó001 #845. hozzászólásáraOtt egy ember 300 ha földet művelhet. Ha több van neki azt kötelező bérbeadni. Aki nem akarja a sajátját művelni,annak is kötelező bérbe adnia.
Válasz csuti0 #837. hozzászólásáraA feléből is hidd el. Mivel fele terület fele terméssel is felér egy dolgozoi fizetéssel. Egy emberre nézve. Persze aki 600ezret keres havonta de 620ezret szor annak az nem elég.
Válasz csuti0 #836. hozzászólásáraSzerencse hogy nem csak spekuláns ügyvédeknek és brókereknek van földje bérbeadva. Szépen néznénk ki ha mindenkit ráköteleznél arra hogy művelje a földjét, ellenkező esetben elkoboznád tőlük. Államilag koboztatnád el az ilyen földeket, vagy szabadrablásként aki a gyorsabb és erősebb? Le is lehetne lőni az ilyen földtulajokat akik bérbe merészelik adni a tulajdonukat? Szép elképzeléseid vannak mondhatom.
Válasz barazdabetyar. #835. hozzászólásáraAkkor lágy oly szíves adni egy kontaktot aki neked szállít, privátban. Kíváncsi leszek rá mit mond. Maga a MOL nem szállít ki új ügyfélnek! Kvóták vannak állítólag.
Válasz csuti0 #837. hozzászólásáraSzia hát értelmezhetnéd jobban is amit írok, mert a bűvös hármas az a kilencvenes évekre írtam. Ami meg a támogatásokat illeti nem kell messzire menni elég az agroinform archívumában kutakodni de elég ha csak 2022.07.15 ig vissza mész màr is találsz egyet az osztrákokról.
Válasz csuti0 #836. hozzászólásáraNem, akik itt 30-40ha földet tulajdonolnak, azok a földjüket maguk művelik, és mellette vannak alkalmazásban valahol. Akiknek emellett állattartó telepe van, azokról most nem beszélek.
Itt az öntözhető nagy tábláknak (ebből kevés van) 100e Ft az éves bérleti díja, a nem öntözhetőknek ennél jellemzően kisebb, egészen 40e-ig. Nyilván a tavalyi és az idei év igen kibillentette a dolgokat az egyensúlyából, de nagyjából lehet számolgatni.
Válasz Koczka József #832. hozzászólásáraSzia ismét!
Valamikor minden más volt,de én azt mondom,hogy 30 he földből meg lehet élni,persze aki csak a bűvös 3 ast termeli,búza, napra,kukorica,annak lehet valóban kevés.
Nem találok sehol adatokat sem az osztrák sem a német területalapúról,kérlek segíts,lengyeleket valóban nyomja a kormányuk támogatásokkal.
Üdv.: Csuti
Válasz Praetor #828. hozzászólásáraSzia!
Tudod miért ment el dolgozni, és nem a földet túrja?
Mer kiadta a földet bérbe, 3-4 millát alsó hangon beszedi bérletbe adómentesen! A másik 3-at megkeresi alkalmazottként leadózva,fizetik a nyugdíját,tb-jét,szabadságát,betegállományát.
Az egész rendszer úgy ahogy van rossz,bérbe földet nem is volna szabad engedni kiadni,a föld azé kéne,hogy legyen aki megműveli. Persze tudom,hogy ezt a földtulaj brókerek, ügyvédek, és sok sok spekuláns sosem fogja hagyni.
Van ismeretségi körömben olyan akinek van 50-he földje vidéken, még a földet sosem látta,azt sem tudná megmutatni,hogy hol van a falu határában,de minden év okt.1 el utalnak neki adómentesen 5 milla bérleti díjat!
Ez mennyire korrekt avval a gazdával szemben aki túrja a földet?
Üdv.: Csuti
Válasz csuti0 #827. hozzászólásáraSzia hát valamikor szépen meglehetet és én is ezt vallottam még úgy is hogy csak bérelt földeken dolgoztam de ma már a sajátom és ha a feleségem nem dolgozna felkopna az állunk. Pedig mikor kezdtük (1993)nem lehetett ilyen termés átlagot el érni. Most már azt mondom hogy 100ha a minimum. Mondom neked az osztrák földalapú támogatása majdnem a duplája az anyatehén pedig a két és fél szerese. Vagy a németeknél több mint a duplája a földalapú meg egy csomó más féle támogatás. Vagy a Lengyelek nap mint nap tele van vele az újság hogy mivel segíti a kormányuk.
Válasz barazdabetyar. #830. hozzászólásáraAz nem igaz hogy nem hiszi el valaki hogy nem hoznak max piaci áron de ott van hogy egy hetet kell várni. Ami kút tőlünk 1 km-re van csak 50 litert ad már. 15 éve van saját kutunk, ők hozták mindig de nem kap ő sem eleget. A következő kút +5 km.
Válasz Koczka József #823. hozzászólásáraKecskeméten több kút van 50 litertol kevesebbet lehet tankolni, traktorba is. Hetente előfordul hogy egyes kutaknál nincs egyik másik üzemanyag. Nyilván falusi gazdatarsak meséltek már hiányról ott is ahol csak egy kút van és 10-15 km-t kell menni a következő faluba. Érdekes hogy sehol máshol nincs hiány csak nálunk. Vajon miért?
Válasz csuti0 #827. hozzászólásáraHát felénk, akinek 30-40ha-ja van saját tulajdonban, azok kivétel nélkül elmentek valahova alkalmazásba, mert szerintük nem lehet ekkora területből megélni (szerintem sem). Az idei év meg ezt alá is húzza kétszer. Nem mindegy, hogy az a terület milyen, és hol van.
Válasz Koczka József #826. hozzászólásáraSzia!
Itt is szépen meg lehet élni 30-40 he saját földből. A mondatomban a kulcs szó a "saját" és nem a bérelt, a bérleti díjak elviszik a nyaralást,és a 2 milliós szarvasbikát!
Egyébként mondj már pár olyan támogatási formát, ami náluk nincs,vagy jelentősebben többet kap az osztrák!
Üdv.: Csuti
Válasz Tyba44 #824. hozzászólásáraSzia ez majd nem igaz is lehetne, persze az üzemanyagra vonatkozó rész igaz is.. A gazdák támogatása viszont össze sem hasonlítható sem a Német sem a Francia vagy csak az osztrák támogatâssal sem vagy az Írekével. Ha csak a szomszédokat vesszük példának (Ausztria) ott egy gazda 30-40 ha földből él családostól meg tanítat kétgyereket, nyáron a tengeren van télen meg ide jön 2milliós szarvasbikát lőni. Na majd ha nálunk is ilyen szinten lesz a mezőgazdaság támogatotsága akkor igaz lesz amit le írtál és senki nem fog aggódni hogy mennyi az üzemanyag ára. És tudod két sógorom is kint dolgozik (német, Svájc) évek óta és ők pont le sz@rják hogy odakint mennyi az üzemanyag ára, mert még így is urasan élnek.
Megértem én mindannyiótok elkeseredését, aminek az eredője alapvetően az aszály okozta túlélési ösztön. Itt a gázolajra próbálják egyesek kihegyezni a termelők kétségbeesését, ami dühből könnyen táptalajt talál a gazdákban és ezáltal elégedetlenségre, tüntetésre ösztökél. A valóság és a tények azonban teljesen mást mondanak. Az elmúlt 1 hónapban 8 környező országban jártam (elsősorban munkámból fakadóan), sok-sok helyi termelővel sikerült kommunikálnom. Kivétel nélkül minden országban hónapok óta jóval drágábban (200-400 Ft) kapja minden ottani gazda a naftát! Ráadásul úgy, hogy az Áfa szinte mindenhol kevesebb, mint nálunk (ők arányaiban jóval kevesebbet tudnak ebből visszaigényelni ezáltal). Szinte mindenhol irigykednek ránk, meglepően az olaszok, meg a görögök leginkább, hogy ilyen mákunk van, hogy 5 hónapja jóformán netto áron fele annyiba kerül a mg-ba az üzemanyag nálunk. Ráadásul még a jövedéki adót is vissza lehet igényelni, ahogy a legtöbb környező országba is. Én úgy gondolom egy kormány ettől többet üzemanyag fronton nem tehet meg, hogy az államkassza ne csődöljön be teljesen és inkább örülni kellene, hogy ilyen lehetőségeink vannak még jelenleg! Mindegyik országba (kivétel talán Szlovénia, ahol 10 t/ha alatt nem lesz kukorica) zúgolódnak a gazdák (aszály, infláció, input anyagok horror áron való növekedése, üzemanyag árak) és amikor azt mertem mondani, hogy nálunk is egyre inkább ez a szitu, rendesen kinevettek mindenhol! Normális Margit! Tehát hátsó szándékkal felesleges feszültséget gerjeszteni, van így is elég sok baja a magyarországi gazdatársadalomnak!
Válasz Drisa #822. hozzászólásáraMég szerencse hogy te minden üzemanyag kutast vagy kutat ismersz. Akkor hol nem lehet Tankolni? Hány kút zártbe vagy nem ad 20 liternél többet?
3870 hozzászólás
Szeptember 02 a diákok is tüntikéznek a tanárok mellett hogy változik a világ mi inkább ellenük tüntettünk volna....
Én arra leszek kíváncsi, 20.-án lesz e tütikézés, a likvid kontroll nevű cég alatt megint nagyon szervezik, meg osztogatják, bár az első dátummal már bebuktak, a kommentek alapján meg a mögötte álló névvel sokan nem értettek egyet...
Válasz .Feco. #867. hozzászólásáraTehát az a jó, hogy senki által meg nem választott milliárdosok irányítják a világ vezető politikusait?
Ez a demokrácia? Ha a már meglévő milliárdosok döntenek a sorsokról, akkor hogy lehet valaki az Ő engedélyük nélkül közéjük tartozó, ha mindent ez a kör irányít?
Saját magad hazudtolod meg folyamatosan. Persze most majd jön, hogy én hülye vagyok szerinted.
De az a baj, hogy Te bizonyítod, hogy kicsit részrehajló vagy.
Mert lentebb is írtad, hogy jogod van a véleményedhez. Ellenben pár hete meg azt írtad nekem, hogy igenis jó, hogy amcsiba aki másképp gondolkodik, mint a mainstream sodrat azt jogosan rekesztik ki, teszik tönkre az életét. Elég komoly logikai bukfencek vannak azért...
De sebaj, éljen a nyugat.
Ha nem vetted észre, mindenütt szar, de legalább erre felé a politikusoknak vannak oligarhái, nem az oligarháknak politikusai. Talán az elsőben nagyobb a demokrácia halovány fénye, mint a másodikban. Mert mégiscsak egy választás eredménye miatt került oda az a politikus.
Válasz MrPoke #864. hozzászólásárane hidd el a fideszes agymosást...
semmiképp sem tökéletes a nyugati világ, de qrvára fényévekre van előttünk, és az elmúlt években drasztikusan szakadtunk lefelé, és még többet fogunk.
A lölő féle mutatványért nyugaton havonta vinnének el mindenkit bilincsben, ha te ezt normálisnak fogadod el akkor kettőnk közül te vagy a naivabb!
A fizetett lobbista pedig pont nem intézményesített korrupció, hanem az átláthatóság záloga, itt azért nincs mert a fidesz nem szereti az átláthatóságot.
Válasz ..,-:) #865. hozzászólásáraúgyis életünk végéig dolgozunk.....
Válasz MrPoke #864. hozzászólására“….. A gyerekeknek meg egy fillért sem. Inkább meg kell őket tanítani élni, és saját lábukon tudjanak boldogulni…..”
MAXIMÁLISAN egyet értek !!!
Életünk végéig dolgozhatnánk.
Válasz .Feco. #861. hozzászólásáraÁlom villágban élsz. Amerikában aholl a lobbizás legális úgy szavaznak a dzenátorok ahogy tömik a zsebüket.....
És ez mindenholl így van.
Van pénz lóvére, a megfelelő embert kell megkenni.
Amiről te írsz piacgazdaság seholl sem működik.
A gyerekeknek meg egy fillért sem. Inkább meg kell őket tanítani élni, és saját lábukon tudjanak boldogulni.
Válasz ..,-:) #862. hozzászólására ezt leírhattad volna privátba de megértem hogy erős felindultságot váltott ki belőled az írásai .......
Válasz .Feco. #861. hozzászólásáraHa már ennyire egyenesbe álltál, akkor itt lenne az ideje, hogy végre rendezd tartozásod ! Ne más pénzén villogjál !
Még hogy nem nyaltál, xoptál……hát hova tettem be azt a nincstelen pi.sádat !? Padlón voltál, segítettem és kurvára megköszönted ! De legalább vettél a pénzemen autót magadnak……
Válasz MrPoke #859. hozzászólására" Mivel a piacgazdaságbn is pont az a lényeg, hogy a megfelelő ( fa*t, segget) kell nyalni. "
élj egy kicsit piacgazdaságban, és rájössz, hogy mennyire nem! Pont attól piacgazdaság, hogy aki tehetséges, erős, okos az legelőre benne és lassan térhez jut!
Nálunk az lép előre aki jó segget nyal, ennek szerinted mi köze a piachoz??? nálunk Steve Jobs traktoros lett volna a Kübekházi téeszben, viszont Lölö gyorsabban nő mint a google... ebben mi a piacgazdaság???
nekem mindenem megvan, de azt akarom, hogy a gyerekeimnek és az unokáimnak is legyen lehetőségük, és ahogy én sem nyaltam segget soha, nekik se kelljen, ne rabszolgák legyenek a saját hazájukban és elmenekülniük se kelljen...
Tüntetni valami mellett v. ellen lehet lesz nem szakmai vitákon kell agyalni mert nem szakmai cél a tüntetés tárgy hanem politikai mert hazudnak csalnak lopnak hülyének nézik a termelőket meg az ország lakosainak azt a részét akivel nem értenek egyet mert ha a földtörvény ellen tüntetsz sorold fel melyik nem tetszik ha a miniszter ellen sorold mit tett ill. nem tett de szóval ez így csak a kormány elleni natur tüntike lehet nincs cél megadva s utána mi lesz senki nem tudja szóval inkább fogjunk üsze a tanárokkal mert akkor szolidaritási tüntetés lesz ami viszont csak a tanárok ügyét viheti előbbre nekünk meg marad a minden fasza minden jó eszünk sült galambot karácsonykor pulyka helyet vagy potyka híján szóval mi vagy ki ellen vonulunk as nemzeti ünnepen amire már azt mondta a külügyminiszter hogy haza árulás ....???????
Válasz .Feco. #857. hozzászólásáraNeked célod a vagyon szerzés, és mivel nem tudsz annyit szerezni mint mások hátrányban érzed magad.
Ha ilyen céljaid vannak akkor sajnos nagyon gyengén szerepeltél. Mivel a piacgazdaságbn is pont az a lényeg, hogy a megfelelő ( fa*t, segget) kell nyalni. De te még arra sem voltál képes. Szerintem gyakorolja ha szeretnél a saját vállasztott villágodban előre lépni.
Én nem vagyok nagyra vágyó, mindenem megvan amit csak akarok, sőt még több is, és ehez nem kellet a nyelvem.
Válasz MrPoke #856. hozzászólásáraAmúgy alakulunk, mert már szabadkezet kapott régen, a saját vagyon is egyre távolabbi egy fiatalnak, már csak a “mindenki jól fog élni” van hátra
Válasz MrPoke #856. hozzászólásáranem, piacgazdaság akkor lenne, ha úgy működne, ahogy Rabó kolléga írta..
A jelenlegi rendszernek semmi köze sem a piacgazdasághoz, sem a kapitalizmushoz, sem a demokráciához. Nézd meg a top100-as listát! A fele sem maga szerezte a vagyonát, és valós körülmények között nem tudná megtartani sem, nem hogy google-t meghazudtoló módon gyarapodni...
de maradjunk szakmén belül! Az agrár-legnagyobb szereplők is mind úgy lettek nagyok, hogy egyszer jókor voltak jó helyen! Azzal nem változik a világ, ha egy új kormány új sleppnek adja a koncot, számra sosem lesz elfogadható semmilyen diktátor, csak olyan vezetés aki nem akar bizniszelni kormányzás helyett!
Válasz .Feco. #853. hozzászólásáraDe mi ezzel a baj? Ezt hívják piacgazdaságnak.
Mi akartuk, meg is kaptuk. Van rá megoldás, népszavazást kell kezdeményezni, Magyarország államformáját hivatalosan is királysággá módosítani. És ha Viktor királyunk szabad kezet kap mindenki jól fog élni csak verje ki a fejéből azt, hogy saját vagyona lesz. Így járna mindenki a legjobban. Szóval gyerünk tüntetni a diktatúra mellet, mert csak azé a jövő, az ember hülye ahoz hogy demokráciában éljen.
Válasz Rabó001 #854. hozzászólásáraCsak tudod van egy olyan hülye régi szokásom, hogy csak azt tudom elolvasni, ami le van írva. Azt nem látom hogy ki mit gondol bele.
Ez lemaradt az előbb, bocs.
Válasz .Feco. #853. hozzászólásáraNem kell túllépnem semmin, ugyanis ezekkel tisztában vagyok én is, csak tudod egy hozzászólásnak vannak terjedelmi korlátai és nem lehet mindenre kitérni benne, meg nem is akartam, mert nem ez volt a lényege.
Az utolsó bekezdésedet remélem pár évig még nem lépik meg.
Válasz Rabó001 #850. hozzászólásáralépj túl az idealizmusodon és más szemmel fogod látni.
Igen, itthon van olyan korlát hogy 300 hektár.... elméletileg... és gyakorlatban meg fogsz egy excellt, és csökkenő sorrendbe rendezed a földhasználókat, akkor úgy kezdődik a lista, hogy Csányi Sándor 34000 ha, mészáros lőrinc 28.000 hektár, Bódi László és Jenő 25000 hektár, és így tovább... akkor mi is van ezzel a 300 hektárral?
Mert ahogy mindig, mindig vannak az egyenlőbbek... a kollégának valószínű az olyan dolgok nem tetszenek, hogy az 50 évre állmítól kapott, piaci árnál kb 25x olcsóbb bérletet (amit általában kis sem fizetnek eleni kárra hivatkozva) azt nem kell beleszámolni a limitbe... meg azt sem ami osztatlan közös... tudok olyan házaspárról, akinek 1800 hektár van a nevén úgy, hogy minden föld 1/2 részarányú így csak az aranykoronát számolják össze, a területet nem...
és igen, egy piacgazdaságban úgy van, hogy aki többet ad érte, az viszi a bérletet, de nálunk meg úgy, hogy a pesti haver ügyvéd névleg megveszi aztán átjátsza a helyi dögröginek... neked mivel nincsennek szabad milliárdjaid nem tudsz beleszólni a vételbe, míg a bérlet meg nem nyitott kérdés, bárki bármennyit ajánl, akkor is a haveré...
Ezután csak hab lesz a tortán ami már a fiókban van, hogy lehetővé teszik, hogy a gazdasági társaságok földet tulajdonoljanak, innentől minden cég majd szépen elővásárlással megveszi az általa bérelt földeket (minden dögröginek saját bankja van, szóval lesz honnan hitelt kani hozzá, még állami kezességvállalás is lehet, majd figyelj), és onnan csak egy lépés hogy cégestől adják el kínai, orosz, ukrán, csecsen, török, szaudi stb befektetőknek, és volt nincs szép magyar föld....
Válasz csuti0 #851. hozzászólásáraKi nem verte, csak leírtam a véleményem. Semmit nem kombináltam hozzá, ugyanis ezt írtad te, ha nem emlékeznél rá: "Az egész rendszer úgy ahogy van rossz,bérbe földet nem is volna szabad engedni kiadni,a föld azé kéne,hogy legyen aki megműveli.".
Az hogy nekem mi van vagy mit csinálok, annak ehhez semmi köze, mint ahogy én se kérdeztem hogy mennyi földed van vagy hogy mit csinálsz. Az nem tartozik ide. Az egész gazdálkodás is egy befektetés, ha úgy vesszük, mindenki a haszonért csinálja alapvetően, persze attól még lehet szeretni a földet meg az állatokat.
A magyarországi termőföldtulajdon-szerkezet kialakításáért a kárpótlást, meg az akkori földrendezéseket lehet okolni. Akkor lett a földeknek több millió tulajdonosa. Ezzel nincs mit tenni. Rövid távon drasztikusan megváltoztatni ezt csak durva eszközökkel lehetne, tették ezt a múltban többször, én ilyet nem kívánok senkinek. Szép lassan majd fog változni, és változik is, ha a jelenlegi földtörvény marad akkor mindenképp. majd több generáció alatt. És a jelenlegi földtörvény pont hogy a föld művelőjét hozza helyzetbe. Január egyel megint egy nagy változás lesz, már tárgyaltuk ezt is a megfelelő topikban.
Válasz Rabó001 #842. hozzászólásáraSzia!
Látom kiverte a biztosítékot a hozzászólásom.Bár nemigen értem,hogy miért?
Leírtam a véleményemet a földbérbeadásról,semmi olyat nem írtam amit te aztán hozzá kombináltál. Gondolom azért vetted ennyire zokon,mert neked is van bérbe adva földed, a te szemszögedből érhető a felháborodásod. Az országban sok sok ember ül a termőföldtulajdonán,és bérbe van kiadva,az a "szerencsétlen" aki műveli, küzd vele, soha nem fog tulajdonba kerülni,pedig lehet megvenné. Sokan a földre befektetésként tekintenek,és úgy is használják,pedig a termölföld termelési eszköz.
Üdv.: Csuti
Válasz #bandi #849. hozzászólásáraNézd. A föld alapvető termelőeszköz, és korlátozottan áll rendelkezésre, ez az alaphelyzet. Alapvetően nem csak neked szól amit írok, csak most épp te válaszoltál, én meg most ülök a gép előtt és írok. Ha valaki termelni akar, akkor vagy vesz földet, vagy bérel, (vagy a kettőt egyszerre). Mindegyiknek megvan az ára, akinek kell, az megadja az árát, de természetesen egyik se kötelező. De hogy a másiktól irigyelni és a zsebében turkálni, annak semmi értelme, még ha név nélkül akkor is. Azt nem írja le senki sem, hogy a bérelt földön esetleg mekkora nyereséget állított elő, illetve néha akad ilyen, akkor abba belekötnek és ízekre szedik. (Most nem az idei durva és rendkívüli aszályos részekről van szó.) Igen, 40 hektár bérleti díja már egy szabad szemmel jól látható összeg, 80ezerrel számolva is meg 150ezerrel is. De a földalapú támogatás is azért már látható összeg 40 hektárra. Vagy egy tavalyi áron eladott 10t/ha kukorica is 40 hektáron. Ugyanígy szép kerek összeg 40 hektár műtrágya meg vegyszerköltsége is.
Igazából azon a véleményen akadtam ki, hogy nem szabadna engedni a földek bérbeadását, hanem azé legyen aki megműveli. Persze a vélemény szabad, de az ellenvélemény is.
És ha már így belelendültem. Tök felesleges azon vitázni, hogy 40 hektárból főállásban meg lehet-e élni, vagy dolgozni kell mellette. Ezt nem lehet kijelenteni. Én is tudok olyat, aki 42 hektárt művel (saját és bérlet), szántóföldi növénnyel, és csak azt csinálja, nincs főállása. De olyat is akinek 130 hektár mellett is van munkahelye. Embere válogatja. Mindenkinek más az igénye, a szempontjai. Az egyik az új traktort megveszi, de saját maga után adót, TB-t nyugdíjjárulékot fizetni azt sajnálja, a másik lenézi azt akinek Belarusa van. Ez olyan mint a saját kombájn, az egyiknek 30 hektárra is van, a másiknak meg 90-re se, sőt 3000 hektáros céget is tudok aki bérbe arattat.
Válasz Rabó001 #848. hozzászólásáraEz nem hőbörgés, csak meg mertem jegyezni, hogy úgy lehet földművesként, akàr többszázezer forintot realizálni hektáronként, hogy kb abban az évben nem is látta a földet, csak aratáskor. Persze nagyívben nem érdekel, csak mondom, hogy elég sok ilyen van.
Válasz csontii #846. hozzászólásáraIlyen előírások itthon is vannak. Egy embernek itt is 300 hektár lehet a tulajdonában, 1200 meg a birtokában, vagyis ennyit bérelhet. Föld vételnél meg művelési kötelezettség is van, mint már kitárgyaltuk párszor itt a fórumon. A jelenlegi földtörvény hosszú távon meg egyértelműen a földet művelő magánszemélyeket helyezi előnybe földtulajdon megszerzésénél.
Teljesen értelmetlen azon hőbörögni itt (nem te), hogy valaki bérbe meri adni a földjét, a másik meg bérmunkával művelteti. Jó hogy azt nem szeretnék itt törvénybe íratni egyesek, hogy teszem azt csak sötétzöld traktorral lehessen a földet megművelni.
Válasz csuti0 #836. hozzászólásáraHát még az, aki dolgozik/nyugdíjas tehát nem csinál semmit a földön, de bérmunkában megcsináltat mindent, aminek mint tudjuk kb ugyanott van a költsége mintha magadnak megcsinálnád, aztán év végén meg felmarkolja a dohányt. Na jó, idén lehet nem.
Válasz Rabó001 #845. hozzászólásáraOtt egy ember 300 ha földet művelhet. Ha több van neki azt kötelező bérbeadni. Aki nem akarja a sajátját művelni,annak is kötelező bérbe adnia.
Válasz csontii #844. hozzászólásáraÚgy mint?
Válasz Rabó001 #842. hozzászólásáraÉn el tudnék képzelni egy francia megoldást is.
Válasz csuti0 #837. hozzászólásáraA feléből is hidd el. Mivel fele terület fele terméssel is felér egy dolgozoi fizetéssel. Egy emberre nézve. Persze aki 600ezret keres havonta de 620ezret szor annak az nem elég.
Válasz csuti0 #836. hozzászólásáraSzerencse hogy nem csak spekuláns ügyvédeknek és brókereknek van földje bérbeadva. Szépen néznénk ki ha mindenkit ráköteleznél arra hogy művelje a földjét, ellenkező esetben elkoboznád tőlük. Államilag koboztatnád el az ilyen földeket, vagy szabadrablásként aki a gyorsabb és erősebb? Le is lehetne lőni az ilyen földtulajokat akik bérbe merészelik adni a tulajdonukat? Szép elképzeléseid vannak mondhatom.
Válasz barazdabetyar. #835. hozzászólásáraAkkor lágy oly szíves adni egy kontaktot aki neked szállít, privátban. Kíváncsi leszek rá mit mond. Maga a MOL nem szállít ki új ügyfélnek! Kvóták vannak állítólag.
Válasz csuti0 #837. hozzászólásáraSzia hát értelmezhetnéd jobban is amit írok, mert a bűvös hármas az a kilencvenes évekre írtam. Ami meg a támogatásokat illeti nem kell messzire menni elég az agroinform archívumában kutakodni de elég ha csak 2022.07.15 ig vissza mész màr is találsz egyet az osztrákokról.
Válasz csuti0 #836. hozzászólásáraNem, akik itt 30-40ha földet tulajdonolnak, azok a földjüket maguk művelik, és mellette vannak alkalmazásban valahol. Akiknek emellett állattartó telepe van, azokról most nem beszélek.
Itt az öntözhető nagy tábláknak (ebből kevés van) 100e Ft az éves bérleti díja, a nem öntözhetőknek ennél jellemzően kisebb, egészen 40e-ig. Nyilván a tavalyi és az idei év igen kibillentette a dolgokat az egyensúlyából, de nagyjából lehet számolgatni.
Válasz csuti0 #836. hozzászólására50ha-ért még kevés is az 5milla.
Válasz Koczka József #832. hozzászólásáraSzia ismét!
Valamikor minden más volt,de én azt mondom,hogy 30 he földből meg lehet élni,persze aki csak a bűvös 3 ast termeli,búza, napra,kukorica,annak lehet valóban kevés.
Nem találok sehol adatokat sem az osztrák sem a német területalapúról,kérlek segíts,lengyeleket valóban nyomja a kormányuk támogatásokkal.
Üdv.: Csuti
Válasz Praetor #828. hozzászólásáraSzia!
Tudod miért ment el dolgozni, és nem a földet túrja?
Mer kiadta a földet bérbe, 3-4 millát alsó hangon beszedi bérletbe adómentesen! A másik 3-at megkeresi alkalmazottként leadózva,fizetik a nyugdíját,tb-jét,szabadságát,betegállományát.
Az egész rendszer úgy ahogy van rossz,bérbe földet nem is volna szabad engedni kiadni,a föld azé kéne,hogy legyen aki megműveli. Persze tudom,hogy ezt a földtulaj brókerek, ügyvédek, és sok sok spekuláns sosem fogja hagyni.
Van ismeretségi körömben olyan akinek van 50-he földje vidéken, még a földet sosem látta,azt sem tudná megmutatni,hogy hol van a falu határában,de minden év okt.1 el utalnak neki adómentesen 5 milla bérleti díjat!
Ez mennyire korrekt avval a gazdával szemben aki túrja a földet?
Üdv.: Csuti
Válasz Drisa #831. hozzászólására480+szállítás.Kihozták.Nem jó helyt kopogtatsz.
Írjatok be nyugodtan egy Dutrát is!!!
Válasz Drisa #829. hozzászólásáraHát én is ezt pofázom hogy hiány van. Valamit félre értettél vagy én fogalmaztam rosszul
Válasz csuti0 #827. hozzászólásáraSzia hát valamikor szépen meglehetet és én is ezt vallottam még úgy is hogy csak bérelt földeken dolgoztam de ma már a sajátom és ha a feleségem nem dolgozna felkopna az állunk. Pedig mikor kezdtük (1993)nem lehetett ilyen termés átlagot el érni. Most már azt mondom hogy 100ha a minimum. Mondom neked az osztrák földalapú támogatása majdnem a duplája az anyatehén pedig a két és fél szerese. Vagy a németeknél több mint a duplája a földalapú meg egy csomó más féle támogatás. Vagy a Lengyelek nap mint nap tele van vele az újság hogy mivel segíti a kormányuk.
Válasz barazdabetyar. #830. hozzászólásáraAz nem igaz hogy nem hiszi el valaki hogy nem hoznak max piaci áron de ott van hogy egy hetet kell várni. Ami kút tőlünk 1 km-re van csak 50 litert ad már. 15 éve van saját kutunk, ők hozták mindig de nem kap ő sem eleget. A következő kút +5 km.
Válasz Drisa #829. hozzászólásáraNem igaz hogy nem tudtok házhoz vitetni.
Válasz Koczka József #823. hozzászólásáraKecskeméten több kút van 50 litertol kevesebbet lehet tankolni, traktorba is. Hetente előfordul hogy egyes kutaknál nincs egyik másik üzemanyag. Nyilván falusi gazdatarsak meséltek már hiányról ott is ahol csak egy kút van és 10-15 km-t kell menni a következő faluba. Érdekes hogy sehol máshol nincs hiány csak nálunk. Vajon miért?
Válasz csuti0 #827. hozzászólásáraHát felénk, akinek 30-40ha-ja van saját tulajdonban, azok kivétel nélkül elmentek valahova alkalmazásba, mert szerintük nem lehet ekkora területből megélni (szerintem sem). Az idei év meg ezt alá is húzza kétszer. Nem mindegy, hogy az a terület milyen, és hol van.
Válasz Koczka József #826. hozzászólásáraSzia!
Itt is szépen meg lehet élni 30-40 he saját földből. A mondatomban a kulcs szó a "saját" és nem a bérelt, a bérleti díjak elviszik a nyaralást,és a 2 milliós szarvasbikát!
Egyébként mondj már pár olyan támogatási formát, ami náluk nincs,vagy jelentősebben többet kap az osztrák!
Üdv.: Csuti
Válasz Tyba44 #824. hozzászólásáraSzia ez majd nem igaz is lehetne, persze az üzemanyagra vonatkozó rész igaz is.. A gazdák támogatása viszont össze sem hasonlítható sem a Német sem a Francia vagy csak az osztrák támogatâssal sem vagy az Írekével. Ha csak a szomszédokat vesszük példának (Ausztria) ott egy gazda 30-40 ha földből él családostól meg tanítat kétgyereket, nyáron a tengeren van télen meg ide jön 2milliós szarvasbikát lőni. Na majd ha nálunk is ilyen szinten lesz a mezőgazdaság támogatotsága akkor igaz lesz amit le írtál és senki nem fog aggódni hogy mennyi az üzemanyag ára. És tudod két sógorom is kint dolgozik (német, Svájc) évek óta és ők pont le sz@rják hogy odakint mennyi az üzemanyag ára, mert még így is urasan élnek.
Válasz Tyba44 #824. hozzászólására
Megértem én mindannyiótok elkeseredését, aminek az eredője alapvetően az aszály okozta túlélési ösztön. Itt a gázolajra próbálják egyesek kihegyezni a termelők kétségbeesését, ami dühből könnyen táptalajt talál a gazdákban és ezáltal elégedetlenségre, tüntetésre ösztökél. A valóság és a tények azonban teljesen mást mondanak. Az elmúlt 1 hónapban 8 környező országban jártam (elsősorban munkámból fakadóan), sok-sok helyi termelővel sikerült kommunikálnom. Kivétel nélkül minden országban hónapok óta jóval drágábban (200-400 Ft) kapja minden ottani gazda a naftát! Ráadásul úgy, hogy az Áfa szinte mindenhol kevesebb, mint nálunk (ők arányaiban jóval kevesebbet tudnak ebből visszaigényelni ezáltal). Szinte mindenhol irigykednek ránk, meglepően az olaszok, meg a görögök leginkább, hogy ilyen mákunk van, hogy 5 hónapja jóformán netto áron fele annyiba kerül a mg-ba az üzemanyag nálunk. Ráadásul még a jövedéki adót is vissza lehet igényelni, ahogy a legtöbb környező országba is. Én úgy gondolom egy kormány ettől többet üzemanyag fronton nem tehet meg, hogy az államkassza ne csődöljön be teljesen és inkább örülni kellene, hogy ilyen lehetőségeink vannak még jelenleg! Mindegyik országba (kivétel talán Szlovénia, ahol 10 t/ha alatt nem lesz kukorica) zúgolódnak a gazdák (aszály, infláció, input anyagok horror áron való növekedése, üzemanyag árak) és amikor azt mertem mondani, hogy nálunk is egyre inkább ez a szitu, rendesen kinevettek mindenhol! Normális Margit! Tehát hátsó szándékkal felesleges feszültséget gerjeszteni, van így is elég sok baja a magyarországi gazdatársadalomnak!
Válasz Drisa #822. hozzászólásáraMég szerencse hogy te minden üzemanyag kutast vagy kutat ismersz. Akkor hol nem lehet Tankolni? Hány kút zártbe vagy nem ad 20 liternél többet?
Válasz Koczka József #820. hozzászólásáraÉn látom hol nincs üzemanyag hol vannak korlátozások....jó a szemem és nyitva van.
Válasz Rabó001 #817. hozzászólásáraDe jó vót.