Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR411.02 FtUSD394.48 FtCHF438.79 FtGBP494.07 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz az őrző #1654. hozzászólásáraA háztáji eszmefuttatasodban sok általánosítás és feligazsag van.
Az igaz hogy a háztáji magyar sajátosság volt, de nem szovjet utasitasra. A legtöbb szoc. országban maximum baromfitartasban, egy-egy malac felhizlalasaban merült ki. Bár ez sem igaz, mert a lengyel mezőgazdaságot például nem kollektivizaltak, ott maradtak a kisgazdasagok. Az igaz hogy a szovjeteknek kellett az élelmiszer, ezért vasaroltak a vilagpiacrol, az USA-bol is búzát (a Moszkvai olimpia bojkott mellett volt un. gabona bojkott is). Tehat még az egész szoc. táborban sem volt egységes un. szocialista mezőgazdaság. Ha szovjet utasitsra lett volna háztáji, akkor mindenhol lett volna, sőt akkor a saját mezőgazdaságuknak adtak volna parancsot, hogy termeljenek eleget. Adtak is parancsot, csak megszervezni nem tudták a termelést.
Én arra emlékszem hogy a TSZ önköltségi áron, tehat pénzért adott gabonát a tagoknak, a háztáji földben termett mennyisegen felül. De nem minden faluban volt ez egyforma, valahol mennyiségi korlát volt, olyat is tudok ahol az elnök alig adott búzát a tagoknak. Nyilván ez már nem a 60-as évek, amikor még részes muvelesben műveltek a háztájit, ekkor pl. ténylegesen hazavittek a letört csoves kukoricát. A 80-as években nálunk már cukorrépat meg hibridkukoricat lehetett íratni a háztáji földbe, 1 ha erejéig. Ez úgy működött hogy a kimért részt megkapaltad, cimerezted, majd év végén megkaptad a kiszamolt hasznot pénzben, persze az egész család cimerezhetett, nem csak a TSZ tag. Búzát, kukoricát meg ugy vettük a tsztol, nálunk szerencses volt, adtak amennyi kellett. Akkoriban a tszeknek elő is volt írva hogy a haztajit tamogatniuk kell. Az 59-es magyar TSZ szervezeskor a haztajit az ösztönzés miatt engedték meg, így utólag nagyon is helyesen. Később aztán (80-as évek) jelentős kiegészítő jövedelmet lehetett megtermelni benne, csinálta is nem csak a TSZ tagság, hanem gyakorlatilag minden falusi valamilyen szinten, jelentős önkizsákmányolas árán, mint azt írod is. A rendszerváltás után ezek a haztajit segítő körülmények is leepultek, megszüntetek, de a jovedelmezoseg is csökkent, nem kell csodálkozni hogy még is szűnt ez a tevékenység. Tehat az a lenyeg hogy anno a fizetésbol és a mellektevekenysegbol tudott megfelelő eletszinvonalat biztosítani az ember, épültek a házak, jöttek a kocsik. Ma meg kiegészítő jövedelem nélkül is megel azért az emberek többsége.
Válasz endypapa_20120 #1651. hozzászólásáraKonkrétan a területalapúra gondoltam. Ilyen az erdők esetében nincs. Vannak támogatások, nem is kevés, de azt a magán erdőgazdálkodók jelentős része nem tudja/akarja igénybe venni. Aminek az állam nagyon örül, mert az így megmaradt pénzt át tudja csoportosítani az állami erdőgazdaságoknak.
Erdőt telepítsen az, aki nem tud mit kezdeni a pénzével, és szereti a kihívásokat......
Válasz szeszko #1655. hozzászólásáraAkkor az a baj, hogy nem ragadtunk le a 80-as évek szintjén? Egyébként szerintem az orbánbasi miatt nincs háztáji......
A háztáji gyakorlatilag egy magyar specialitás volt, bár azért Erdélyben is működött, sőt még talán most is működik. A alapja az volt, hogy egyrészről a 60-as években a Szovjetunióban nagyon komoly élelmiszer problémák voltak, nem tudtak annyit termelni amivel jól tudták volna lakatni a népet. Ezért ki lett adva az ukáz a KGST tagországoknak, ennivalót termelni minden áron, nem számít hogyan. Kádárék ezt a háztáji gazdasággal oldották meg. Azt tudták, hogy a falukban ehhez megvan a tudás, eszköz viszont nem nagyon. De kicsiben nem is kell eszköz, amihez meg kell, azt megoldják a tsz traktorosok maszekba.
De ez még kevés lett volna, mert a kertekben termelt búza, kukorica max. ahhoz volt elég, hogy a saját szükségletet kielégítő állattartás negoldható legyen.
Viszont a falvakban a Kádár-rendszerben nem sok olyan porta volt, ahol aratás után nem volt lebillentve legalább egy pótkocsi termény. A hazugságokkal szemben, miszerint a tsz elvete a földet, de nem adott érte semmit, az volt a helyzet, hogy miden évben kaptak az elvett földekért kompenzációt terményben. Sokan sokkal többet, mint amit az elvett földjük adott volna, és ráadásul ezért dolgozni sem kellett.
De ez még mindig kevés lett volna, mert a kertészkedéshez, jószágtartáshoz ember is kell. A Kádár-rendszerben ez is biztosítva volt. Egyí adott portán több. sokszor 3-4 generáció élt együtt. A nagyszülők, de még a dédszülők is tudtak a háztáji gazdálkodással foglalkozni. Ehhez jött, hogy a falu lakosságának egy jelemtős része a tsz-ben dolgozott, így pár perc alatt hazért a munkából, és mehetett a kertbe kapálni. A megtermelt plusszal eladási gondok nem voltak.
Ezért hazugság az, amit a libernyákok 30 éve terjesztenek, miszerint a kádári jólét a nyugati hitelekből volt finanszírozva. Nem. A magyar emberek viszonylagos jóléte az önkizsákmányolásból volt finaszírozva. A háztájiból, a munka utáni, meg a hétvégi maszekolásból.
Kétségtelen, hogy a gengszterváltás után a falusi emberek is elhiték, ennek egy csapásra vége. Nem kell a háztáji, mert betegre fog bennünket fizetni a munkáltató, ami kell azt megvesszük a boltban. Nem így történt. Több százezer, millió munkanélküli, tönkrement életek, családok, alkoholizmus, tragédiák. Ezt hozta a liberális demokrácia gengszterváltás utáni 20 éve. Háztáji? Miből, mikor a falusi emberek nagy részének megélhetési gondjai voltak, nem volt már tsz, aki lebillentse az udvarra a terményt, venni meg a jószágnak, miből?
Mi van ma? Ma az van, hogy Magyaroszág 1000 éves történelme során olyan sora soha nem volt a huszas-harmincas-negyvenes generációnak mint most. Nem kell több generációnak együtt élni, ma már a fiatalok elsöprő többsége saját otthonban él. Aminek megszerzéséhez saját tőke alig kellett. Ha egy fiatal házaspár mindkét tagja dolgozik, akkor a minimum ami tisztán megmarad nekik az 500 ezer havonta, de ez inkább az alja. Mert egy diplomás fiatal családban ez inkább 1 miila fölött van. Akkor? Miért is kellene nekik még a háztájival bohóckodni? Bármit meg tudnak venni. Még arra sem nagyon tartanak igényt, hogy a szülők megtermeljenek valamilyen zöldséget, mert pár darab paradicsomért, papprikáért, uborkáért nem fognak hazaszaladgálni.
Persze lehet azt mondani, hogy azért az a fiatal, aki falun él, az miért nem foglalkozik a kerttel, miért nem tart jószágot. Mert ugyan az a helyzet ebben az esetben is. Ráadásul, miután önálló életük van, így aki mondjuk 12/24-ben több, műszakba jár dolgozni, az mit mondjon a malacnak? Ma csak reggeli lesz fél ötkor, vacsora meg majd talán esete 8-kor?
Nincs ezzel semmi gond. A gond azzal van - ha van - hogy a boltokban megvásárolt zöldség, gyümülcs, hús, tej jelentős része nem magyar. Ami természeteen nem azt jelenti, hogy szar, mert azzal az urbánlegendel le kellene már számolni, hogy csak mi magyarok vagyunka helikopter.
De már azt is leírtanm korábban - kiváltva tszcs elnök, meg mások köpködést - mi ennek az oka.
Helló. Erdősítés pályázatban, akinek már 2-3 éves erdője van mennyi támogatást adtak 1 hektárra? Ápolási+jövedelem pótló! Köszönöm.
---------------------------------------------------------------------------
Nincs profilkép
#953 boldizsár1988 2023-08-13 17:09:47
Válasz az őrző #1647. hozzászólására"Annyit azért megjegyeznék, az erdőgazdálkodók tizen éve szar helyzetben vannak, mert a tavalyi évet leszámítva nincs kereslet a fára. Idén sincs. Ráadásul támogatást sem kapnak, mint a gazdák a földalapút. Mégsem látok itt egyet sem sírni. Megoldják, megoldjuk."
Válasz az őrző #1646. hozzászólásáraMost kell több hülye szabályt betartani vagy 20-30-40 éve?
Ha nem léptünk volna be az EU-ba, akkor nyugatról nem tudnának ilyen olcsón élelmiszert behozni, tehát többen termelnének akár eladásra, akár maguknak.
Tejtermelést konkrétan az EU-s tejkvóta tette tönkre.
Válasz Rabó001 #1642. hozzászólásáraÉn nem tudom érdemben megítélni Raskó állításait, mert nem mezőgazdász, erdész vagyok. Dolgoztam a gengszterváltás előtt tsz-ben, de mint erdész.
Raskó viszont agrárgazdálkodik már nagyon régen, emellett közgazdász, akki rengeteg információval rendelkezik. Mondjuk ennek tükrében nehéz lenne cáfolni az állításait.
Annyit azért megjegyeznék, az erdőgazdálkodók tizen éve szar helyzetben vannak, mert a tavalyi évet leszámítva nincs kereslet a fára. Idén sincs. Ráadásul támogatást sem kapnak, mint a gazdák a földalapút. Mégsem látok itt egyet sem sírni. Megoldják, megoldjuk.
Én rendületlenül keresem az erdőket haszonbérletre. Az kétségtelem hogy ezerszeres túlkínálat van. Az is kétsgtelen, hogy komoly helyzeti előnyben vagyok.
Egyrészt ez a szakmán, és lrtek is hozzá, meg a joghoz is, másrászt nincs konkurencia, nem tudják előlem elvinni, harmadrész meg tudok szerezni olyan információkat, amiket mások nem.
Elég lesz 300 ha, hogy nyuggerként nyugisan megéljek belőle.
Válasz Rabó001 #1643. hozzászólására"Akinek nem tetszik a mai világ az lemondhatja az internetet, eldobhatja az okosmobilt, eladhatja a mosógépet és visszamehet a földes szobába.Tarthat saját magának tehenet a tej miatt, tyúkot a tojás miatt, meg disznót is. "
Sajnos már nem lehet visszalépni, bármennyire is szeretne valaki!
(ügyfél kapu, nébih, elektronikus aláírás, digitális pénz, kötelező számlavezetés, stb. )
Válasz MTZ1221.3 #1639. hozzászólásáraVáltozik a világ, ezt tudomásul kell venni. Lehet nosztalgiázni. De nincs értelme sírni írni hogy régen minden jobb volt, meg ezek a mai fiatalok, bezzeg az én időmben.
Akinek nem tetszik a mai világ az lemondhatja az internetet, eldobhatja az okosmobilt, eladhatja a mosógépet és visszamehet a földes szobába. Tarthat saját magának tehenet a tej miatt, tyúkot a tojás miatt, meg disznót is. Ja hogy azt már nem?!
Válasz endypapa_20120 #1635. hozzászólásáraA kényelmesedés. Bemegy a Tescoba es fele aron megveszi a jonak gondolt kis termekeit. Nem kell koran kelni, nem kell etetni a joszagot, semmire nincs gond. Lehet nezni a maricsut es az egyeb okosito tv musorokat mint pl a valo vilag, stb.
Estenkent kinez a kertre ami be van fuvesitve es nezi a tuja rengeteget, amin egy szem gyumolcs nem lesz soha. De nem is kell vele keccsolni, a boltba ott van minden. Ha nagyapaink is igy gondolkodtak volna semmi sem lenne az orszagbol.
Válasz az őrző #1628. hozzászólására Lehet hogy a Raskó jókat mond, de jöjjön le hozzám Dél-Békésbe és termeljem folyamatosan öt évig a 38-40 Ak elvileg kiváló minőségű földjeimen 100 q búzát és 150 q kukoricát - 150-250 mm esővel meg 35-40 C fokos környezetben.
Ha ezt megcsinálja, akkor 20 évig bérlemény mentesen oda adom a földjeimet neki.
Örökbe oda nem adhatom, mert az Unokáimtól kaptam kölcsön!!!
A Raskóra meg az amcsi gazda mondja , hogy fasz, mert nem tud 414,4 q/Ha -os kukoricát termelni.
Válasz az őrző #1628. hozzászólásáraA mezőgazdaságból is ellopnak minden pénzt, precíziós pályázat?? Ugyan minek???! Hogy Csányinál a kiténél, Harsányinál az Axiálnál, és Babisnál az Agrotecnél milliárdok landoljanak. Nem ez a mezőgazdaságunk legnagyobb problémája, hogy a 10-20 éves gépeket le kell cserélni. Azt mondják öntözzön az ember, mégis hogyan, ha nincs víz, ha nincs hozzá infrastruktúra, ha a rendszerváltás óta azt is hagyták lepusztulni, ami volt, és jó volt. Nincs vízgazdálkodás, nincsenek hozzáértő szakemberek, minden fontos, szakmai intézménynél, szervezetnél káderek vannak, elég csak megnézni, hogy mennyi haszontalan, a praktikus gyakorlattal, a józan ésszel szembenő hülyeséget kényszerítenek ránk. Lehet unatkozó, munkanélküliként neked itt beböfögni, hogy a megoldáson kell gondolkozni, nem a kormányt szidni, de egyrészt az egyének nem tudnak mit tenni, nem tudják megoldani a problémát, másrészt nincs érdekképviselet, a kamara kifizetőhely haveroknak, egy bohóc társulat. A kormány felelőssége elvitathatatlan a mai helyzetben, nem is magyarázom, akinek kicsit is rálátása van a dolgokra, tudja. Csak tüntetések, blokádok, útzárak, drasztikus lépések érnének valamit, de arra a magyar nem képes, mert évszázadok óta elnyomásban él (törökök, monarchia, ruszkik, fidesz), és megalkuvó, bármit meg lehet tenni vele. Arról nem is beszélve, hogy akkor mit kapnának a parasztok az irigy, propagandán felhízlalt, tanulatlan proliktól, láthattuk a tanárok, egészségügyi dolgozók esetében is, hogy egészen mély bugyrai vannak az lebutított magyar társadalomnak.
Válasz MTZ1221.3 #1629. hozzászólására" Kérdés az, hogy ha valaki most akar átállni, az melyik szaktanácsadónak higgyen, melyik az ahol valóban bejön a tanács, nem pedig csak egy újabb terméket sóz a gazda nyakára."
Egyiknek se!
Mindenkinek saját magának kell (sajnos) kitapasztalni, hogy a számára rendelkezésre álló gépparkkal, földjén mit, mikor, hogyan. Gyakorlatilag minden gazdánál valamilyen szinten másképp kell csinálni.
Igen, ott valóban hihető, hogy odafigyeléssel annyit terem. Jó földek vannak ott, elég jó csapadékuk is volt. Sőt az a gazda nagyrészt öntözni is tud, így ha kellett bármikor be tudott avatkozni. Ismerem már régóta azokat a részeket és sosem volt ott rossz termény az, hogy ebből mennyi a reklámozott termék érdeme azt nem tudom.
Voltam segíteni szállítani arra aratásnál. Aki nagyon spórolt és 15kg starterrel indította meg a kukoricát, majd kapáláskor 200kg/ha pétisót tett ki annak 120q/ha alatt nem volt, de inkább valamivel felette. Aki kicsit adott neki más is 150q-t is elérte. Most ott nagyon kiadta minden.
Ti a békésben egész nyáron kapjátok a nagy napsugárzást, az odaver mindennek, hiába volt több eső esetleg mint tavaly. Plusz legalább egy, de lehet két celsius fokkal magasabb is nálatok a csúcshőmérséklet nyáron, ami mázsákat vesz el.
Egyébként abban meg igaza van a videóban szereplő úriembernek, hogy eddig kellett volna talajt építeni, mert mostmár drága lesz. Illetve drága lesz minden további barkácsolás. Kérdés az, hogy ha valaki most akar átállni, az melyik szaktanácsadónak higyjen, melyik az ahol valóban bejön a tanács, nem pedig csak egy újabb terméket sóz a gazda nyakára.
Válasz hashtag #1627. hozzászólásáraNem írom le, amit már sokszor elmondtam, mert csak a hiszti lesz megint.
De. Az egyetlen ember, aki a körön belülről őszintén elmondja a véleményét, az Raskó. Kap is érte rendesen. De az állításait érdekes módon még semki nem cáfolta releváns érvekkel....
Válasz az őrző #1624. hozzászólásáraA világ a feje tetejére áll, és te gondolkozzál, hogy akkor hogyan oldjad meg az egészet? Talán ha a Fekete-tengerről kiseperné valaki az orosz agressziót, és a hatalmas teherkikötők újranyitnának, akkor nem szívnánk itt a phaszt. Senkit nem érdekel, hogy mennyire olcsó az ukrán termény. Eddig is olcsó volt, ezután is az lesz. Hazánkban azért nincs ára a terménynek, mert ide ömlik a pofánkba az, aminek a fél világra kéne szétoszlania. Olcsó az ukrán termény, de nyugateurópában mégis 50%-al magasabbak a terményárak mint itt. Azért mert a mi nyakunkban van a cucc. A hazai nagy feldolgozók, akik a hazai termés tetemes részét felvásárolták eddig, -ezzel nálunk viszonylag magasan tartva az árakat a régió átlagához képest-, szóval ők tetemes mennyiséget vásároltak a szomszédból, aztán azért döglött be itt minden. Nagy ország ukrajna, sok terményt tud előállítani, de ez a mennyiség nem fogja az egész unió termését alapjaiban felforgatni. Viszont a környező országokét, ahol közvetlenül lecsapódik, simán felforgatja.
De mint írtad is, akkor alkalmazkodni kell. Ha nekünk már csak a termény tranzitútvonal szerep jut, akkor abban veszünk részt. Elveted a tengerit egynegyed tőszámmal, bármilyen költség nélkül, aztán a többit kipótolod olcsó ukránnal, máris jó termésed lett, uniós is meg minden. Szép új világ.
Az EU nagyon rövid időn belül szabadkereskedelmi egyezményt fog kötni Ukrajnával, efelől senkinek ne legyenek kétségei. Na akkor mi lesz? Mert akkor szabadon, vámmentesen fogja elárasztani Európát az ukrán mezőgazdasági termény, termék.
Föl kellene szállni végre a rózsaszín ködnek, be kellene végre fejezni a sírásrívást, az államra mutogatást, és nagyon gyorsan el kellene kezdeni gondolkodni a hogyan továbbon. Már persze csak akkor, ha valaki talpon akar maradni....
Válasz az őrző #1622. hozzászólásáraAddig az állattartók kapták a támogatások nagy részét miről is beszélsz??? A telepek korszerűsítésére mindent vehettek támogatással trágyatárolót épületet építhettek , mindenféle gépet vehettek a telephez termeléshez TÁMOGSTÁSRA ! A gof növény termelők meg csak lesztek "mint Rozi a moziba" semmit nem kaptak, ja bocsika volt digitális átállásos pályázat 40% ha jól emlékszem amire csak a nagyon vakmerők pályáztak, szerintem!
Egyébként csak kérdezem. Akkor a gazdatársadalomban csak azok a gazdák számítanak, akik az "aranyháromszögben" - kalászosok, olajosmagvak, kukorica - tevékenykednek? Az állatartók nem?
Válasz szöcske76 #1619. hozzászólásáraDe az még nem jutott eszedbe, hogy a tavalyi évben közel 2 millió tonna kukoricával kevesebb termett, mit ami az ország szükséglete? Vagyis ezt a kiesést importból kellett pótolni. Vagy esetlen volt olyan aki már májusban aratta a kukoricát?
Válasz szöcske76 #1619. hozzászólásáraDe legalább a magyar nemzethy nagytőkéseink raboltak ki, nem a gonosz nyugati multik. Én ettől sokkal jobban alszom!!! Magyar seggbe magyar lóf*szt!!!
Egy kis esti olvasni való arról, hogy a tiltás ellenére csak bejött idén 742 ezer tonna Ukrán termény.
Meg egy kis piaci kitekintés, hogy mennyire ki lettünk rabolva a kukorica piacon
És most aludjon az ember "nyugodtan" Kis esti dühöngő
Dühöngő lenne a link címe, de valamiért erre javította
Válasz JagroGy #1614. hozzászólásáraJelenleg azokat a szereket, amiket mi is használunk, csak cirill betűs felirattal Ők most is használnak, csak a mi áraink 30-40 %-ért.
Emellett használják a betiltott szereket is, amik sokkal olcsóbbak és jobbak, igaz hogy veszélyesek a környezetre.
Ezt már régebben taglaltuk ebben a topicban.
A gázolaj és munka bér költség is sokkal alacsonyabbak és a GMO is egy fekete ló.
Úgy tudom Romániában is engedélyezett, vagy megtűrt???
Az EU vezetés, aki pedig USA báb, biztosan nem fog nemet mondani, ha az USA gazdáik kiadják nekik, hogy szegény Ukrajna a háború miatt használhasson GMO -s terményeket.
A tőzsdéken nincs GMO-s és nem GMO-s szója és kukorica, csak simán szója és kukorica van.
Amikor az amcsi farmer (szerintem az ukrán is) csak sima glifozáttal szórja olcsón a kukoricáját és 250 q/Ha (a rekord 340 q/Ha volt) arat, na azzal nem fogunk tudni versenyezni.
Válasz .Feco. #1610. hozzászólásáraOtt a lényeg a hozzaszolasodban. Nem mindegy hogy pillanatnyi termesatlag, ez ugye egy adott tablareszen lévő termés fekszorozva úgymond 1 hektarra. És más a tábla átlag, és megint más az üzemi átlag. Minél kisebb területre számolni átlagot, jó eséllyel annál nagyobb lesz.
Válasz Ohaza63 #1611. hozzászólásáraHa Ukrajna csatlakozna az unióhoz, akkor már ők sem termelnének olyan olcsón. Csak azokat a szereket fújhatnák ki, amit mi is. Illetve a gmo-t is el kellene felejteniük.
Válasz Ohaza63 #1611. hozzászólásáraIlyen termény árak mellett a piac elintézi hogy ne érje meg behozni.
Nem most kellene okoskodni neki hanem már legelején, nem értenek ehhez nem gondolkodtak előre.
Válasz Ohaza63 #1609. hozzászólásáraSomolyogva szoktam hallgatni az ilyet, én tudom mennyit költök rá , és ami legfőbb tudom mennyi a haszon, ha van , engem csak az érdekel , 10-16Ak-s földre nem fogok vagyonokat kirakni , nyereségorientált vagyok, igaz régi mániám, hogy másként gazdálkodik akinek sok bérleménye van , ott virítani kell ha káresemény volt akkor is !
4711 hozzászólás
Válasz endypapa_20120 #1645. hozzászólásáraVissza lehet lépni,csak föld kell hozzá:
#Fenntartható visszafejlődés#
Válasz az őrző #1654. hozzászólásáraA háztáji eszmefuttatasodban sok általánosítás és feligazsag van.
Az igaz hogy a háztáji magyar sajátosság volt, de nem szovjet utasitasra. A legtöbb szoc. országban maximum baromfitartasban, egy-egy malac felhizlalasaban merült ki. Bár ez sem igaz, mert a lengyel mezőgazdaságot például nem kollektivizaltak, ott maradtak a kisgazdasagok. Az igaz hogy a szovjeteknek kellett az élelmiszer, ezért vasaroltak a vilagpiacrol, az USA-bol is búzát (a Moszkvai olimpia bojkott mellett volt un. gabona bojkott is). Tehat még az egész szoc. táborban sem volt egységes un. szocialista mezőgazdaság. Ha szovjet utasitsra lett volna háztáji, akkor mindenhol lett volna, sőt akkor a saját mezőgazdaságuknak adtak volna parancsot, hogy termeljenek eleget. Adtak is parancsot, csak megszervezni nem tudták a termelést.
Én arra emlékszem hogy a TSZ önköltségi áron, tehat pénzért adott gabonát a tagoknak, a háztáji földben termett mennyisegen felül. De nem minden faluban volt ez egyforma, valahol mennyiségi korlát volt, olyat is tudok ahol az elnök alig adott búzát a tagoknak. Nyilván ez már nem a 60-as évek, amikor még részes muvelesben műveltek a háztájit, ekkor pl. ténylegesen hazavittek a letört csoves kukoricát. A 80-as években nálunk már cukorrépat meg hibridkukoricat lehetett íratni a háztáji földbe, 1 ha erejéig. Ez úgy működött hogy a kimért részt megkapaltad, cimerezted, majd év végén megkaptad a kiszamolt hasznot pénzben, persze az egész család cimerezhetett, nem csak a TSZ tag. Búzát, kukoricát meg ugy vettük a tsztol, nálunk szerencses volt, adtak amennyi kellett. Akkoriban a tszeknek elő is volt írva hogy a haztajit tamogatniuk kell. Az 59-es magyar TSZ szervezeskor a haztajit az ösztönzés miatt engedték meg, így utólag nagyon is helyesen. Később aztán (80-as évek) jelentős kiegészítő jövedelmet lehetett megtermelni benne, csinálta is nem csak a TSZ tagság, hanem gyakorlatilag minden falusi valamilyen szinten, jelentős önkizsákmányolas árán, mint azt írod is. A rendszerváltás után ezek a haztajit segítő körülmények is leepultek, megszüntetek, de a jovedelmezoseg is csökkent, nem kell csodálkozni hogy még is szűnt ez a tevékenység. Tehat az a lenyeg hogy anno a fizetésbol és a mellektevekenysegbol tudott megfelelő eletszinvonalat biztosítani az ember, épültek a házak, jöttek a kocsik. Ma meg kiegészítő jövedelem nélkül is megel azért az emberek többsége.
Válasz Praetor #1652. hozzászólásáraNézz meg egy pár Raskóval készükt beszélgetést.
Válasz endypapa_20120 #1651. hozzászólásáraKonkrétan a területalapúra gondoltam. Ilyen az erdők esetében nincs. Vannak támogatások, nem is kevés, de azt a magán erdőgazdálkodók jelentős része nem tudja/akarja igénybe venni. Aminek az állam nagyon örül, mert az így megmaradt pénzt át tudja csoportosítani az állami erdőgazdaságoknak.
Erdőt telepítsen az, aki nem tud mit kezdeni a pénzével, és szereti a kihívásokat......
Válasz szeszko #1655. hozzászólásáraAkkor az a baj, hogy nem ragadtunk le a 80-as évek szintjén? Egyébként szerintem az orbánbasi miatt nincs háztáji......
Válasz csontii #1653. hozzászólásáraÉn nem "erdőben gondolkodom".
Az öcsém viszont telepített. Tudom mivel járt, mit hozott (úgy, hogy személy szerint ő hozzá sem nyúlt!
Válasz az őrző #1654. hozzászólásáraMost szépen, hosszan levezetted, hogy az EU miatt nincs háztáji.
Válasz szeszko #1648. hozzászólásáraÉn nem így látom.
A háztáji gyakorlatilag egy magyar specialitás volt, bár azért Erdélyben is működött, sőt még talán most is működik. A alapja az volt, hogy egyrészről a 60-as években a Szovjetunióban nagyon komoly élelmiszer problémák voltak, nem tudtak annyit termelni amivel jól tudták volna lakatni a népet. Ezért ki lett adva az ukáz a KGST tagországoknak, ennivalót termelni minden áron, nem számít hogyan. Kádárék ezt a háztáji gazdasággal oldották meg. Azt tudták, hogy a falukban ehhez megvan a tudás, eszköz viszont nem nagyon. De kicsiben nem is kell eszköz, amihez meg kell, azt megoldják a tsz traktorosok maszekba.
De ez még kevés lett volna, mert a kertekben termelt búza, kukorica max. ahhoz volt elég, hogy a saját szükségletet kielégítő állattartás negoldható legyen.
Viszont a falvakban a Kádár-rendszerben nem sok olyan porta volt, ahol aratás után nem volt lebillentve legalább egy pótkocsi termény. A hazugságokkal szemben, miszerint a tsz elvete a földet, de nem adott érte semmit, az volt a helyzet, hogy miden évben kaptak az elvett földekért kompenzációt terményben. Sokan sokkal többet, mint amit az elvett földjük adott volna, és ráadásul ezért dolgozni sem kellett.
De ez még mindig kevés lett volna, mert a kertészkedéshez, jószágtartáshoz ember is kell. A Kádár-rendszerben ez is biztosítva volt. Egyí adott portán több. sokszor 3-4 generáció élt együtt. A nagyszülők, de még a dédszülők is tudtak a háztáji gazdálkodással foglalkozni. Ehhez jött, hogy a falu lakosságának egy jelemtős része a tsz-ben dolgozott, így pár perc alatt hazért a munkából, és mehetett a kertbe kapálni. A megtermelt plusszal eladási gondok nem voltak.
Ezért hazugság az, amit a libernyákok 30 éve terjesztenek, miszerint a kádári jólét a nyugati hitelekből volt finanszírozva. Nem. A magyar emberek viszonylagos jóléte az önkizsákmányolásból volt finaszírozva. A háztájiból, a munka utáni, meg a hétvégi maszekolásból.
Kétségtelen, hogy a gengszterváltás után a falusi emberek is elhiték, ennek egy csapásra vége. Nem kell a háztáji, mert betegre fog bennünket fizetni a munkáltató, ami kell azt megvesszük a boltban. Nem így történt. Több százezer, millió munkanélküli, tönkrement életek, családok, alkoholizmus, tragédiák. Ezt hozta a liberális demokrácia gengszterváltás utáni 20 éve. Háztáji? Miből, mikor a falusi emberek nagy részének megélhetési gondjai voltak, nem volt már tsz, aki lebillentse az udvarra a terményt, venni meg a jószágnak, miből?
Mi van ma? Ma az van, hogy Magyaroszág 1000 éves történelme során olyan sora soha nem volt a huszas-harmincas-negyvenes generációnak mint most. Nem kell több generációnak együtt élni, ma már a fiatalok elsöprő többsége saját otthonban él. Aminek megszerzéséhez saját tőke alig kellett. Ha egy fiatal házaspár mindkét tagja dolgozik, akkor a minimum ami tisztán megmarad nekik az 500 ezer havonta, de ez inkább az alja. Mert egy diplomás fiatal családban ez inkább 1 miila fölött van. Akkor? Miért is kellene nekik még a háztájival bohóckodni? Bármit meg tudnak venni. Még arra sem nagyon tartanak igényt, hogy a szülők megtermeljenek valamilyen zöldséget, mert pár darab paradicsomért, papprikáért, uborkáért nem fognak hazaszaladgálni.
Persze lehet azt mondani, hogy azért az a fiatal, aki falun él, az miért nem foglalkozik a kerttel, miért nem tart jószágot. Mert ugyan az a helyzet ebben az esetben is. Ráadásul, miután önálló életük van, így aki mondjuk 12/24-ben több, műszakba jár dolgozni, az mit mondjon a malacnak? Ma csak reggeli lesz fél ötkor, vacsora meg majd talán esete 8-kor?
Nincs ezzel semmi gond. A gond azzal van - ha van - hogy a boltokban megvásárolt zöldség, gyümülcs, hús, tej jelentős része nem magyar. Ami természeteen nem azt jelenti, hogy szar, mert azzal az urbánlegendel le kellene már számolni, hogy csak mi magyarok vagyunka helikopter.
De már azt is leírtanm korábban - kiváltva tszcs elnök, meg mások köpködést - mi ennek az oka.
Válasz endypapa_20120 #1651. hozzászólásáraTe hány hektár erdőt telepítettél, tudod, hogy mivel jár?
Válasz az őrző #1628. hozzászólásáraMilyen állításokról van szó?
Ha az, hogy azok a hozamok reálisan elérhetőek országszerte, akkor az nettó baromság, és nem ismeri az ország heterogén adottságait.
Válasz az őrző #1647. hozzászólására"Ráadásul támogatást sem kapnak, mint a gazdák a földalapút."
Ez mi akkor?
Nincs profilkép
#951 Magus28 2023-06-19 15:09:24
Helló. Erdősítés pályázatban, akinek már 2-3 éves erdője van mennyi támogatást adtak 1 hektárra? Ápolási+jövedelem pótló! Köszönöm.
---------------------------------------------------------------------------
Nincs profilkép
#953 boldizsár1988 2023-08-13 17:09:47
Válasz Magus28 #951. hozzászólására
Vagy300 ezret kb
Válasz az őrző #1647. hozzászólására
Válasz az őrző #1647. hozzászólására"Annyit azért megjegyeznék, az erdőgazdálkodók tizen éve szar helyzetben vannak, mert a tavalyi évet leszámítva nincs kereslet a fára. Idén sincs. Ráadásul támogatást sem kapnak, mint a gazdák a földalapút. Mégsem látok itt egyet sem sírni. Megoldják, megoldjuk."
Ezt és mg.-t nem lehet/szabad összehasonlítani.
Válasz az őrző #1646. hozzászólásáraMost kell több hülye szabályt betartani vagy 20-30-40 éve?
Ha nem léptünk volna be az EU-ba, akkor nyugatról nem tudnának ilyen olcsón élelmiszert behozni, tehát többen termelnének akár eladásra, akár maguknak.
Tejtermelést konkrétan az EU-s tejkvóta tette tönkre.
Válasz Rabó001 #1642. hozzászólásáraÉn nem tudom érdemben megítélni Raskó állításait, mert nem mezőgazdász, erdész vagyok. Dolgoztam a gengszterváltás előtt tsz-ben, de mint erdész.
Raskó viszont agrárgazdálkodik már nagyon régen, emellett közgazdász, akki rengeteg információval rendelkezik. Mondjuk ennek tükrében nehéz lenne cáfolni az állításait.
Annyit azért megjegyeznék, az erdőgazdálkodók tizen éve szar helyzetben vannak, mert a tavalyi évet leszámítva nincs kereslet a fára. Idén sincs. Ráadásul támogatást sem kapnak, mint a gazdák a földalapút. Mégsem látok itt egyet sem sírni. Megoldják, megoldjuk.
Én rendületlenül keresem az erdőket haszonbérletre. Az kétségtelem hogy ezerszeres túlkínálat van. Az is kétsgtelen, hogy komoly helyzeti előnyben vagyok.
Egyrészt ez a szakmán, és lrtek is hozzá, meg a joghoz is, másrászt nincs konkurencia, nem tudják előlem elvinni, harmadrész meg tudok szerezni olyan információkat, amiket mások nem.
Elég lesz 300 ha, hogy nyuggerként nyugisan megéljek belőle.
Válasz szeszko #1640. hozzászólásáraA háztáji megszűnéséhez semmi köze sem brüsszelesnek, sem a bürokráciának, de még a kényelemnek sem sok.......
Válasz Rabó001 #1643. hozzászólására"Akinek nem tetszik a mai világ az lemondhatja az internetet, eldobhatja az okosmobilt, eladhatja a mosógépet és visszamehet a földes szobába.Tarthat saját magának tehenet a tej miatt, tyúkot a tojás miatt, meg disznót is. "
)
Sajnos már nem lehet visszalépni, bármennyire is szeretne valaki!
(ügyfél kapu, nébih, elektronikus aláírás, digitális pénz, kötelező számlavezetés, stb.
Válasz szeszko #1640. hozzászólására
Válasz MTZ1221.3 #1639. hozzászólásáraVáltozik a világ, ezt tudomásul kell venni. Lehet nosztalgiázni. De nincs értelme sírni írni hogy régen minden jobb volt, meg ezek a mai fiatalok, bezzeg az én időmben.
Akinek nem tetszik a mai világ az lemondhatja az internetet, eldobhatja az okosmobilt, eladhatja a mosógépet és visszamehet a földes szobába. Tarthat saját magának tehenet a tej miatt, tyúkot a tojás miatt, meg disznót is. Ja hogy azt már nem?!
Válasz az őrző #1628. hozzászólásáraEz így van.
Válasz MTZ1221.3 #1639. hozzászólásáraA szigorodó bürokrácia és az EU-s csatlakozás járult hozzá legnagyobb mértékben szerintem.
Válasz endypapa_20120 #1635. hozzászólásáraA kényelmesedés. Bemegy a Tescoba es fele aron megveszi a jonak gondolt kis termekeit. Nem kell koran kelni, nem kell etetni a joszagot, semmire nincs gond. Lehet nezni a maricsut es az egyeb okosito tv musorokat mint pl a valo vilag, stb.
Estenkent kinez a kertre ami be van fuvesitve es nezi a tuja rengeteget, amin egy szem gyumolcs nem lesz soha. De nem is kell vele keccsolni, a boltba ott van minden. Ha nagyapaink is igy gondolkodtak volna semmi sem lenne az orszagbol.
Válasz erdész59 #1637. hozzászólásáraA telefonom szórakozik
Válasz erdész59 #1636. hozzászólásáraElnézést a kérdőjelek helyett ezt szerettem volna????????????????
Válasz igazmondó juhász #1632. hozzászólásáraNagyon jó összefoglaló. ????
Válasz az őrző #1630. hozzászólásáraErről szerinted ki tehet?
Válasz igazmondó juhász #1632. hozzászólására
Válasz az őrző #1628. hozzászólására Lehet hogy a Raskó jókat mond, de jöjjön le hozzám Dél-Békésbe és termeljem folyamatosan öt évig a 38-40 Ak elvileg kiváló minőségű földjeimen 100 q búzát és 150 q kukoricát - 150-250 mm esővel meg 35-40 C fokos környezetben.
Ha ezt megcsinálja, akkor 20 évig bérlemény mentesen oda adom a földjeimet neki.
Örökbe oda nem adhatom, mert az Unokáimtól kaptam kölcsön!!!
A Raskóra meg az amcsi gazda mondja , hogy fasz, mert nem tud 414,4 q/Ha -os kukoricát termelni.
Válasz az őrző #1628. hozzászólásáraA mezőgazdaságból is ellopnak minden pénzt, precíziós pályázat?? Ugyan minek???! Hogy Csányinál a kiténél, Harsányinál az Axiálnál, és Babisnál az Agrotecnél milliárdok landoljanak. Nem ez a mezőgazdaságunk legnagyobb problémája, hogy a 10-20 éves gépeket le kell cserélni. Azt mondják öntözzön az ember, mégis hogyan, ha nincs víz, ha nincs hozzá infrastruktúra, ha a rendszerváltás óta azt is hagyták lepusztulni, ami volt, és jó volt. Nincs vízgazdálkodás, nincsenek hozzáértő szakemberek, minden fontos, szakmai intézménynél, szervezetnél káderek vannak, elég csak megnézni, hogy mennyi haszontalan, a praktikus gyakorlattal, a józan ésszel szembenő hülyeséget kényszerítenek ránk. Lehet unatkozó, munkanélküliként neked itt beböfögni, hogy a megoldáson kell gondolkozni, nem a kormányt szidni, de egyrészt az egyének nem tudnak mit tenni, nem tudják megoldani a problémát, másrészt nincs érdekképviselet, a kamara kifizetőhely haveroknak, egy bohóc társulat. A kormány felelőssége elvitathatatlan a mai helyzetben, nem is magyarázom, akinek kicsit is rálátása van a dolgokra, tudja. Csak tüntetések, blokádok, útzárak, drasztikus lépések érnének valamit, de arra a magyar nem képes, mert évszázadok óta elnyomásban él (törökök, monarchia, ruszkik, fidesz), és megalkuvó, bármit meg lehet tenni vele. Arról nem is beszélve, hogy akkor mit kapnának a parasztok az irigy, propagandán felhízlalt, tanulatlan proliktól, láthattuk a tanárok, egészségügyi dolgozók esetében is, hogy egészen mély bugyrai vannak az lebutított magyar társadalomnak.
Válasz MTZ1221.3 #1629. hozzászólására" Kérdés az, hogy ha valaki most akar átállni, az melyik szaktanácsadónak higgyen, melyik az ahol valóban bejön a tanács, nem pedig csak egy újabb terméket sóz a gazda nyakára."
Egyiknek se!
Mindenkinek saját magának kell (sajnos) kitapasztalni, hogy a számára rendelkezésre álló gépparkkal, földjén mit, mikor, hogyan. Gyakorlatilag minden gazdánál valamilyen szinten másképp kell csinálni.
Megjegyezném, a termény eladhatatlanságának az egyik oka a haztáji gazdálkodás megszűnése.
Válasz Ohaza63 #1603. hozzászólásáraHelló
Igen, ott valóban hihető, hogy odafigyeléssel annyit terem. Jó földek vannak ott, elég jó csapadékuk is volt. Sőt az a gazda nagyrészt öntözni is tud, így ha kellett bármikor be tudott avatkozni. Ismerem már régóta azokat a részeket és sosem volt ott rossz termény az, hogy ebből mennyi a reklámozott termék érdeme azt nem tudom.
Voltam segíteni szállítani arra aratásnál. Aki nagyon spórolt és 15kg starterrel indította meg a kukoricát, majd kapáláskor 200kg/ha pétisót tett ki annak 120q/ha alatt nem volt, de inkább valamivel felette. Aki kicsit adott neki más is 150q-t is elérte. Most ott nagyon kiadta minden.
Ti a békésben egész nyáron kapjátok a nagy napsugárzást, az odaver mindennek, hiába volt több eső esetleg mint tavaly. Plusz legalább egy, de lehet két celsius fokkal magasabb is nálatok a csúcshőmérséklet nyáron, ami mázsákat vesz el.
Egyébként abban meg igaza van a videóban szereplő úriembernek, hogy eddig kellett volna talajt építeni, mert mostmár drága lesz. Illetve drága lesz minden további barkácsolás. Kérdés az, hogy ha valaki most akar átállni, az melyik szaktanácsadónak higyjen, melyik az ahol valóban bejön a tanács, nem pedig csak egy újabb terméket sóz a gazda nyakára.
Sok sikert mindenkinek!
Válasz hashtag #1627. hozzászólásáraNem írom le, amit már sokszor elmondtam, mert csak a hiszti lesz megint.
De. Az egyetlen ember, aki a körön belülről őszintén elmondja a véleményét, az Raskó. Kap is érte rendesen. De az állításait érdekes módon még semki nem cáfolta releváns érvekkel....
Válasz az őrző #1624. hozzászólásáraA világ a feje tetejére áll, és te gondolkozzál, hogy akkor hogyan oldjad meg az egészet? Talán ha a Fekete-tengerről kiseperné valaki az orosz agressziót, és a hatalmas teherkikötők újranyitnának, akkor nem szívnánk itt a phaszt. Senkit nem érdekel, hogy mennyire olcsó az ukrán termény. Eddig is olcsó volt, ezután is az lesz. Hazánkban azért nincs ára a terménynek, mert ide ömlik a pofánkba az, aminek a fél világra kéne szétoszlania. Olcsó az ukrán termény, de nyugateurópában mégis 50%-al magasabbak a terményárak mint itt. Azért mert a mi nyakunkban van a cucc. A hazai nagy feldolgozók, akik a hazai termés tetemes részét felvásárolták eddig, -ezzel nálunk viszonylag magasan tartva az árakat a régió átlagához képest-, szóval ők tetemes mennyiséget vásároltak a szomszédból, aztán azért döglött be itt minden. Nagy ország ukrajna, sok terményt tud előállítani, de ez a mennyiség nem fogja az egész unió termését alapjaiban felforgatni. Viszont a környező országokét, ahol közvetlenül lecsapódik, simán felforgatja.
De mint írtad is, akkor alkalmazkodni kell. Ha nekünk már csak a termény tranzitútvonal szerep jut, akkor abban veszünk részt. Elveted a tengerit egynegyed tőszámmal, bármilyen költség nélkül, aztán a többit kipótolod olcsó ukránnal, máris jó termésed lett, uniós is meg minden. Szép új világ.
Válasz az őrző #1624. hozzászólására
Válasz Ares 826 #1623. hozzászólásáraMiért nem tartottál jószágot?
Az EU nagyon rövid időn belül szabadkereskedelmi egyezményt fog kötni Ukrajnával, efelől senkinek ne legyenek kétségei. Na akkor mi lesz? Mert akkor szabadon, vámmentesen fogja elárasztani Európát az ukrán mezőgazdasági termény, termék.
Föl kellene szállni végre a rózsaszín ködnek, be kellene végre fejezni a sírásrívást, az államra mutogatást, és nagyon gyorsan el kellene kezdeni gondolkodni a hogyan továbbon. Már persze csak akkor, ha valaki talpon akar maradni....
Válasz az őrző #1622. hozzászólásáraAddig az állattartók kapták a támogatások nagy részét miről is beszélsz??? A telepek korszerűsítésére mindent vehettek támogatással trágyatárolót épületet építhettek , mindenféle gépet vehettek a telephez termeléshez TÁMOGSTÁSRA ! A gof növény termelők meg csak lesztek "mint Rozi a moziba" semmit nem kaptak, ja bocsika volt digitális átállásos pályázat 40% ha jól emlékszem amire csak a nagyon vakmerők pályáztak, szerintem!
Egyébként csak kérdezem. Akkor a gazdatársadalomban csak azok a gazdák számítanak, akik az "aranyháromszögben" - kalászosok, olajosmagvak, kukorica - tevékenykednek? Az állatartók nem?
Válasz szöcske76 #1619. hozzászólásáraDe az még nem jutott eszedbe, hogy a tavalyi évben közel 2 millió tonna kukoricával kevesebb termett, mit ami az ország szükséglete? Vagyis ezt a kiesést importból kellett pótolni. Vagy esetlen volt olyan aki már májusban aratta a kukoricát?
Válasz szöcske76 #1619. hozzászólásáraDe legalább a magyar nemzethy nagytőkéseink raboltak ki, nem a gonosz nyugati multik. Én ettől sokkal jobban alszom!!! Magyar seggbe magyar lóf*szt!!!
Egy kis esti olvasni való arról, hogy a tiltás ellenére csak bejött idén 742 ezer tonna Ukrán termény.
Meg egy kis piaci kitekintés, hogy mennyire ki lettünk rabolva a kukorica piacon
És most aludjon az ember "nyugodtan"
Kis esti dühöngő
Dühöngő lenne a link címe, de valamiért erre javította
Válasz Ohaza63 #1617. hozzászólására414,4 q a kukorica rekord
Válasz JagroGy #1614. hozzászólásáraJelenleg azokat a szereket, amiket mi is használunk, csak cirill betűs felirattal Ők most is használnak, csak a mi áraink 30-40 %-ért.
Emellett használják a betiltott szereket is, amik sokkal olcsóbbak és jobbak, igaz hogy veszélyesek a környezetre.
Ezt már régebben taglaltuk ebben a topicban.
A gázolaj és munka bér költség is sokkal alacsonyabbak és a GMO is egy fekete ló.
Úgy tudom Romániában is engedélyezett, vagy megtűrt???
Az EU vezetés, aki pedig USA báb, biztosan nem fog nemet mondani, ha az USA gazdáik kiadják nekik, hogy szegény Ukrajna a háború miatt használhasson GMO -s terményeket.
A tőzsdéken nincs GMO-s és nem GMO-s szója és kukorica, csak simán szója és kukorica van.
Amikor az amcsi farmer (szerintem az ukrán is) csak sima glifozáttal szórja olcsón a kukoricáját és 250 q/Ha (a rekord 340 q/Ha volt) arat, na azzal nem fogunk tudni versenyezni.
Válasz .Feco. #1610. hozzászólásáraOtt a lényeg a hozzaszolasodban. Nem mindegy hogy pillanatnyi termesatlag, ez ugye egy adott tablareszen lévő termés fekszorozva úgymond 1 hektarra. És más a tábla átlag, és megint más az üzemi átlag. Minél kisebb területre számolni átlagot, jó eséllyel annál nagyobb lesz.
https://nepszava.hu/3211836_ukrajna-eu-szabadkereskedelmi-egyezmeny-mezogazdasag
Válasz Ohaza63 #1611. hozzászólásáraHa Ukrajna csatlakozna az unióhoz, akkor már ők sem termelnének olyan olcsón. Csak azokat a szereket fújhatnák ki, amit mi is. Illetve a gmo-t is el kellene felejteniük.
Válasz Ohaza63 #1611. hozzászólásáraIlyen termény árak mellett a piac elintézi hogy ne érje meg behozni.
Nem most kellene okoskodni neki hanem már legelején, nem értenek ehhez nem gondolkodtak előre.
Válasz Ohaza63 #1609. hozzászólásáraSomolyogva szoktam hallgatni az ilyet, én tudom mennyit költök rá , és ami legfőbb tudom mennyi a haszon, ha van , engem csak az érdekel , 10-16Ak-s földre nem fogok vagyonokat kirakni , nyereségorientált vagyok, igaz régi mániám, hogy másként gazdálkodik akinek sok bérleménye van , ott virítani kell ha káresemény volt akkor is !