Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak648 FtBenzin árak634 FtEUR407.83 FtUSD393.55 FtCHF432.15 FtGBP488.04 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Üdv mindenkinek. Csak azt szeretném megkérdezni más is várja -e nagyon a földalapú támogatást amit nagy bőszen be ígértek. Szinte sehol semmi. Nem hogy előre hozták,de az elmúlt évekhez képest ki tolták a kifizetést. Pedig szerintem nem csak nekünk hiányzik nagyon hanem a többi gazdának is.Ígéretek jól hangzanak a sajtóban. Kézzel foghatót még nem tapasztaltam. Ha valaki tud valami konkrétat akkor kérem írjon. köszönöm.
Válasz Mátragyöngye #24839. hozzászólásáraItt Győr-Moson-Sopronban sem jön semmi, termeléshez kötött volt, zöldítés-SAPS-FIG semmi. Ez azért már tényleg felháborító így május közepén...
Tegnap megkaptuk a SAPS végkifizetést, zöldítésből még egy forint sem jött. Fiatal gazda is még a levegőben. Komolyan még egy évben sem húzták el ennyire, elképesztő....
2 év után végre úgy tűnik..kifizetik a megítélt pályázati pénzt..viszont eddigre B tervnek találtam más kiegészítő munkát a talponmaradáshoz az őstermelés mellett. Valóban kizáró ok lenne ez? Különboző dolgokat mond a könyvelő és a pályázatíró is. :-(
Válasz Marhajani #24826. hozzászólására Sajnos de ebben az országban a vétkesnek könnyebb dolga van mint annak aki próbál jogkövető lenni a költségek az egekben mert a büntetési ráták is a csillagos égben vannak s a közigazgatási bírság összege már nagy szám s ha nem első eset az már közel félmilliós a minimum...
Én a keresettlevélben kértem az ügyvédi költség a perköltség 100% át. Sőt a könyvelőm kiszámolta mennyit keresek naponta meg óránként és minden bíróságon töltött idő is fel lesz nekik számolva. De még egy tárgyalás sem volt mert korona van
Válasz Marhajani #24826. hozzászólásáraa felmerült költségeket nem az alperes fizette? Az ügyvéded, miért nem verte rájuk azt is?? :O Általában a bíróság megítéli a perköltséget is. Én legalábbis ugy szoktam kérni, ha közigazgatási pert indítok. 1,8 milliót kellet volna kapj, 1oo% pernyertesség esetén.
Válasz subikiss #24822. hozzászólásáraNatura! Per nem volt csak húzták az időt az akg egybeművelés miatt! Pereskedtem velük 6 évig a végére szakértő i díjjak meg ügyvédi díj 800 ezer re rúgott 1M volt a tét 200 maradt nem érte meg nekem csak az ügyvédi irodának! Ja s utánna néztek is mindent minden éven még nevet nem váltott a vkozás azóta én nem pereskedek ez nem az igazság helye! Bát győztem csak értelmetlen volt.
Válasz fuklepa #24823. hozzászólására12 óta(AKG) levelezgettünk de végül is sikerült......pár hete jött meg a 12-es, ma a 13-as........és azt mondták, hogy kb ilyen ütemben fog jönni a többi is.....
Kitartást !
2016-2020-ig tartó őshonos támogatás 2017-ben megküldött támogatói okiratban található részbeli elutasításra tett azonnali kifogásnak tegnapi napon helyt adtak, és elrendelték a támogatói okirat felülvizsgálatát, valamint annak kivizsgálását, hogy mi okozza az eltérést a tenyésztő szervek adatbázisai és az ENAR valamint az országos tenyésztési adatbázis adatai között.
Most adom le a negyedik kifizetési kérelmet, ami szerencsére az egységes kérelem része, így minden más , egységes kérelem keretén belül igényelhető jogcím igénylés is azóta áll feldolgozás alatt:)
Válasz szantofold22 #24815. hozzászólásáraSzaktanácsadó intézte minden évben. Nem volt ellenőrzésem se. Státusz váltás 2018.10.13. Azóta semmi. Telefonon érdeklődéskor minden esetben elnézést kérnek és még egy kis türelmet. Egyébbként jogos amit irsz a termény árakkal kapcsolatban. De állítólag az egyik ok az hogy azért nem nő a felvásárlási ár mert ez kell hogy legyen a mindenkori ár. Részben az állattartás miatt mert akkor drágább lenne a takarmány és akkor az iparos hogy venné meg mondjuk havi 100 ezer ft fizetésből a 3 szorosra nőtt húst. Na meg az üzemanyagban is van ugye bio anyag. Ilyen dolgokra is fogják a termény árának hosszú évek óta tartó stagnálását.
Ugyanebben a cipőben járunk. ÖKO poligon kizárása kevesebb igénylés miatt. Visszafizetés elrendelése. Kifogás benyújtása ellenére megpróbálták behajtani. A kifogásra hónapok óta várjuk a választ. 2018 és 2019 még nincs kifizetve.
Válasz szantofold22 #24815. hozzászólásáraÉn ezt nem értem továbbra is!! Hát 42-43 a tengeri és 40-50 közt a jó búza,amit amikor mi hordunk be veszélyes hulladéknak minősítenek aztán ilyen árban mát kiválló áru lesz külföldön! Hol a különbözet.Ez tetemes pénz!
Válasz Dzsondír #24814. hozzászólásáraSzia.De miért nem kaptad meg a 18 as pénzedet? Ha eleget tettél a gazdálkodás szabályainak meg kellett volna kapnod.Hibás beadással én is jártam meg de ott én hibáztam .Levonta kész.Ment az élet tovább.Most meg pl szépen kifizette.
Sokkal nagyobb baj az ,hogy a termény árak 10-20 évvel ezekőttiek .A világpiaci árak pedig ezrekkel többet mutatnak mázsánként s nincs egy olyan érdekképviselet aki ennek utánnajárna. Pedig a kamarai díj fizetve van.Mindig az összefogásról beszélnek.Dehát ott az összefogás még fizetünk is a fentartásáért. Emiatt a hatalmas árkülönbözet ellopása miatt vagyunk rákényszerűlve ilyen epekedés szinten várni a támogatást. A gépek munkabérek stb ára az egekben a tőzsdei ár 58-60 e kukorica és 68 e ft os búzaárat mutat.Matif. Párizsi tőzsde .Itt meg 40 e -nek 20-30 e ft/ tonna is el van tőlünk lopva.És e miatt kell bemenni a bankba s görnyedni egy hitel alatt mert a megtermelt jövedelmet leszedik rólunk.Emiatt jobb egy munkahely ugye ahol a szerződésben rögzitett pénz van s az tuti.Emellett még az időjárás is kifordult magából. Az ha valaki meg ilyen elbaszarintott helyzetben nem kapja meg a támogatást pedig egyenesen tragédia.
Persze fizetések közt is nagy eltérések vannak. El nem tudom képzelni hogy lehet 2-3 mft ot keresni egy hónapba!Mit kell azért csinálni?Magamfajta azért lehozná a csillagokat az égböl...
Válasz szantofold22 #24812. hozzászólásáraEgyébbként volt aki megnyerte a szélmalomharcot is. Én is bepereltem az államot. Korona virus és tárgyalások határozatlan időre elhalasztva. Sok milliot fizettem ki minden évben, aztán b.sznak kifizetni a támogatásokat? Szarbanda
Válasz szantofold22 #24812. hozzászólásáraÉn már abba hagytam. Jó munkahelyem van. Már nem gazdálkodok. 30 ezer ft lenne amit vissza kéne fizetni de nem fogom. Nem azért mert nincs annyim. Elv. Ők tartozhatnak nekem 2 éve 3 millioval? Majd lefogják azt a 30 ezret amiből akarják.
Válasz Dzsondír #24809. hozzászólásáraSzélmalomharc .Semmit sem fog lefogni mig le nem zárja a2018'as ügyed. Ráterheli szépen házadra földedre,Vagy kap a munkáltatód egy szivhezszóló levelet végrehajtótól,Te pedig megismerkedsz a fizetés letiltás fogalmával.Fizetésed 33,3 % fogja vonni mig le nem törleszted.
Vagy beállsz a sorba vagy hagyod a francba az egészet ha már csak keseríti az életedet.
Annó volt néhány alkalmazottunk feszt ilyen letiltások jöttek nekik.Ha meg nem fogja le a munkaltató s végén még ő ingatlsnjára terheli rá a te adósságodat.
Ebből lett nekem is elegem hogy a más hülyesége miatt szivjak.Megválltunk az ilyen emberektől mert fizetés elszámoláskor követelték a legogott hiányt.
Pont minap láttam ilyen állás hotdetést "Letiltással rendelkezők ne hívjanak! Na momdom a régi szép idők.
Dotációra nem lehet alapozni.Miért nem hagyod màr ezt abba s nézel más megélhetést.Tisztára be fogsz kattanni.Hidd el nekünk se könnyebb de ez van.
Minél több polgári per tömegével másra nem lehet alapozni .... köztestület nem tesz semmit, ígéret az van koronavirus melle ígéret termelő fontos a gazdát támogatni kell plusz forrás bejelentettek , azon a héten 12 kaptunk 2,5-10mft akg és oko visszakoveteloket 1-250nm eltérés végett 3-18ha poliginokat zártak ki. Nem kell plusz kapjuk meg ami jár amiért teljesítettük a vállalást 4,5 éve !
Érzi a MÁK a gondot 5. kifizetésnél felteszi a okiratot a kérelem melle nehogy rosszul igényeljenek , és ezért kizárják álszent !!! A gazdák a poligon keveresek után utolsó évben aki még AKG-s a végén igényelhet egy jót, aztán minden 3-4 gazdáktól pénzt kérnek vissza. 2016/17 kellet volna ezeket így csinálni !!! NAK támogatja reklámozza nagy segítség a gazdáknak a feltöltött okirat ja 4 év után talán az elején kellett volna reklamálniuk hol van.....
Emlékszem arra a közleményre tájékoztató levélre 2017 ősz poligon bontásból adódó szankciókat nem kell kifogásolni , a hivatal rosszul vezette át javítják kifogás nélkül JA javítottak kizártak a poligonokat első kifizetesbol ! A NAK adta ki a tájékoztatást a MVh hivatkozva, de aztán nem így lett, nem hallottam a NAK mennyire harcolt akkor az akkori VP államtitkárral aki Pont NAK alelnök volt talán akkor is (te hát nem ezt ígéretek ) ......sok sok puskapor van csak robban egyszer ..... ki fog 6.év akg lehetőségével kockáztatni ha megússza az 5 évet ...bárkinél ha ellenőrzés lesz egy poligon kifogás és vége jöhet polgári per azok tapsolhatnak akiknél nem volt felülvizsgálat , hrsz adminisztratív metszések ........van ezen témában jól mozgó ügyvéd holgy Pesten, úgyis az Agrár M. kell Perelni az meg ott van
33708 hozzászólás
Válasz tinca1231 #24857. hozzászólásáraZöldítés 2019-07-14 0 Ft!
Natura 2019-11-21 0 Ft!
Öko 2020-04-27 0 Ft!
Válasz tinca1231 #24857. hozzászólásáraMár el is költöttem.
Naturánál még 11.28 dátum másnál van már változás?
Nekem kifizették teljesen a területalapút de fig és zldítésből egy forint sem jött.
Válasz Dzsondír #24853. hozzászólásáraNekem is anyatehén, zöldítés, akg.
Válasz Dzsondír #24853. hozzászólásáraEgy csónakban evezünk.
Aztaaaa hogy felgyorsultak a kifizetések. Hazug miniszter. Ennyi. Nem szabad elfelejteni, emlékezni kell majd 2022 ben.
Válasz szarka lászló #24845. hozzászólásáraMilyen leveleket kaptál október óta? Jegyzőkönyv? Adategyeztetés? Blokk változás?
Válasz anyóka #24850. hozzászólásáraKöszi,hátha mi is nemsokára megkapjuk.
Válasz nsetelka #24849. hozzászólásáraIgen! Április elején!
2019-es öko gyepet kapott valaki?
Natura semmi 11.28 időpont
Ma fiatal gazdánál jóváhagyott státusz és megjelent az összeg is. Zöldítésnél még minfig semmi.
Válasz szarka lászló #24845. hozzászólásáraHa azt mondták akkor meg is kaptad nem hiszem hogy nem
Üdv mindenkinek. Csak azt szeretném megkérdezni más is várja -e nagyon a földalapú támogatást amit nagy bőszen be ígértek. Szinte sehol semmi. Nem hogy előre hozták,de az elmúlt évekhez képest ki tolták a kifizetést. Pedig szerintem nem csak nekünk hiányzik nagyon hanem a többi gazdának is.Ígéretek jól hangzanak a sajtóban. Kézzel foghatót még nem tapasztaltam. Ha valaki tud valami konkrétat akkor kérem írjon. köszönöm.
Válasz mitiii #24804. hozzászólásáraIgen, arra gondoltam :)
Válasz Drisa #24832. hozzászólására5 % maradt :)
Válasz 5465 #24841. hozzászólására
Válasz Mihály #24836. hozzászólásáraIgaz
47.200
Válasz Mátragyöngye #24839. hozzászólásáraItt Győr-Moson-Sopronban sem jön semmi, termeléshez kötött volt, zöldítés-SAPS-FIG semmi. Ez azért már tényleg felháborító így május közepén...
Tegnap megkaptuk a SAPS végkifizetést, zöldítésből még egy forint sem jött. Fiatal gazda is még a levegőben. Komolyan még egy évben sem húzták el ennyire, elképesztő....
Válasz Mihály #24836. hozzászólásáraA zöldítés külön van. A SAPS kevesebb jött mint gondoltam
Sziasztok valaki Naturáról tud valamit
Válasz 5465 #24834. hozzászólására ez nem a saps ebben a zöldítés is benne van...
2 év után végre úgy tűnik..kifizetik a megítélt pályázati pénzt..viszont eddigre B tervnek találtam más kiegészítő munkát a talponmaradáshoz az őstermelés mellett. Valóban kizáró ok lenne ez? Különboző dolgokat mond a könyvelő és a pályázatíró is. :-(
Válasz imremajor #24833. hozzászólásáraNekem kb. 73.600.- Ft jött ki...
Sziasztok!
Meg tudná mondani valaki, hogy mennyi volt a 2019-es SAPS hektáronkénti összege?köszönöm
Idén is 5% feletti EFA kell? NEm emelték még fel?
Hajrá minden pert indítónak!
Válasz Marhajani #24826. hozzászólására Sajnos de ebben az országban a vétkesnek könnyebb dolga van mint annak aki próbál jogkövető lenni a költségek az egekben mert a büntetési ráták is a csillagos égben vannak s a közigazgatási bírság összege már nagy szám s ha nem első eset az már közel félmilliós a minimum...
Én a keresettlevélben kértem az ügyvédi költség a perköltség 100% át. Sőt a könyvelőm kiszámolta mennyit keresek naponta meg óránként és minden bíróságon töltött idő is fel lesz nekik számolva. De még egy tárgyalás sem volt mert korona van
Válasz Marhajani #24826. hozzászólásáraa felmerült költségeket nem az alperes fizette? Az ügyvéded, miért nem verte rájuk azt is?? :O Általában a bíróság megítéli a perköltséget is. Én legalábbis ugy szoktam kérni, ha közigazgatási pert indítok. 1,8 milliót kellet volna kapj, 1oo% pernyertesség esetén.
A munka elvégezve, fizetség (papírtologatás)
Válasz subikiss #24822. hozzászólásáraNatura! Per nem volt csak húzták az időt az akg egybeművelés miatt! Pereskedtem velük 6 évig a végére szakértő i díjjak meg ügyvédi díj 800 ezer re rúgott 1M volt a tét 200 maradt nem érte meg nekem csak az ügyvédi irodának! Ja s utánna néztek is mindent minden éven még nevet nem váltott a vkozás azóta én nem pereskedek ez nem az igazság helye! Bát győztem csak értelmetlen volt.
Válasz subikiss #24820. hozzászólásáraAz ismerősöknek őt ajánlották és csinálja is
párnak. Ezen a weboldalon megtalálod:
http://drjobbagykrisztina.hu/
Válasz fuklepa #24823. hozzászólására12 óta(AKG) levelezgettünk de végül is sikerült......pár hete jött meg a 12-es, ma a 13-as........és azt mondták, hogy kb ilyen ütemben fog jönni a többi is.....
Kitartást !
2016-2020-ig tartó őshonos támogatás 2017-ben megküldött támogatói okiratban található részbeli elutasításra tett azonnali kifogásnak tegnapi napon helyt adtak, és elrendelték a támogatói okirat felülvizsgálatát, valamint annak kivizsgálását, hogy mi okozza az eltérést a tenyésztő szervek adatbázisai és az ENAR valamint az országos tenyésztési adatbázis adatai között.
Most adom le a negyedik kifizetési kérelmet, ami szerencsére az egységes kérelem része, így minden más , egységes kérelem keretén belül igényelhető jogcím igénylés is azóta áll feldolgozás alatt:)
Kitartást mindenkinek!
Válasz Marhajani #24821. hozzászólásáraMilyen jogcím? Pereskedés volt vagy maguktól?
Elmaradott 2018 as jogcím kifizetve!
Hát ideje volt!
Válasz Gabor0808 #24811. hozzászólásáraÜgyvéd elérhetőséget kérhetek?
Válasz szantofold22 #24815. hozzászólásáraSzaktanácsadó intézte minden évben. Nem volt ellenőrzésem se. Státusz váltás 2018.10.13. Azóta semmi. Telefonon érdeklődéskor minden esetben elnézést kérnek és még egy kis türelmet. Egyébbként jogos amit irsz a termény árakkal kapcsolatban. De állítólag az egyik ok az hogy azért nem nő a felvásárlási ár mert ez kell hogy legyen a mindenkori ár. Részben az állattartás miatt mert akkor drágább lenne a takarmány és akkor az iparos hogy venné meg mondjuk havi 100 ezer ft fizetésből a 3 szorosra nőtt húst. Na meg az üzemanyagban is van ugye bio anyag. Ilyen dolgokra is fogják a termény árának hosszú évek óta tartó stagnálását.
Ugyanebben a cipőben járunk. ÖKO poligon kizárása kevesebb igénylés miatt. Visszafizetés elrendelése. Kifogás benyújtása ellenére megpróbálták behajtani. A kifogásra hónapok óta várjuk a választ. 2018 és 2019 még nincs kifizetve.
Válasz szantofold22 #24816. hozzászólásárahttps://www.agroinform.hu/termenypiac
Válasz szantofold22 #24815. hozzászólásáraÉn ezt nem értem továbbra is!! Hát 42-43 a tengeri és 40-50 közt a jó búza,amit amikor mi hordunk be veszélyes hulladéknak minősítenek aztán ilyen árban mát kiválló áru lesz külföldön! Hol a különbözet.Ez tetemes pénz!
Válasz Dzsondír #24814. hozzászólásáraSzia.De miért nem kaptad meg a 18 as pénzedet? Ha eleget tettél a gazdálkodás szabályainak meg kellett volna kapnod.Hibás beadással én is jártam meg de ott én hibáztam .Levonta kész.Ment az élet tovább.Most meg pl szépen kifizette.
Sokkal nagyobb baj az ,hogy a termény árak 10-20 évvel ezekőttiek .A világpiaci árak pedig ezrekkel többet mutatnak mázsánként s nincs egy olyan érdekképviselet aki ennek utánnajárna. Pedig a kamarai díj fizetve van.Mindig az összefogásról beszélnek.Dehát ott az összefogás még fizetünk is a fentartásáért. Emiatt a hatalmas árkülönbözet ellopása miatt vagyunk rákényszerűlve ilyen epekedés szinten várni a támogatást. A gépek munkabérek stb ára az egekben a tőzsdei ár 58-60 e kukorica és 68 e ft os búzaárat mutat.Matif. Párizsi tőzsde .Itt meg 40 e -nek 20-30 e ft/ tonna is el van tőlünk lopva.És e miatt kell bemenni a bankba s görnyedni egy hitel alatt mert a megtermelt jövedelmet leszedik rólunk.Emiatt jobb egy munkahely ugye ahol a szerződésben rögzitett pénz van s az tuti.Emellett még az időjárás is kifordult magából. Az ha valaki meg ilyen elbaszarintott helyzetben nem kapja meg a támogatást pedig egyenesen tragédia.
Persze fizetések közt is nagy eltérések vannak. El nem tudom képzelni hogy lehet 2-3 mft ot keresni egy hónapba!Mit kell azért csinálni?Magamfajta azért lehozná a csillagokat az égböl...
Válasz szantofold22 #24812. hozzászólásáraEgyébbként volt aki megnyerte a szélmalomharcot is. Én is bepereltem az államot. Korona virus és tárgyalások határozatlan időre elhalasztva. Sok milliot fizettem ki minden évben, aztán b.sznak kifizetni a támogatásokat? Szarbanda
Válasz szantofold22 #24812. hozzászólásáraÉn már abba hagytam. Jó munkahelyem van. Már nem gazdálkodok. 30 ezer ft lenne amit vissza kéne fizetni de nem fogom. Nem azért mert nincs annyim. Elv. Ők tartozhatnak nekem 2 éve 3 millioval? Majd lefogják azt a 30 ezret amiből akarják.
Válasz Dzsondír #24809. hozzászólásáraSzélmalomharc .Semmit sem fog lefogni mig le nem zárja a2018'as ügyed. Ráterheli szépen házadra földedre,Vagy kap a munkáltatód egy szivhezszóló levelet végrehajtótól,Te pedig megismerkedsz a fizetés letiltás fogalmával.Fizetésed 33,3 % fogja vonni mig le nem törleszted.
Vagy beállsz a sorba vagy hagyod a francba az egészet ha már csak keseríti az életedet.
Annó volt néhány alkalmazottunk feszt ilyen letiltások jöttek nekik.Ha meg nem fogja le a munkaltató s végén még ő ingatlsnjára terheli rá a te adósságodat.
Ebből lett nekem is elegem hogy a más hülyesége miatt szivjak.Megválltunk az ilyen emberektől mert fizetés elszámoláskor követelték a legogott hiányt.
Pont minap láttam ilyen állás hotdetést "Letiltással rendelkezők ne hívjanak! Na momdom a régi szép idők.
Dotációra nem lehet alapozni.Miért nem hagyod màr ezt abba s nézel más megélhetést.Tisztára be fogsz kattanni.Hidd el nekünk se könnyebb de ez van.
Minél több polgári per tömegével másra nem lehet alapozni .... köztestület nem tesz semmit, ígéret az van koronavirus melle ígéret termelő fontos a gazdát támogatni kell plusz forrás bejelentettek , azon a héten 12 kaptunk 2,5-10mft akg és oko visszakoveteloket 1-250nm eltérés végett 3-18ha poliginokat zártak ki. Nem kell plusz kapjuk meg ami jár amiért teljesítettük a vállalást 4,5 éve !
Érzi a MÁK a gondot 5. kifizetésnél felteszi a okiratot a kérelem melle nehogy rosszul igényeljenek , és ezért kizárják álszent !!! A gazdák a poligon keveresek után utolsó évben aki még AKG-s a végén igényelhet egy jót, aztán minden 3-4 gazdáktól pénzt kérnek vissza. 2016/17 kellet volna ezeket így csinálni !!! NAK támogatja reklámozza nagy segítség a gazdáknak a feltöltött okirat ja 4 év után talán az elején kellett volna reklamálniuk hol van.....
Emlékszem arra a közleményre tájékoztató levélre 2017 ősz poligon bontásból adódó szankciókat nem kell kifogásolni , a hivatal rosszul vezette át javítják kifogás nélkül JA javítottak kizártak a poligonokat első kifizetesbol ! A NAK adta ki a tájékoztatást a MVh hivatkozva, de aztán nem így lett, nem hallottam a NAK mennyire harcolt akkor az akkori VP államtitkárral aki Pont NAK alelnök volt talán akkor is (te hát nem ezt ígéretek ) ......sok sok puskapor van csak robban egyszer ..... ki fog 6.év akg lehetőségével kockáztatni ha megússza az 5 évet ...bárkinél ha ellenőrzés lesz egy poligon kifogás és vége jöhet polgári per azok tapsolhatnak akiknél nem volt felülvizsgálat , hrsz adminisztratív metszések ........van ezen témában jól mozgó ügyvéd holgy Pesten, úgyis az Agrár M. kell Perelni az meg ott van
Válasz Gabor0808 #24806. hozzászólásáraÉs nem tudjuk magunkat országosan összeszedni egybe, hogy valahogy fellépnénk? Én is ilyenbe vagyok.