Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak644 FtBenzin árak625 FtEUR415.28 FtUSD403.39 FtCHF443.66 FtGBP500.25 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz feri6 #3731. hozzászólásáraMintahogy ha újra gyártanák az eredeti nagy Rábát a régi hidakkal mindennel úgy ahogy volt, egy több fokozatú váltóval, meg egy 300 lovas jó nyugati motorral, egy modern nagy panorámás IH steiger kaliberű puha kabinnal, elektromos helyzeterő szabályzóval meg a hozzátartozó dolgokkal, vinnék mint a cukrot.
Esetleg egy automata zsírzó rendszert kiépíteni a derekára meg ilyenek...
Nem felújítottról beszélek, hanem újról.
Mittudomén 45 millertől felfelé indulnak a 300-as nyugati traktorok 60-65-ért is lehet venni fullosat.
Egy 300-as Case IH steiger is 50miller felett van.
Szóval ha egy ÚJ rábát adnának mondjuk 30-35milláért szerintem rengeteget venne belőle a magyar paraszt. Rengeteget!
No persze ami a legfontosabb a rábánál, első-hátsó DIFFIZÁR is kell, hogy legyen a szériafelszerelés része.
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraMost a szezonban sokat ültem M110gx-ben Vett egy barátom a faluban. Én mindenképp beleáldoztam volna még pár ezer eurót az M135 gx-ért, azért a 110-es ezzel a nem egészen 4000 ccm-s motorral kicsit halvány. 5465-öt hajtok, a Ferga sokkal erősebb valami. A 135-ös Kubota viszont szerintem veri az 5465-öt.
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraVmilyen szinten en is magamból indultam ki, ezekkel a tipusokkal váltottuk ki mtz t amit soroltál, beválltak, itt összetettük egymes mell anno 892 es mtz t meg tl90a t egyiksem tudott többet annyi volt h mtz zajos kivül belül, de nh sokkal komfortosabb volt inkabb az mint mtz , de ez 2006 ban volt azota sokminden mas itt is.
Válasz szanberg #3738. hozzászólásáraNagy traktoroknal más az izelt kormányzás, ahol 20-22 tonna súly meg majdnem állandóan 8 kerek van ott a stabilitás adott, de meg ezek sem mennek 25-30 km/h-tol gyorsabban..
Egy kiszolgáló traktornak nagy aranyban kell kozlekednie, sokat húz pótkocsit, szippantot, vezérelt rudas permetezot, stb, a munka eszközök zöme is függesztett. Nem életszerű, hogy az önjáró permetező kinn van 15 perc alatt a területen, aztan kinn áll meg fel órát, mire a szippanto utána döcög a vízzel... Ha meg sebesség van, ott felejtos a törzscsukló, meg a kicsi kerek! Ha van egy elnezett éles kanyar a 4-5 tonnás traktort egy 12 tonnás pótkocsi vagy szippanto ugy belevág az árokba, hogy a füle ketté áll... Es akkor nagyot sem mondtam, itt sokan húznak MTZ-vel kamion potot vagy bss-t..
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraMester, én a helyedbe nem az mtz kiváltásán agyalnék, hanem vennék egy ugyanolyat, mint az 5455 kerül amibe kerül, aztán jövőre mégegyet. Mer mi lesz ha véletlenül meghal az 5455-öd?
Én mán most attól fosok mivan ha meghal az 5465-öm pedig csak 2400 óra van benne.
A 30 milleres áraktó meg a maradék hajam is az égnek áll hehe. Kinomba mán a hasznát donzsírokat nézegetem hehe.
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraHibás gondolkodásod van!!!!
nem tehetsz róla!!
Ha MTZ kiváltására kell akkor "JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann" pont jók!!
Mivel nem vezérgépnek kell, hanem könnyű munkára. Komfortban ,tudásban még így is előzi a Belarust.
Csak ugye az ember ennyi pénzért (11-12 Millió Ft-ért) többet akar......
Nos nyugat felől ennyit kap!!!
Kisebb gazdánál vezérgépek az ilyenek, nem kiszolgálók, természetesen nem túlméretezett munkaeszközökkel.
Válasz feri6 #3731. hozzászólásáraSzerintem lenne!
MAgamból indulok ki, múltkor levoltam robbanva majd két hétig itthon dekkoltam sajnos sokat agyaltam kínomban unalmamaban.
A lényeg, hogy nekem is kellene két kis traki mtz-ekt kiváltani. Van is ami jó lenne de 16 milliótól felfelé és akkor nem is néztem semmi felszereltséget JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann 4tonnácskák orrsúllyal együtt. Elég az mert elég, annyi mint egy 80-as mtz, de nagyobb a kereke, jó a hajtás difizár stb... csak végülis talajfogásban egy 100 ló körli nyugati kevesebbet tud mint egy 892.2-es MTZ, ez a valós helyzet. Mint írtam, az 5455-ös múlja felül jócskán a turbós mtz-t, igazából ezzel lehet kiváltani maradéktalanul mindenféle téren, mert motorból a kis keskeny nyomtávú ültetvény traktorok is erősebbek mint egy mtz adott esetben, csakhát amikor húzni kell akkor hang van meg kaparás de a kis masína csak kis masína és jönnek a kompromisszumok.
10millerért nagyjából semmit nem lehet venni ami mtz méretű gép 100 ló felett van és nem orosz. 11 a Hürlimann mostani árfolyamon(egyébként jelenleg ez a piac legjobb valósan mtz-t kiváltó traktora, vagy a lamborghini strike ami teljesen ugyanez) ár-érték egyszerűség tekintetében.
de ettől több kéne. Mert a barázdában vagy tarlón egy egyeneshidas mtz leht többet tud mert nagyobb és nehezebb...
Viszont akkor megint ott tartunk, hogy 58-60ezer euró.
A Kubota M110gx 52ezer, ez a köztes ami befutna de az is 16milla ezért is írtam, hogy ettől fölfelé van igazi masína, a többi csak a könyebb munkákra való elsősorban.
Válasz feri6 #3735. hozzászólásáraUniverzális..de nem csuklós vasat. 2 vagy kapcsolható 4 kerék kormányzás..de az utóbbi lehet akár opció is. Alacsony tömeg középpontú.Így partosabb területen is biztonságosabb. Én a Svájci-Osztrák gépeket nézegettem..Valamint az örök kedvenc Unimog-MB track. Ezért tetszett volna a varitrac nyomdokain elindulni. Már az MTZ-re is fabrikálunk front hidraulikát-tartálytartót..stb. Minél több művelet egymenetben. Pénzt időt így lehet spórolni. Mivel a többi elemnél már ekkora mozgástér nem igen akad.
Válasz Feri #3736. hozzászólásáraez pontosan így van, egy idő után meg vannak az ember igényei, ehr sztem nem is szamit bonyolult elektronikai gondnak eléggé kiforrott
Válasz horesz01 #3727. hozzászólásáraGondolom azért akarna ízelt kormányzású masínát tervezni mert azt sokkal egyszerűbben olcsóbban össze lehet hozni és majd később javítani is. Lásd Rába.
Feltételezem, hogy két egyforma hidat megvenni olcsóbb mint géptörzset váltót alkotni és azt összehozni egy valamilyen motorral. Így két szimpla nem kormányzott agyas hidat aláraksz, kardán kell hozzá oszt jónapot.
Az osztómű akár lehetne a Rábáé is. Jó nagy lenne, dehát örök mint a nyomorúság és beszerezhető újban is elérhető áron szerintem, és a mienk lenne.
Kardán is lehetne valami bitang erős, pl ez is a rábáé. De még a dereka is legalább átmérőkben keresztmetszetekben, így az sem menne nagyon tönkre...
Belepuffantod a motort gumibakokon, még komfortos is lesz, összekötöd a váltót egy kardánnal azt az osztóművel és kész.
Nemkell különösebben tervezni, faszán kivitelezhető, kuuva erős és nehéz. Így lehetne 5-6tonnás traktort csinálni simán.
Egy kicsinyített rába váltó kéne sok fokozattal. Biztos, hogy létezik ilyen és beszerezhető volna.
Egyébként az igaz, hogy a kis kategóriában a törzscsuklós téma nem annyira kompakt, igaz régen pl fergusonnak meg egyéb gyártóknak is volt ilyen 100lovas féle csuklós gépeik. Gondolom a kisebb gazdáknak akiknek talajra kell oda nyílván jobb ez, azt nemtudom szállítani úton vonulni, ugye kis gépen jellemzően 90%-ban függesztett eszközök vannak, a törzscsuklóst jól alászedve kiveszed a mandrót a szembesávon jövő kocsiból hehe
Válasz esze-lény #3734. hozzászólásáraSajnos nem tudod kizárni az elektronikát,vigasz képpen azért egy ehr hidraulikával emberkiméőbb egésznap dolgozni,mint egy karos mech-sal.Ezt be kell vállalni!
Válasz esze-lény #3734. hozzászólásáraha mtz től nagyobbat akar akkor a magyar kilőve mert eleve 80 le ről van szó,
kérdés inkább részemről annyi a piackutatásban ha venni kellene, árat, értéket meg kinek mire van pénze félretéve, ki mit választana 80-100le törzscsuklósat vagy egy hagyományos kivitelű traktort.
Válasz horesz01 #3733. hozzászólására"Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk."
Válasz feri6 #3731. hozzászólásáraNekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk.
Amit Szanberg írt a 3698 hozzászólásában azzal teljesen egyetértek és tetszene is(MF 5455 butított verzió).Elektromos irányváltó, 3-4 powershift, elektromos difi-4x4, 3pont és több elektronka nem is kell bele.
Meglátjuk hogy mit hoz a jövő e téren.
végigolvastam a topikot,és az a véleményem,hogy nem kellene elveszni a müszaki paraméterek elemzésében,inkább a teljesitmény felső határát kéne 80le-ről, 110-130le-s tartományba felhozni,de olyan kitétellel,hogy a traki alkalmas maradjon sorközművelésre,permetezésre is.Akor válna ez a gép igazán univerzális eszközzé,ha nehezebb talajmüveléseknél,szántás,lazitózás,grubberezés fel tudná venni az eszközt,és boldogulna is vele!
Válasz horesz01 #3727. hozzászólásáraÉrdekes dolgok ezek, kíváncsi lennék egy piackutatásra, hogy ha létezne ez a gép lenne e érdeklődés, sok esetben aki már meg tudná fizetni ott már igen kevéske a 80 le itt környezetemben is vannak kisgazdaságok is 30- 50 ha os de 110 le alatt mar nem gondolkodnak öksem egy vezérgépet tartva. Mtz kiváltásra nagyon jó elképzelés volt az amobil árban az volt elérhető, és vitték is. Nettó 12 misiert meg ott tart 90- 100 le nh-cese-steir is elérhető. Tavaly még belefért elektromos irányváltó, hi- lo fokozat, ehr.
Az elképzeléstől a megvalósításig...sok pénz és idő. De tény a hazai ipari háttér adott hozzá. Csak érdekelté kell tenni a szereplőket..A felhasználókat valamint igények szemelőt tartását. Természetesen senki se várjon MTZ áron,full poweres vasat. Ennek az első lépése a marketing. A mai számítás technikai kütyük korában.A virtuális makettek 3d....megjelenítések..már a kezdeti időszakban még egy működő prototípust sem igényelnek. Először az elképzelést..kell a közvéleménynek "eladni"..És vállalkozó szellemű csapatot össze állítani (tervezők..beszállítók...műhelykapacitás..logisztika.)
Amikor az Amobilt elkezdték gyártani, nemsokára rá már kezdték fejleszteni a saját váltót és kabint(ha jól tudom 2002-ben)!Lehet érdemes lenne felkutatni a terveket -ha vannak- hátha volna benne valami használható.
A törzskormányzás szerintem nem egy 80 le-s "kiszolgáló" traktornak való hanem nagyobb kategóriás nehéz traktornak.
Válasz esze-lény #3722. hozzászólásáranyílván van egy olyan minimum szint, ami alá nem lehet menni. az a gazdaság aki 5-10 hektáron termel hagyományos szántóföldi növényeket sose lesz képes megvenni semmilyen új gépet. Valójában szüksége sincs rá, mert évi 20-50 üzemóra futás nem igényel gépet. Amelyik gazdaságban nem jut ennyi gépre az nem ügyfele gépgyártónak...
kis gépgyártó olyan réteget tudna megcélozni, akinek volna pénze használt nyugatira, de szívesebben ülne helyette új hazai gépbe. 4-5 milliüs árkategóriában kabin nélküli, mezítlában 40-50 lóerős gép férne bele, amin olyan kicsi az árrés, hogy azért szerintem nem érné meg senkinek ilyen nagy vállalkozásba fogni..
Válasz szanberg #3716. hozzászólásáravannak OEM motorgyártók, akik adnak el komplett motrt darabáron, szerződés nélkül. Ilyen európában a Perkins, az Iveco, az MAN vagy a John Deere. Odamégy, azt mondod hogy neked kell egy alacsony fordulattartományú 110 hp-s motor, amely teljesíti az euro6-os normát, leveszik a polcról és odaadják, hogy tessék x millió ft, pénztárnál tud kártyával fizetni.
Kis példányszámnál ebben érdemes gondokodni, mert nem kell sem leszerződni, sem fejlesztési pénzeket fizetni, sem semmi ilyesmit. ha 1 kell akkor egyet veszel, ha 30 kell akkor annyit. Egy befutott, bevált dolognál, ahol tudsz tervezni mondjuk évi 1000 eladással már lehet szóba áll veled közvetlenül gyártó, és lehet válogatni, addig nem nagyon...
Válasz VMisi #3718. hozzászólásáraamúgy olvasgatva a témát egy-két dolog felmerült már bennem... pl. egyrészt folyamatosan azt olvasom hogy ezt vagy azt nem lehet megvenni, meg kis sorozatban nem adják meg ilyesmi.
könyörgöm, magyarorszgon van 3 nagyobb, és vagy 30 olyan kisvállalkozás, akik folyamatosan autóipari/járműipari/gépipari beszállítóként ilyesmiket gyártanak. Egy ügyesebb gépész megtervezi, leméretezi, kicsit rászámol, és megtandereztetve bármikor legyártják. Akár egy fendt vario koppintását is meglehet csinálni kis túlzással bárhol! Voltam a fendt Marktoberdorf-i és a john deere, Mannheim-i és Zweibrücken-i gyárában is, ne gondoljátok már, hogy ott mindenhol űrtechnológia van! Ahol a váltókat gyártják annak idején szerintem a Lanz Bulldog is ugyanazon a gépeken készült! Acélt olyat veszel amilyet akarsz, olaszországban és spanyolországban bármi beszerezhető, de rendelésre a hazai importőr is tud neked hozni!
Olyan komoly gyártócégek vannak itthon, akik kissorozatos rendszerben a NASA-nak, a Claas-nak vagy a Bentley is gyáranak itthon, egy alsó-középkategóriás traktor nem is kihívás.
Válasz szanberg #3716. hozzászólásáraSokan nem tudnák ezért a konfigurációért kifizetni a 10M+ áfát.
Sajnos.....
Nekik marad továbbra is ami eddig is... MTZ,és hasonszőrű társai.
Válasz Bandita29 #3719. hozzászólásáraAz lehet... Mondjuk a Fiatagri már bizonyított talán mechanikus váltók terén. Bár a váltóját nem tudom, ki gyártotta...
Válasz a2457 #3708. hozzászólásáraMeg kell szerezni egy "kidobott" váltósort! Sok komoly gyár már csak újabb váltókat gyárt, a tökéletes, de régi úgysem kell már nekik.
Gondoltam is, hogy 10-be csak az alap fér bele, ezért is írtam -szerintem reálisan- hogy 10miller nettó mechanikus megoldásokkall, de egy komolyabb váltóval is 12-13-ba belekéne férnie azt gondolom.
Olcsóbb nem lehet, mert akkor nemlesz mögötte műszaki tartalom/anyag benne ami baj.
Megint mondom, az Mf5455-öst kéne lekoppintani méreteit súlyát egyszerűségét tekintve, Annyi, hogy ami annak gyengéje, hogy mivel nem rúgózott hidas így a "királycsap" ami maga a híd egyben, szóval azt ha nincsen rendszeresen levegőbe emelt orral tehermentesített állapotában lezsírozva akkor az ott párezer óránként elkopik és csinálni kell, igaz nem nagy kunszt de ez ami visszatérő történet lehet rajta, meg a Perkins motorok delphi üzemanyag rendszere érzékenyebb, igaz nekem 5000óránál kellett injektort cserélni, de a Sisu motoron a 8000órás rendszerrel sosem volt még semmi baj, az Bosch történet.
Tényleg! Motorból mire gondolsz?
Én nagyon Sisu párti vagyok, abban kéne futni egy kört.
de olcsóbb megoldásként egy gyári turbós MTZ motor is jó lenne, mert erős főleg ha nem lefolytott "emissziós" adagolóbeállításokkal dolgozik, viszont a sok sallangot mind kikéne róla cserélni ami rávan akasztgatva(önindító generátor vízpumpa kompresszor klímastb...) mert általában azokkal van folyamatosan probléma, maga a motortömb sokat kibír.
de ezzel csak a 80-as kiváltása lenne megoldva, nem 110lovas traki.
Válasz endypapa #3712. hozzászólásáraJó lenne ez még kicsi kocsiba is, arra lennék kíváncsi mit szólnának egy nagy áruház parkolójában mikor leengednéd a parazsat.
Válasz Richard. #3697. hozzászólásáraPersze a sok agytröszt hoz egy jogszabályt aminek nem tud minden gyártó megfelelni, utána meg kiderül hogy akinek meg sikerült azok átQrelták a világot a hamis adatokkal!
powershift és elektronikus irányváltó biztosan nem fér bele 10 gureszba.
főleg nem 100 lóerős kategóriába ami legyen 120 ló :D
10 gureszba belefér egy normális motor, száraz egytárcsás kuplung, 4x4 szinkron váltó, talán mechanikus szinkronizált irányváltó, a difis hidak , az erős hidraulika. helyzet-erő szabályzás pl. eleve nem szerepel nálam tervben alapkivitelben.
törzskormányzás az marad, olyan rövid hátsó féllel amennyire csak lehet.
lekicsinyített modernizált áttervezett t-150/lkt .
sokmindent felsoroltatok, de a legfontosabb kimaradt. tudjon elég vonóerőt kifejteni.
ehhez tömegelosztást kell figyelmebe venni, és a tömeget. külön nem érnek semmit..
a cél egyenesen a 80 lovas mtz kiváltása az én esetemben, persze lehet tovább is menni 90-100 lovas gép kiváltására. de elébb legalább 1 készüljön el, ha mástnem használt alkatrészekből...
addig meg sok víz le fog folyni a dunán.
Válasz Guszti #3704. hozzászólásáraVolt kb 6db a környezetemben ugyanígy voltak mint te, amennyire törtettek érte hogy nehogy más vegye meg friss importot, utanna majdnem ugyanilyen gyorsan próbáltak megszabadulni, pedig volt köztük patika újszerű is de az sem volt jobb.
Válasz Koszi. #3702. hozzászólásáraKarbantartást igényel, mint minden más gép, én is eladtam az enyémet ,de a mostani gazdájával tarom a kapcsolatot továbbra is, elmondja hogy miket csinál vele meg ilyesmi, ő ért hozzá és meg tudja javítani a gépet, már látom hogy jól fog vele dolgozni ,és tényleg sokat tud az a traktor csak én nem értettem hozzá eléggé.
Válasz szanberg #3698. hozzászólására
Ne felejtsd el a max emelési kapacitást se, legyen vagy 7000 kg az emelőkarok végén, illetve viszonylag kis ívben forduljon
Szerintem a terhelés alatti irányváltó és a 2-3 power fokozat is kell.
Válasz Tanonc #3699. hozzászólásáraVan itt a szomszédban, nem kell bemutatni kb 3 napot dolgozott ősszel meg kb ennyi hetet töltött a műhelyben is, igaz megvan turbózva...
Válasz feri6 #3700. hozzászólásáraDe a Forstrit veri az mtz,és bármely 100 lovas gépeket,csak nincs benne az orbit kormány meg mindent más digitális kütyü!
Válasz szanberg #3698. hozzászólásáraVegyél egy jó ZT-t az pont ilyesmi gépezet lenne, 5,5 t súly 100 le 4kerék difizár klímát lehet bele utólag is tenni talán még valami power féle is van benne
7044 hozzászólás
Válasz feri6 #3731. hozzászólásáraMintahogy ha újra gyártanák az eredeti nagy Rábát a régi hidakkal mindennel úgy ahogy volt, egy több fokozatú váltóval, meg egy 300 lovas jó nyugati motorral, egy modern nagy panorámás IH steiger kaliberű puha kabinnal, elektromos helyzeterő szabályzóval meg a hozzátartozó dolgokkal, vinnék mint a cukrot.
Esetleg egy automata zsírzó rendszert kiépíteni a derekára meg ilyenek...
Nem felújítottról beszélek, hanem újról.
Mittudomén 45 millertől felfelé indulnak a 300-as nyugati traktorok 60-65-ért is lehet venni fullosat.
Egy 300-as Case IH steiger is 50miller felett van.
Szóval ha egy ÚJ rábát adnának mondjuk 30-35milláért szerintem rengeteget venne belőle a magyar paraszt. Rengeteget!
No persze ami a legfontosabb a rábánál, első-hátsó DIFFIZÁR is kell, hogy legyen a szériafelszerelés része.
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraMost a szezonban sokat ültem M110gx-ben Vett egy barátom a faluban. Én mindenképp beleáldoztam volna még pár ezer eurót az M135 gx-ért, azért a 110-es ezzel a nem egészen 4000 ccm-s motorral kicsit halvány. 5465-öt hajtok, a Ferga sokkal erősebb valami. A 135-ös Kubota viszont szerintem veri az 5465-öt.
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraVmilyen szinten en is magamból indultam ki, ezekkel a tipusokkal váltottuk ki mtz t amit soroltál, beválltak, itt összetettük egymes mell anno 892 es mtz t meg tl90a t egyiksem tudott többet annyi volt h mtz zajos kivül belül, de nh sokkal komfortosabb volt inkabb az mint mtz , de ez 2006 ban volt azota sokminden mas itt is.
Válasz szanberg #3738. hozzászólásáraNagy traktoroknal más az izelt kormányzás, ahol 20-22 tonna súly meg majdnem állandóan 8 kerek van ott a stabilitás adott, de meg ezek sem mennek 25-30 km/h-tol gyorsabban..
Egy kiszolgáló traktornak nagy aranyban kell kozlekednie, sokat húz pótkocsit, szippantot, vezérelt rudas permetezot, stb, a munka eszközök zöme is függesztett. Nem életszerű, hogy az önjáró permetező kinn van 15 perc alatt a területen, aztan kinn áll meg fel órát, mire a szippanto utána döcög a vízzel... Ha meg sebesség van, ott felejtos a törzscsukló, meg a kicsi kerek! Ha van egy elnezett éles kanyar a 4-5 tonnás traktort egy 12 tonnás pótkocsi vagy szippanto ugy belevág az árokba, hogy a füle ketté áll... Es akkor nagyot sem mondtam, itt sokan húznak MTZ-vel kamion potot vagy bss-t..
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraMester, én a helyedbe nem az mtz kiváltásán agyalnék, hanem vennék egy ugyanolyat, mint az 5455 kerül amibe kerül, aztán jövőre mégegyet. Mer mi lesz ha véletlenül meghal az 5455-öd?
Én mán most attól fosok mivan ha meghal az 5465-öm pedig csak 2400 óra van benne.
A 30 milleres áraktó meg a maradék hajam is az égnek áll hehe. Kinomba mán a hasznát donzsírokat nézegetem hehe.
Válasz szanberg #3742. hozzászólásáraHibás gondolkodásod van!!!!
nem tehetsz róla!!
Ha MTZ kiváltására kell akkor "JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann" pont jók!!
Mivel nem vezérgépnek kell, hanem könnyű munkára. Komfortban ,tudásban még így is előzi a Belarust.
Csak ugye az ember ennyi pénzért (11-12 Millió Ft-ért) többet akar......
Nos nyugat felől ennyit kap!!!
Kisebb gazdánál vezérgépek az ilyenek, nem kiszolgálók, természetesen nem túlméretezett munkaeszközökkel.
Válasz feri6 #3731. hozzászólásáraSzerintem lenne!
MAgamból indulok ki, múltkor levoltam robbanva majd két hétig itthon dekkoltam sajnos sokat agyaltam kínomban unalmamaban.
A lényeg, hogy nekem is kellene két kis traki mtz-ekt kiváltani. Van is ami jó lenne de 16 milliótól felfelé és akkor nem is néztem semmi felszereltséget JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann 4tonnácskák orrsúllyal együtt. Elég az mert elég, annyi mint egy 80-as mtz, de nagyobb a kereke, jó a hajtás difizár stb... csak végülis talajfogásban egy 100 ló körli nyugati kevesebbet tud mint egy 892.2-es MTZ, ez a valós helyzet. Mint írtam, az 5455-ös múlja felül jócskán a turbós mtz-t, igazából ezzel lehet kiváltani maradéktalanul mindenféle téren, mert motorból a kis keskeny nyomtávú ültetvény traktorok is erősebbek mint egy mtz adott esetben, csakhát amikor húzni kell akkor hang van meg kaparás de a kis masína csak kis masína és jönnek a kompromisszumok.
10millerért nagyjából semmit nem lehet venni ami mtz méretű gép 100 ló felett van és nem orosz. 11 a Hürlimann mostani árfolyamon(egyébként jelenleg ez a piac legjobb valósan mtz-t kiváltó traktora, vagy a lamborghini strike ami teljesen ugyanez) ár-érték egyszerűség tekintetében.
de ettől több kéne. Mert a barázdában vagy tarlón egy egyeneshidas mtz leht többet tud mert nagyobb és nehezebb...
Viszont akkor megint ott tartunk, hogy 58-60ezer euró.
A Kubota M110gx 52ezer, ez a köztes ami befutna de az is 16milla ezért is írtam, hogy ettől fölfelé van igazi masína, a többi csak a könyebb munkákra való elsősorban.
Válasz esze-lény #3734. hozzászólásáraEgyenlőre semmit nem veszünk, csak nézegetjük a kínálatot.
Viszont én a hagyományos kivitelűre szavazok.
Válasz feri6 #3735. hozzászólásáraUniverzális..de nem csuklós vasat. 2 vagy kapcsolható 4 kerék kormányzás..de az utóbbi lehet akár opció is. Alacsony tömeg középpontú.Így partosabb területen is biztonságosabb. Én a Svájci-Osztrák gépeket nézegettem..Valamint az örök kedvenc Unimog-MB track. Ezért tetszett volna a varitrac nyomdokain elindulni. Már az MTZ-re is fabrikálunk front hidraulikát-tartálytartót..stb. Minél több művelet egymenetben. Pénzt időt így lehet spórolni. Mivel a többi elemnél már ekkora mozgástér nem igen akad.
Válasz Feri #3736. hozzászólásáraez pontosan így van, egy idő után meg vannak az ember igényei, ehr sztem nem is szamit bonyolult elektronikai gondnak eléggé kiforrott
Válasz horesz01 #3727. hozzászólásáraGondolom azért akarna ízelt kormányzású masínát tervezni mert azt sokkal egyszerűbben olcsóbban össze lehet hozni és majd később javítani is. Lásd Rába.
Feltételezem, hogy két egyforma hidat megvenni olcsóbb mint géptörzset váltót alkotni és azt összehozni egy valamilyen motorral. Így két szimpla nem kormányzott agyas hidat aláraksz, kardán kell hozzá oszt jónapot.
Az osztómű akár lehetne a Rábáé is. Jó nagy lenne, dehát örök mint a nyomorúság és beszerezhető újban is elérhető áron szerintem, és a mienk lenne.
Kardán is lehetne valami bitang erős, pl ez is a rábáé. De még a dereka is legalább átmérőkben keresztmetszetekben, így az sem menne nagyon tönkre...
Belepuffantod a motort gumibakokon, még komfortos is lesz, összekötöd a váltót egy kardánnal azt az osztóművel és kész.
Nemkell különösebben tervezni, faszán kivitelezhető, kuuva erős és nehéz. Így lehetne 5-6tonnás traktort csinálni simán.
Egy kicsinyített rába váltó kéne sok fokozattal. Biztos, hogy létezik ilyen és beszerezhető volna.
Egyébként az igaz, hogy a kis kategóriában a törzscsuklós téma nem annyira kompakt, igaz régen pl fergusonnak meg egyéb gyártóknak is volt ilyen 100lovas féle csuklós gépeik. Gondolom a kisebb gazdáknak akiknek talajra kell oda nyílván jobb ez, azt nemtudom szállítani úton vonulni, ugye kis gépen jellemzően 90%-ban függesztett eszközök vannak, a törzscsuklóst jól alászedve kiveszed a mandrót a szembesávon jövő kocsiból hehe
aki esetleg nem olvasta,....
http://24.hu/fn/gazdasag/2002/04/24/amobil_traktorgyarto_tulajdonosa_cserekereskedobol/
https://hu.wikipedia.org/wiki/Amobil_traktor
Válasz esze-lény #3734. hozzászólásáraSajnos nem tudod kizárni az elektronikát,vigasz képpen azért egy ehr hidraulikával emberkiméőbb egésznap dolgozni,mint egy karos mech-sal.Ezt be kell vállalni!
Válasz esze-lény #3734. hozzászólásáraha mtz től nagyobbat akar akkor a magyar kilőve mert eleve 80 le ről van szó,
kérdés inkább részemről annyi a piackutatásban ha venni kellene, árat, értéket meg kinek mire van pénze félretéve, ki mit választana 80-100le törzscsuklósat vagy egy hagyományos kivitelű traktort.
Válasz horesz01 #3733. hozzászólására"Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk."
.....Nos akkor marad a magyar, vagy a kínai!!!!
Válasz feri6 #3731. hozzászólásáraNekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk.
Amit Szanberg írt a 3698 hozzászólásában azzal teljesen egyetértek és tetszene is(MF 5455 butított verzió).Elektromos irányváltó, 3-4 powershift, elektromos difi-4x4, 3pont és több elektronka nem is kell bele.
Meglátjuk hogy mit hoz a jövő e téren.
végigolvastam a topikot,és az a véleményem,hogy nem kellene elveszni a müszaki paraméterek elemzésében,inkább a teljesitmény felső határát kéne 80le-ről, 110-130le-s tartományba felhozni,de olyan kitétellel,hogy a traki alkalmas maradjon sorközművelésre,permetezésre is.Akor válna ez a gép igazán univerzális eszközzé,ha nehezebb talajmüveléseknél,szántás,lazitózás,grubberezés fel tudná venni az eszközt,és boldogulna is vele!
Válasz horesz01 #3727. hozzászólásáraÉrdekes dolgok ezek, kíváncsi lennék egy piackutatásra, hogy ha létezne ez a gép lenne e érdeklődés, sok esetben aki már meg tudná fizetni ott már igen kevéske a 80 le itt környezetemben is vannak kisgazdaságok is 30- 50 ha os de 110 le alatt mar nem gondolkodnak öksem egy vezérgépet tartva. Mtz kiváltásra nagyon jó elképzelés volt az amobil árban az volt elérhető, és vitték is. Nettó 12 misiert meg ott tart 90- 100 le nh-cese-steir is elérhető. Tavaly még belefért elektromos irányváltó, hi- lo fokozat, ehr.
Válasz .Feco. #3725. hozzászólásáraMég a 30-40 ha-on gazdálkodóknak is nehéz 10 milliót egy traktorra összekaparnia.
Átlagos hozamok és árak mellett.
Az elképzeléstől a megvalósításig...sok pénz és idő. De tény a hazai ipari háttér adott hozzá. Csak érdekelté kell tenni a szereplőket..A felhasználókat valamint igények szemelőt tartását. Természetesen senki se várjon MTZ áron,full poweres vasat. Ennek az első lépése a marketing. A mai számítás technikai kütyük korában.A virtuális makettek 3d....megjelenítések..már a kezdeti időszakban még egy működő prototípust sem igényelnek. Először az elképzelést..kell a közvéleménynek "eladni"..És vállalkozó szellemű csapatot össze állítani (tervezők..beszállítók...műhelykapacitás..logisztika.)
Helo!Ha törzscsuklosat akarsz akkor arra nem nagyon lehet fronthidraulikat tenni.
Amikor az Amobilt elkezdték gyártani, nemsokára rá már kezdték fejleszteni a saját váltót és kabint(ha jól tudom 2002-ben)!Lehet érdemes lenne felkutatni a terveket -ha vannak- hátha volna benne valami használható.
A törzskormányzás szerintem nem egy 80 le-s "kiszolgáló" traktornak való hanem nagyobb kategóriás nehéz traktornak.
Válasz .Feco. #3723. hozzászólásáraNa erről beszéltem.....
Válasz esze-lény #3722. hozzászólásáranyílván van egy olyan minimum szint, ami alá nem lehet menni. az a gazdaság aki 5-10 hektáron termel hagyományos szántóföldi növényeket sose lesz képes megvenni semmilyen új gépet. Valójában szüksége sincs rá, mert évi 20-50 üzemóra futás nem igényel gépet. Amelyik gazdaságban nem jut ennyi gépre az nem ügyfele gépgyártónak...
kis gépgyártó olyan réteget tudna megcélozni, akinek volna pénze használt nyugatira, de szívesebben ülne helyette új hazai gépbe. 4-5 milliüs árkategóriában kabin nélküli, mezítlában 40-50 lóerős gép férne bele, amin olyan kicsi az árrés, hogy azért szerintem nem érné meg senkinek ilyen nagy vállalkozásba fogni..
Válasz szanberg #3716. hozzászólásáravannak OEM motorgyártók, akik adnak el komplett motrt darabáron, szerződés nélkül. Ilyen európában a Perkins, az Iveco, az MAN vagy a John Deere. Odamégy, azt mondod hogy neked kell egy alacsony fordulattartományú 110 hp-s motor, amely teljesíti az euro6-os normát, leveszik a polcról és odaadják, hogy tessék x millió ft, pénztárnál tud kártyával fizetni.
Kis példányszámnál ebben érdemes gondokodni, mert nem kell sem leszerződni, sem fejlesztési pénzeket fizetni, sem semmi ilyesmit. ha 1 kell akkor egyet veszel, ha 30 kell akkor annyit. Egy befutott, bevált dolognál, ahol tudsz tervezni mondjuk évi 1000 eladással már lehet szóba áll veled közvetlenül gyártó, és lehet válogatni, addig nem nagyon...
Válasz VMisi #3718. hozzászólásáraamúgy olvasgatva a témát egy-két dolog felmerült már bennem... pl. egyrészt folyamatosan azt olvasom hogy ezt vagy azt nem lehet megvenni, meg kis sorozatban nem adják meg ilyesmi.
könyörgöm, magyarorszgon van 3 nagyobb, és vagy 30 olyan kisvállalkozás, akik folyamatosan autóipari/járműipari/gépipari beszállítóként ilyesmiket gyártanak. Egy ügyesebb gépész megtervezi, leméretezi, kicsit rászámol, és megtandereztetve bármikor legyártják. Akár egy fendt vario koppintását is meglehet csinálni kis túlzással bárhol! Voltam a fendt Marktoberdorf-i és a john deere, Mannheim-i és Zweibrücken-i gyárában is, ne gondoljátok már, hogy ott mindenhol űrtechnológia van! Ahol a váltókat gyártják annak idején szerintem a Lanz Bulldog is ugyanazon a gépeken készült! Acélt olyat veszel amilyet akarsz, olaszországban és spanyolországban bármi beszerezhető, de rendelésre a hazai importőr is tud neked hozni!
Olyan komoly gyártócégek vannak itthon, akik kissorozatos rendszerben a NASA-nak, a Claas-nak vagy a Bentley is gyáranak itthon, egy alsó-középkategóriás traktor nem is kihívás.
Válasz szanberg #3716. hozzászólásáraSokan nem tudnák ezért a konfigurációért kifizetni a 10M+ áfát.
Sajnos.....
Nekik marad továbbra is ami eddig is... MTZ,és hasonszőrű társai.
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-01-04 11:20:47
Válasz Bandita29 #3719. hozzászólásáraAz lehet... Mondjuk a Fiatagri már bizonyított talán mechanikus váltók terén. Bár a váltóját nem tudom, ki gyártotta...
Válasz VMisi #3718. hozzászólásáraEgy mechanikus váltót összerakni nem nagy dolog. A nehézség a minőségi alkatrészek beszerzése,vagy legyártása.
Válasz VMisi #3717. hozzászólásárapontosabban váltó gyártósort
Válasz a2457 #3708. hozzászólásáraMeg kell szerezni egy "kidobott" váltósort!
Sok komoly gyár már csak újabb váltókat gyárt, a tökéletes, de régi úgysem kell már nekik. 
Válasz a2457 #3708. hozzászólásáraÉn nettó árról beszéltem, vagyis plussz áfa.
Gondoltam is, hogy 10-be csak az alap fér bele, ezért is írtam -szerintem reálisan- hogy 10miller nettó mechanikus megoldásokkall, de egy komolyabb váltóval is 12-13-ba belekéne férnie azt gondolom.
Olcsóbb nem lehet, mert akkor nemlesz mögötte műszaki tartalom/anyag benne ami baj.
Megint mondom, az Mf5455-öst kéne lekoppintani méreteit súlyát egyszerűségét tekintve, Annyi, hogy ami annak gyengéje, hogy mivel nem rúgózott hidas így a "királycsap" ami maga a híd egyben, szóval azt ha nincsen rendszeresen levegőbe emelt orral tehermentesített állapotában lezsírozva akkor az ott párezer óránként elkopik és csinálni kell, igaz nem nagy kunszt de ez ami visszatérő történet lehet rajta, meg a Perkins motorok delphi üzemanyag rendszere érzékenyebb, igaz nekem 5000óránál kellett injektort cserélni, de a Sisu motoron a 8000órás rendszerrel sosem volt még semmi baj, az Bosch történet.
Tényleg! Motorból mire gondolsz?
Én nagyon Sisu párti vagyok, abban kéne futni egy kört.
de olcsóbb megoldásként egy gyári turbós MTZ motor is jó lenne, mert erős főleg ha nem lefolytott "emissziós" adagolóbeállításokkal dolgozik, viszont a sok sallangot mind kikéne róla cserélni ami rávan akasztgatva(önindító generátor vízpumpa kompresszor klímastb...) mert általában azokkal van folyamatosan probléma, maga a motortömb sokat kibír.
de ezzel csak a 80-as kiváltása lenne megoldva, nem 110lovas traki.
Válasz endypapa #3714. hozzászólásáraLehet mert fűtés sem kellene bele, a kazán megizzasztana rendesen.
Válasz Ares 826 #3713. hozzászólásáraMint említettem, TRAKTORKÉNT lenne jó.))
Válasz endypapa #3712. hozzászólásáraJó lenne ez még kicsi kocsiba is, arra lennék kíváncsi mit szólnának egy nagy áruház parkolójában mikor leengednéd a parazsat.
Válasz endypapa #3710. hozzászólásárahttps://www.facebook.com/AutoMoto.it/videos/958687317539281/
Válasz Richard. #3697. hozzászólásáraPersze a sok agytröszt hoz egy jogszabályt aminek nem tud minden gyártó megfelelni, utána meg kiderül hogy akinek meg sikerült azok átQrelták a világot a hamis adatokkal!
Ilyen kéne tzraktorban.)
https://www.facebook.com/AutoMoto.it/videos/958687317539281/
Válasz a2457 #3708. hozzászólásárateszem hozzá ÁFA-s árról beszélünk, véghasználó oldalon.
powershift és elektronikus irányváltó biztosan nem fér bele 10 gureszba.
főleg nem 100 lóerős kategóriába ami legyen 120 ló :D
10 gureszba belefér egy normális motor, száraz egytárcsás kuplung, 4x4 szinkron váltó, talán mechanikus szinkronizált irányváltó, a difis hidak , az erős hidraulika. helyzet-erő szabályzás pl. eleve nem szerepel nálam tervben alapkivitelben.
törzskormányzás az marad, olyan rövid hátsó féllel amennyire csak lehet.
lekicsinyített modernizált áttervezett t-150/lkt .
sokmindent felsoroltatok, de a legfontosabb kimaradt. tudjon elég vonóerőt kifejteni.
ehhez tömegelosztást kell figyelmebe venni, és a tömeget. külön nem érnek semmit..
a cél egyenesen a 80 lovas mtz kiváltása az én esetemben, persze lehet tovább is menni 90-100 lovas gép kiváltására. de elébb legalább 1 készüljön el, ha mástnem használt alkatrészekből...
addig meg sok víz le fog folyni a dunán.
Válasz Guszti #3704. hozzászólásáraVolt kb 6db a környezetemben ugyanígy voltak mint te, amennyire törtettek érte hogy nehogy más vegye meg friss importot, utanna majdnem ugyanilyen gyorsan próbáltak megszabadulni, pedig volt köztük patika újszerű is de az sem volt jobb.
Válasz Koszi. #3702. hozzászólásáraKarbantartást igényel, mint minden más gép, én is eladtam az enyémet ,de a mostani gazdájával tarom a kapcsolatot továbbra is, elmondja hogy miket csinál vele meg ilyesmi, ő ért hozzá és meg tudja javítani a gépet, már látom hogy jól fog vele dolgozni ,és tényleg sokat tud az a traktor csak én nem értettem hozzá eléggé.
Válasz szanberg #3698. hozzászólására
Ne felejtsd el a max emelési kapacitást se, legyen vagy 7000 kg az emelőkarok végén, illetve viszonylag kis ívben forduljon
Szerintem a terhelés alatti irányváltó és a 2-3 power fokozat is kell.
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-01-04 11:23:27
Moderátor által módosítva: 2016-01-04 11:26:29
Válasz Tanonc #3699. hozzászólásáraVan itt a szomszédban, nem kell bemutatni kb 3 napot dolgozott ősszel meg kb ennyi hetet töltött a műhelyben is, igaz megvan turbózva...
Válasz feri6 #3700. hozzászólásáraDe a Forstrit veri az mtz,és bármely 100 lovas gépeket,csak nincs benne az orbit kormány meg mindent más digitális kütyü!
Válasz Tanonc #3699. hozzászólásáraFostenfritz az csak....
Válasz szanberg #3698. hozzászólásáraVegyél egy jó ZT-t az pont ilyesmi gépezet lenne, 5,5 t súly 100 le 4kerék difizár klímát lehet bele utólag is tenni talán még valami power féle is van benne