Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak648 FtBenzin árak634 FtEUR407.83 FtUSD393.55 FtCHF432.15 FtGBP488.04 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Fórum
Autók, kocsik, verdák ... paraszti harci szekerek!
Válasz kori01 #3623. hozzászólásáraNekem mondod! Elég sok Thomson tévét javítottam és az autóikban is ezt az "elysée"lt elektronikát láttam. Komolyan mondom ezeknél csak a szovjet "elektrotechnika" tudott jobban kitolni szegény elektronokkal.
Válasz Maszek Zs #3629. hozzászólásáraHa szíjcsere előtt nem volt ilyen baja, hát gyanús a dolog valóban de lehet csak véletlen egybeesés. Legyünk jóhiszeműek () öreg motor, és jött a hideg. Ha kompresszió hiányos az az is okozhatja, adagoló/porlasztó probléma is.
Hidegen füstöl pl. fehér füst?
Pár kérdés még, sima szívó vagy turbós motor? EGR szelep van, mert ha igen és fel van akadva az simán tudja hozni ezt a hibát.
Válasz Maszek Zs #3629. hozzászólásáraBár nem vagyok ide kompatibilis és van aki szerint negatív dolog az ötletelés.
Az új szíj miatt nem lett érzékenyebb a szelephézagra és/vagy az előbefecskendezésre? Vagy azokat nézted?
Illetve, kizárható, hogy -illegálban- a porlasztócsúcsok cserélve lettek? Bontásnyomok nincsennek a porlasztókon? Vagy ez ki van csukva?
Válasz rigás #3628. hozzászólásáraEz úgy kezdődött,hogy meg lett az idő a szíjban. Elvittem a szerelőhöz cserélje ki.Ha tudom ilyen egyszerű nem vittem volna el. De legalább SKF szíjat tett fel. Azóta kezdődött csak akkor nem volt olyan hideg. Most,hogy hideg van nagyon csinálja. Olyan mint egy MTZ 10 év állás után.
Üdv!
Köszi mindenkinek. Nem akarok mindenkinek külön válaszolni. Le írom amit idáig csináltam.
Jelre tekertem
Lendkerék be állítva
Pont jól áll a vezérműtengely
És van jel az ékszíjon. És mindenhol pont 3 bordát van arrébb a szíj. Ezért nem lazítom meg mert az első kör után ugyis megint arébb lenne. A lényeg,hogy jó helyen van.
És tényleg két jel van azadagoló tárcsáján ez boss adagoló tehát B betűt kell nézni
Megnéztem próbalámpával a izzítogyertyát amíg izzított addig világított mindegyiken. A testet a hengerfejre tettem a pluszt meg az izzítogyertya csavarjára. Majd kivettem az összes gyertyát és kipróbáltam aksiról. Itt nemkészült kép mert nem vagyok polip. Egyenlőre Ennyi megált a tudomány minden jó de az autó hidegen olyan mintha 2 henger menne!!!!!!!!!
Válasz Maszek Zs #3618. hozzászólásárajól írja a kolléga,elég a néhány mm-nyi.az összekötő vezetékekre illetve ha hidas arra két szemed:felpucolni fémig és lámpázni hogy valóban mindegyik kap-e feszültséget,motortestet átnézni.NGK,BERU nekünk ezek vannak RENAULT-ba.
Válasz Maszek Zs #3618. hozzászólásáraIgen elég! Ha könnyű hozzáférni vedd ki a többit is és próbáld ki ugyanígy biztosabb mint a műszer.
Jól rémlik '92-es évjáratot írtál, vagy is egy régebbi autó aminek az izzító elektronikája még egyszerű időzített relé lehet.
Kérdés: Egybe vannak kötve felül a gyertyák vagy külön külön vezeték megy mindegyikre?
Azért kérdem mert a francia előbb járt az elektronikával mint a többiek. A külön vezetékes verzió bonyolultabb mert ott minden izzító gyertyának külön elektronikája van, míg ez egy vezetéken lévőnél értelemszerűen egy elektronika szolgálja ki az összeset. Nézd meg van e feszültség az izzítógyertyák kábelén (kábelein), akkor és ameddig az izzítás visszajelző világít.
Ezt műszerrel is lehet mérni, de lámpázni egyszerűbb és biztosabb.
Ha az izzító gyertyáid működnek, és a feszültség is megvan akkor izzítás baj kilőve!
Üdv!
A szíj rendben van jelre tekertem minden jó volt. Tényleg a szíjon van a jelölés. De szíjat nem lazítottam fel. Mindenhol 3bordával volt arrébb egyirányba. A hiba még megvan de szűkül, izzíto gyertya vagy porlasztó. De melyik?Feleslegesen nem akarok cserélni semmit.
Válasz Maszek Zs #3611. hozzászólásáraA tárcsán egynek kell lennie .a szijjon én még nem láttam olyat hogy lenne meg minek.a a három dolog össze van téve akkor mehet rá a szíj.
Válasz kori01 #3610. hozzászólásáraA tárcsán van több jel mert több adagolóval szerelték. A többi jel a szíjon van elvileg De ma még kell egy útra hétvégén meg nézem a jeleket tényleg vannak-e. aztán neki állok. Majd készítek több képet mikor sikerül felteszem.
Válasz Maszek Zs #3607. hozzászólásáraValóban benéztem, 4-es henger szelepváltáson.
Van egy benzines Nissanom 5év garancia volt rá.
Szorgalmasan vittem a kötelező szrevizekre olajcsere szűrők cseréje stb...
A pollenszűrőt is cserélték mindig. Lejárt a garancia elszállt a gáz a klímából, hívtam egy helyi szerelőt megcsinálta. Mondom néki cserélte e a pollen szűrőt? Azt mondja nem, pótolta mert nem volt benne!
Szerencsére nem sokat használtam, így ha az olajcsere is csak papíron volt kibírta.
Azóta az apróbb dolgokat magam csinálom a családban, a sajáton meg mindent.
Válasz rigás #3606. hozzászólásáraKöszönöm a segítséget!!!!!
Közben én is kutakodtam.
Az van mikor már tudod mit csinálsz akkor nem bonyolult. Kössz a videót néztem többet is amit csatolt a youtube. Úgy érzem most már kezdésnek van információ. Közben megtudtam van több jel az adagoló tárcsán,azt se mindegy hova rakom,attól függ milyen adagoló van rajta! Megha összerakom a főtengely a vezérműtengellyel legyen jó. Ha az adagoló nem jól van max nem indul Azért nézzük át nem a 4 hengernél kell szelepváltásnak lenni?
Köszönöm Mégegyszer neked és aki hozzászólt
Válasz Maszek Zs #3599. hozzászólásáraIgen valóban úgy tűnik, hogy a szíjon vannak a jelek aminek egyeznie kell a szíjtárcsákon lévő jelekkel.
Így kell neki állnia (első henger szelepváltáson adagoló 1. henger töltésen.)
Ha összeforgatod és az adagoló 1 foggal arrébb esik ott a baj. Vezérmű szerintem nem lehet arrébb mert akkor valamit törne...
Válasz rigás #3596. hozzászólásáraElvileg az ujj szíjon meg van jelölve hova kell esnie a jelöléseknek??? csak a motort kell beállítani és utána rátenni a szíjat hogy stimmeljenek a jelek??????
Válasz rigás #3596. hozzászólásáraKöszi előre is!!!!
Ez egy Renault 19D 1993-as
Motor kód: F8QS
tovább is le írjam?
Én sem vagyok autó szerelő de így lehet én is megcsináltam volna.
Vissza vinni nem opció mert össze szólalkoztunk. Fényképezek mindent mert már találtam hibát trehányságból!!!!!!! Azt,ha kész lesz vagy sikerül megcsinálni oda verem az orrát!!!!!!
Válasz Maszek Zs #3594. hozzászólásáraÉn most nyakig vagyok ebbe a témába, bár most könnyű dolgom van mert az isuzu Y17DT motor vezérlője össze is van jelölve meg rögzíthetőek is a szíjtárcsák. Az opel GM X17DTL motorján viszont volt jelölés csak nem volt rögzítési lehetőség sőt a vezérmű szíjtárcsáján nem volt stift akárhogy feltehetted. A vezérmű tengelyt mérő órával kellett beállítani, rohadt egy szenvedés volt az egész.
Esetedben is lehet sajnos valami hasonló, de adj már nekem egy autó típust meg egy motor kódot utánanézek hátha találok valamit.
Nem vagyok autószerelő, de próbálok segíteni mert nekem is szoktak itt, meg mint fentebb írtam épp benne vagyok a témába...
Üdv urak!!
Na most össze szedtem minden bátorságomat és neki akartam állni megnézni a vezérműszíj jó-e lett feltéve.már bajban is vagyok Nem találok az adagolónál jelet!! A könyv szerint valahol 2 óránál kéne lennie Valakinek valami ötlet???
Válasz broll79 #3590. hozzászólására2.0 TDI-k szinte minden generációjának van valami durva konstrukciós baja, ami a motorok teljes halálához vezet. TSI motorok is szinte mind kukák. Olyan 1.2 TSI motort is láttam, ami 40000 km után lett totálkáros. 1.9 TDI-vel és 1.6 TDI-vel soha nem volt problémánk.
Válasz kori01 #3589. hozzászólásáraNem viccnek szántam. Környezetemben sok renault motor van és egy 2.2-es dizelt leszámitva soha senkinek semmifle baja nem volt. Ezzel szemben két ismerős is bontott motort kellett tegyen a 2.0 TDI helyett, mert mindkettő menthetetlen lett kevéssel 100000 km után. Olyan 1.6-os duplaturbós motor is van nálunk ami traficot vonszol maga után és 200000 km környékén is tökéletes, keveset fogyaszt. Innentől kezdve engem nem érdekelnek a vicces beköpéseid. Ezek saját tapasztalatok. A 20-as dizel bmw-ről már nem is beszélek, amit 4-szer vettünk már ki az autóból. Ilyen szar konstrukciós motor nálunk még nem járt. Az ember egy idő után értékelni tudja, ha egy motor jó és a mostani renaultok nekem nagyon beváltak.
Válasz kori01 #3581. hozzászólásáraRenault motorok meg a legmegbizhatóbbak közé tartoznak. Ott se mindenik. Néha ők is tévednek, de akkorákat nem mind pl. a BMW vagy a VW.
Válasz traktorajtóhajtogató #3568. hozzászólásáraÜhüm ,nem is kell hinni,én meg vigyorgok itt magamban,vezetői autót (nem felsővezetőt)irtam most volt 4 éves az autóm ,tehát 3,5 éve vettem,és a welt autónál volt,(és benne volt a telefonszáma aki használta fel lehetett hívni )tudom hihetetlen de ez van most volt a 120ezres szervizen
_jpg_fill_540x300_0.webp "Felszólító leveleket küldött ki a Gazdasági Versenyhivatal")
5885 hozzászólás
Válasz kori01 #3623. hozzászólásáraNekem mondod! Elég sok Thomson tévét javítottam és az autóikban is ezt az "elysée"lt elektronikát láttam. Komolyan mondom ezeknél csak a szovjet "elektrotechnika" tudott jobban kitolni szegény elektronokkal.
Válasz D-032-a #3630. hozzászólásáraDehogy baj,nyugodtan Írj ha valamieszedbe jut. az a baj,hogy keresem a hibát és nincs.
Válasz rigás #3631. hozzászólásáraHidegen kék a füstje. Sima szívó motor. Nincs ezen a motoron semmi extra.
Válasz rigás #3631. hozzászólásáraA 3 fog eltérés szelepváltáskor lehet szelep görbítést okozott. Szerintem kompressziót kéne mérni.
Válasz Maszek Zs #3629. hozzászólásáraHa szíjcsere előtt nem volt ilyen baja, hát gyanús a dolog valóban de lehet csak véletlen egybeesés. Legyünk jóhiszeműek (
) öreg motor, és jött a hideg. Ha kompresszió hiányos az az is okozhatja, adagoló/porlasztó probléma is.
Hidegen füstöl pl. fehér füst?
Pár kérdés még, sima szívó vagy turbós motor? EGR szelep van, mert ha igen és fel van akadva az simán tudja hozni ezt a hibát.
Válasz Maszek Zs #3629. hozzászólásáraBár nem vagyok ide kompatibilis és van aki szerint negatív dolog az ötletelés.
Az új szíj miatt nem lett érzékenyebb a szelephézagra és/vagy az előbefecskendezésre? Vagy azokat nézted?
Illetve, kizárható, hogy -illegálban- a porlasztócsúcsok cserélve lettek? Bontásnyomok nincsennek a porlasztókon? Vagy ez ki van csukva?
Válasz rigás #3628. hozzászólásáraEz úgy kezdődött,hogy meg lett az idő a szíjban. Elvittem a szerelőhöz cserélje ki.Ha tudom ilyen egyszerű nem vittem volna el. De legalább SKF szíjat tett fel. Azóta kezdődött csak akkor nem volt olyan hideg. Most,hogy hideg van nagyon csinálja. Olyan mint egy MTZ 10 év állás után.
Válasz Maszek Zs #3625. hozzászólásáraEzzel a hibával került szerelőhöz?
Próbáltam visszaolvasni,de nem találtam az előzményeket.
Válasz Maszek Zs #3625. hozzászólásáraMondtam hogy rajta jel
Válasz Maszek Zs #3625. hozzászólásáraBocs az első kép ez való helyére
Üdv!
Köszi mindenkinek. Nem akarok mindenkinek külön válaszolni. Le írom amit idáig csináltam.
Jelre tekertem
Lendkerék be állítva
Pont jól áll a vezérműtengely
És van jel az ékszíjon. És mindenhol pont 3 bordát van arrébb a szíj. Ezért nem lazítom meg mert az első kör után ugyis megint arébb lenne. A lényeg,hogy jó helyen van.
És tényleg két jel van azadagoló tárcsáján ez boss adagoló tehát B betűt kell nézni
Megnéztem próbalámpával a izzítogyertyát amíg izzított addig világított mindegyiken. A testet a hengerfejre tettem a pluszt meg az izzítogyertya csavarjára. Majd kivettem az összes gyertyát és kipróbáltam aksiról. Itt nemkészült kép mert nem vagyok polip. Egyenlőre Ennyi megált a tudomány minden jó de az autó hidegen olyan mintha 2 henger menne!!!!!!!!!
Válasz Maszek Zs #3618. hozzászólásárajól írja a kolléga,elég a néhány mm-nyi.az összekötő vezetékekre illetve ha hidas arra két szemed:felpucolni fémig és lámpázni hogy valóban mindegyik kap-e feszültséget,motortestet átnézni.NGK,BERU nekünk ezek vannak RENAULT-ba.
Válasz rigás #3622. hozzászólásáraFrancia elektronika egy hányadék,ja jobb ha kiveszi mert ha a tövén izzít csak akkor is jót mutat.
Válasz Maszek Zs #3618. hozzászólásáraIgen elég! Ha könnyű hozzáférni vedd ki a többit is és próbáld ki ugyanígy biztosabb mint a műszer.
Jól rémlik '92-es évjáratot írtál, vagy is egy régebbi autó aminek az izzító elektronikája még egyszerű időzített relé lehet.
Kérdés: Egybe vannak kötve felül a gyertyák vagy külön külön vezeték megy mindegyikre?
Azért kérdem mert a francia előbb járt az elektronikával mint a többiek. A külön vezetékes verzió bonyolultabb mert ott minden izzító gyertyának külön elektronikája van, míg ez egy vezetéken lévőnél értelemszerűen egy elektronika szolgálja ki az összeset. Nézd meg van e feszültség az izzítógyertyák kábelén (kábelein), akkor és ameddig az izzítás visszajelző világít.
Ezt műszerrel is lehet mérni, de lámpázni egyszerűbb és biztosabb.
Ha az izzító gyertyáid működnek, és a feszültség is megvan akkor izzítás baj kilőve!
Válasz Maszek Zs #3616. hozzászólásáraMit is csinál pontosan?
Válasz Maszek Zs #3616. hozzászólásáraAkkor nem csináltál semmit.
Válasz Maszek Zs #3618. hozzászólásáraElég ,akkor lesz rossz ha nem a vége.izzik.
Egy izzíto gyertyát kivettem azt a vége 5-6 mm izzik fel
elég az??
Válasz Maszek Zs #3616. hozzászólásáraIzzító gyertyát ki tudod mérni. Még multiméter se kell.
Üdv!
A szíj rendben van jelre tekertem minden jó volt. Tényleg a szíjon van a jelölés. De szíjat nem lazítottam fel. Mindenhol 3bordával volt arrébb egyirányba. A hiba még megvan de szűkül, izzíto gyertya vagy porlasztó. De melyik?Feleslegesen nem akarok cserélni semmit.
Válasz szanberg #3614. hozzászólásáraLegalabb ujat vett.... Szigyen ilyet hasznaltat venni nem?
Decsi!
Mámma mellém parkolt egy S63 AMG, nem az a vacak szeker volt, jó választás!
Válasz kori01 #3612. hozzászólásáraÉrtelek amit mondasz. De itt nem így van. Belekéne tenni egy MTZ motort nekem az valahogy egyszerűbb!!!!
Válasz Maszek Zs #3611. hozzászólásáraA tárcsán egynek kell lennie .a szijjon én még nem láttam olyat hogy lenne meg minek.a a három dolog össze van téve akkor mehet rá a szíj.
Válasz kori01 #3610. hozzászólásáraA tárcsán van több jel mert több adagolóval szerelték. A többi jel a szíjon van elvileg De ma még kell egy útra hétvégén meg nézem a jeleket tényleg vannak-e. aztán neki állok. Majd készítek több képet mikor sikerül felteszem.
Válasz Maszek Zs #3609. hozzászólásáraAkkor megtaláltad a jelet az adagoló?
Válasz rigás #3608. hozzászólásáraSajnos csináld magad mozgalom! Szüleim is szorgalmasan hordják márka szervízbe,de minek?!
Válasz Maszek Zs #3607. hozzászólásáraValóban benéztem, 4-es henger szelepváltáson.
Van egy benzines Nissanom 5év garancia volt rá.
Szorgalmasan vittem a kötelező szrevizekre olajcsere szűrők cseréje stb...
A pollenszűrőt is cserélték mindig. Lejárt a garancia elszállt a gáz a klímából, hívtam egy helyi szerelőt megcsinálta. Mondom néki cserélte e a pollen szűrőt? Azt mondja nem, pótolta mert nem volt benne!
Szerencsére nem sokat használtam, így ha az olajcsere is csak papíron volt kibírta.
Azóta az apróbb dolgokat magam csinálom a családban, a sajáton meg mindent.
Válasz rigás #3606. hozzászólásáraKöszönöm a segítséget!!!!!
Megha összerakom a főtengely a vezérműtengellyel legyen jó. Ha az adagoló nem jól van max nem indul 
Azért nézzük át nem a 4 hengernél kell szelepváltásnak lenni?
Közben én is kutakodtam.
Az van mikor már tudod mit csinálsz akkor nem bonyolult. Kössz a videót néztem többet is amit csatolt a youtube. Úgy érzem most már kezdésnek van információ. Közben megtudtam van több jel az adagoló tárcsán,azt se mindegy hova rakom,attól függ milyen adagoló van rajta!
Köszönöm Mégegyszer neked és aki hozzászólt
Válasz Maszek Zs #3598. hozzászólásáraTaláltam egy videót. Nem biztos, hogy előrébb visz, de hátha...
Ez Az!
Válasz traktorajtóhajtogató #3592. hozzászólására1.9dti-dci bosch rendszerrel jók.
Válasz Maszek Zs #3599. hozzászólásáraIgen valóban úgy tűnik, hogy a szíjon vannak a jelek aminek egyeznie kell a szíjtárcsákon lévő jelekkel.
Így kell neki állnia (első henger szelepváltáson adagoló 1. henger töltésen.)
Ha összeforgatod és az adagoló 1 foggal arrébb esik ott a baj. Vezérmű szerintem nem lehet arrébb mert akkor valamit törne...
Innen látszik a jel
Válasz kori01 #3601. hozzászólásáraA másik 3óránál keresd.abban az irányba kell lennie
Válasz Maszek Zs #3599. hozzászólásáraAdagoló kerekén ott a jel
Válasz Maszek Zs #3599. hozzászólásáraA szíjon hogy lenne már?
Válasz rigás #3596. hozzászólásáraElvileg az ujj szíjon meg van jelölve hova kell esnie a jelöléseknek??? csak a motort kell beállítani és utána rátenni a szíjat hogy stimmeljenek a jelek??????
Válasz rigás #3596. hozzászólásáraKöszi előre is!!!!
.
Azt,ha kész lesz vagy sikerül megcsinálni oda verem az orrát!!!!!!
Ez egy Renault 19D 1993-as
Motor kód: F8QS
tovább is le írjam?
Én sem vagyok autó szerelő de így lehet én is megcsináltam volna
Vissza vinni nem opció mert össze szólalkoztunk. Fényképezek mindent mert már találtam hibát trehányságból!!!!!!!
Válasz .Richard. #3595. hozzászólásáraKöszi az csak egy merevítés
Válasz Maszek Zs #3594. hozzászólásáraÉn most nyakig vagyok ebbe a témába, bár most könnyű dolgom van mert az isuzu Y17DT motor vezérlője össze is van jelölve meg rögzíthetőek is a szíjtárcsák. Az opel GM X17DTL motorján viszont volt jelölés csak nem volt rögzítési lehetőség sőt a vezérmű szíjtárcsáján nem volt stift akárhogy feltehetted. A vezérmű tengelyt mérő órával kellett beállítani, rohadt egy szenvedés volt az egész.
Esetedben is lehet sajnos valami hasonló, de adj már nekem egy autó típust meg egy motor kódot utánanézek hátha találok valamit.
Nem vagyok autószerelő, de próbálok segíteni mert nekem is szoktak itt, meg mint fentebb írtam épp benne vagyok a témába...
Válasz Maszek Zs #3593. hozzászólásáraVizcső tarto lemezen a hàromszög jel? Arra tedd azt forgasd'hogy ott az egyesnek nyome a fejszelep.
Válasz Maszek Zs #3593. hozzászólásáraA vezérmű tengelyét megtaláltam
Üdv urak!!
Nem találok az adagolónál jelet!!
A könyv szerint valahol 2 óránál kéne lennie 
Valakinek valami ötlet???
Na most össze szedtem minden bátorságomat és neki akartam állni megnézni a vezérműszíj jó-e lett feltéve.már bajban is vagyok
Válasz broll79 #3590. hozzászólására2.0 TDI-k szinte minden generációjának van valami durva konstrukciós baja, ami a motorok teljes halálához vezet. TSI motorok is szinte mind kukák. Olyan 1.2 TSI motort is láttam, ami 40000 km után lett totálkáros. 1.9 TDI-vel és 1.6 TDI-vel soha nem volt problémánk.
Válasz kori01 #3589. hozzászólásáraNem viccnek szántam. Környezetemben sok renault motor van és egy 2.2-es dizelt leszámitva soha senkinek semmifle baja nem volt. Ezzel szemben két ismerős is bontott motort kellett tegyen a 2.0 TDI helyett, mert mindkettő menthetetlen lett kevéssel 100000 km után. Olyan 1.6-os duplaturbós motor is van nálunk ami traficot vonszol maga után és 200000 km környékén is tökéletes, keveset fogyaszt. Innentől kezdve engem nem érdekelnek a vicces beköpéseid. Ezek saját tapasztalatok. A 20-as dizel bmw-ről már nem is beszélek, amit 4-szer vettünk már ki az autóból. Ilyen szar konstrukciós motor nálunk még nem járt. Az ember egy idő után értékelni tudja, ha egy motor jó és a mostani renaultok nekem nagyon beváltak.
Válasz traktorajtóhajtogató #3588. hozzászólásáraA VW melyik motorral lőtt mellé????
Válasz traktorajtóhajtogató #3588. hozzászólására
Vicces vagy
Válasz kori01 #3581. hozzászólásáraRenault motorok meg a legmegbizhatóbbak közé tartoznak. Ott se mindenik. Néha ők is tévednek, de akkorákat nem mind pl. a BMW vagy a VW.
Válasz traktorajtóhajtogató #3568. hozzászólásáraÜhüm ,nem is kell hinni,én meg vigyorgok itt magamban,vezetői autót (nem felsővezetőt)irtam most volt 4 éves az autóm ,tehát 3,5 éve vettem,és a welt autónál volt,(és benne volt a telefonszáma aki használta fel lehetett hívni )tudom hihetetlen de ez van most volt a 120ezres szervizen
Viszont abból már elég, hogy mindig mindent a munkába forgatunk vissza...Egyszer eljön a mi időnk is