Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak655 FtBenzin árak636 FtEUR414.08 FtUSD401.28 FtCHF438.6 FtGBP488.76 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Koczka József #6352. hozzászólásáraÉvi 2000 órát egy új gép is komoly műszaki áldozatok árán megy, váltott műszakban, mondjuk egy kő- vagy kavicsbányában, vagy autópálya-építések depózásban amikor folyamatosan forognak alatta a billencsek. Egy normál gép kb 1000-1500 órát megy évente, az is napi 6 órás átlag, minden napra, évszaktól függetlenül, ami egy nagyon nagyon jó gépkihasználást jelent. Ha ennek a 90%-át le is tudod számlázni akkor meg igazán nagy király vagy!
400e-es fizetés kb alap ebben a munkakörben, mire rászámolod a járulékot, azokat az órákat amikor a dolgozó dolgozik, de a gép nem jár(várakozás, karbantartás, mosás, egyéb telepi munka, stb) akkor nyugodtan szorozhatod +20%-al visszavetítve gépórára kb 3-4000 ft/óra, plusz erre jön rá az irányítás munkaszervezés kérdése, ami még 20-30%, és még csak költségeket számoltunk... elvárt nyereség sehol sincs, tőke- és kamatköltség, biztosítás, szervíz, javítás, tárolás, szállítás, mert sokszor trélerezni kell, különösen ha lánctalpas gép... értékvesztés is elég jelentős, csak forintálisan nem tűnik fel, mert lehet hogy ugyanannyit kapsz érte, csak nagyon nem annyit ér. 2012-ben egy 0 órás Hyundai 35m volt, 2020-ban egy Cat M916h 56m, jelenleg ami árcinkét legutóbb láttam azon M918-ra 94mFt volt írva... hiába mondod, hogy ha azt a hyndai-t most eladnád ugyanannyit kapnál érte, akkor is a valóságban csak hozzá kell tenni 60m-t, hogy új géped legyen.
Válasz Gumóka #6351. hozzászólásáraItt 20 éven keresztül dolgozott két vállakozó, az egyik egy 900-as liebherr-el a másik egy 315b-s Cat-el, és mindenkinek ko volt. Aztán jött előbb egy fiatal gép, aztán egy másik aztán meg 5 különböző cégekhez, és már nem fogadta el senki a régiek munkáját. Akinek Liebherr volt ő elment nyugdíjba a másik vett két D-s Cat-et, mert azzal mehet mindenhova. Tavaly a BMW-nel a 2008-as gépre már azt mondtak, hogy köszi de nem kell…
Ahogyan a legtöbb gazda nem fogadja el a 106-os, 108-as dominatoroktol a bérmunkát úgy az építőipar is folyamatosan újul… szinten BMW: EUR5 alatt nem mehet sem kavicsos nyerges sem mixer, sem negytengelyes billencs. A beruházó kikötötte, a Market meg egyszerűen nem köt olyan alvállalkozóval szerzodest aki nem teljesíti. Ennyi.
Az, hogy szezononként rá kell költeni párszáz ezer forintot benne van a pakliban.
És persze ezek a használt gépek csak is úgy jók ha a tulajdonos vezeti. És nem fő tevékenység a bérmunka. Nem jelent gondot ha szezonban 1-2 napot pihenni kell.
Én alkalmazott segge alá csak is új gépet tennék, törés biztosítással. És megkötött szervíz szerződéssel. Úgy ahogy Fecó is csinálja.
De attól még nem kell leírni azt aki nem így gazdálkodik.....
Az a helyzet, hogy sok olyan gazdálkodó van mint Poke, akik ügyesen szerencsével vásárolnak, aztán ugyanannyiért eladnak 10 év múlva (mondjuk közben infláció is van!).
Nincs is ezzel baj, de ehhez szerencse is kell ,jó gépet kifogni, nagy meghibásodás nélkül megúszni. Mert saját tapasztalatból tudom hogy néha bele esik az ember olyanba is egy használt géppel, hogy több időt kell a gépet javítani mint dolgozni vele, jön egyik baj a másik után. És vannak olyan 130.000 Ft-os alkatrészek amiket nem lehet olcsóbbal pótolni mint egy csapszeget. Akkor lehet megint számolgatni.
És az ilyen gazdálkodás azzal jár hogy tele donor géppel, ócskavassal az udvar, állandó készenlétben valaki, hogy tudjon segíteni javítani, alkatrészért anyagért menni ha kell, és kell is.
Valahol ott van az igazság hogy muszáj valakinek uj gépet is venni, és annak drágábban kidolgozni az árát, hogy aztán Poke tudjon olcsón dolgozni.
Egy kis matek az egyszerűség kedvéért. Évi 2000 óra nettó 15000 Ft óra dijjal az 30000000 Ft ebből 400 ezres fizetés esetén évi 5 millió plusz a járulék évi 2,5-3 millió plusz üzemanyag óránként 8 liter az bruttó millió ami nettó 7 millió így marad 15 millió és ez csak 2000 óra és egy gép. Öt év alatt kereste meg az árát mert az 75 millió de ha a tulaj is ki vesz havi 500 ezret akkor 7 év alatt, de ha kellett rá költeni akkor nyolc év. De ha 12 órát dolgozott és nem 2000 hanem 3000 órát akkor még hamarabb meg kereste az árát. És ne feledjük ha el adja 6-8 évesen még az új ára felét vissza is kapja.
Válasz .Feco. #6349. hozzászólásáraItt 90+ milkáért új gépet az vesz, akinek a cégében van Mészáros érdekeltség, vagy ahhoz közeli. A többi, aki mindenhova alvállalkozásként kerül be, veszi a használtat. Nagyjából ez megy itthon.
Az én volt főnököm se vett újat, vett használtat kp.-ra, Ő azt mondta, a lízingdíjat inkább javításra költi, aztán akkor is lesz egy stabil gépparkja, ha meg nincs munka, nem kell rá költeni, tehát a lízinget fizeti akkor is, ha az új gép áll.
B-s catert vett, láncost és gumist is, ráköltött gyorsan 5 millát annó, aztán éven át stabil gép volt, lehetett teljesítményben is dolgoztatni bányamunkán. Klíma, rádió, központi zsírzó volt benne. Ezek jövőre 30 éves gépek, de dolgoznak, télen át vannak nézve, 20e+ órával még bírják.
Ő így csinálja, neki így működik, én 3 évet dolgoztam ott, ez idő alatt 11db teherautót, 2 hengert, 1 dózert, 1 grédert, meg még 1 láncost vett, plusz a locsolós ifa.
Tehát csak nem szarul csinálta, a fizunk mindig megvolt, az eszközök jól működtek.
Ő azt mondta, hogy a 40 milliós teherautó is ugyanazt a díjat kapja, mint a használt 10 millás.
Ebben igazából soha senkinek nem lesz igaza, ki így, ki úgy csinálja, aztán maga látja, mi éri meg neki.
Válasz .Feco. #6349. hozzászólásáraHát nem tudom, aki nekem dolgozok az egy 20 éves géppel dolgozik. Nem fog annyit adni a csapszegért talál sokkal olcsóbban és megoldja maga a perselyezést.
Kényelmesen megél és kevesebbet dolgozik mintha gyárban kellene dolgoznia.
Az, hogy felétek a javítás is drága... Az egy más dolog ezekbe a 20 éves vackokba egy másik motort pár 100eFt ból lehet venni. Olaj szivattyúk ára lezuhant, már az axiál szivatyú felújjítók sem egy nagy összeg.
De igazából ha egy ilyen gépből kibukik a motor akkor eladja bontásra, és vesz egy másikat aminek kifolgozta az árát....
A másik, meg hogy nekem az öreg fendten is van törésbiztosítás, ha kiesik a motor viszik tréleren a trakit és hozzák javítva. És még csere traki is van ha igénylem....
Pedig évi 200órát megy összesen... Az sem fogja a te számításoddal kidolgozni az árát.
De minden év végén amit befektettem a cégbe azt minimum megduplázom jó évben akár 2-3* ozom.... Azt pedig a te csillivilli ócskavasaiddal nem fogod tudni megcsinálni.
Volt itt egy E281 szecskázó minden évben 20ha let vele szecskázva. Ha ezt bérválalkozó csinálta volna akkor több millióba fájt volna hiszen ahoz kiszolgáló gép is kellet volna. Ezzel nyugodtan 3-5 nap megcsináltuk a munkát. 15 éven át.
500eFt ért vettem és ennyiért adtam el. De minden évben kihozta tiszta profitban az árának 2* esét......
Ezt old meg ezt te....
Nagyon rossz a jövedelmezősége annak a cégnek amiben dolgozol.....
Válasz MrPoke #6348. hozzászólására10m-ért konkreta egy kb 25-28 éves meghatározhatatlanul sokezer órát futott kotrót veszel, amivel nem kell évi 1000 órát dolgozni.... azok árazása inkább a 90 ft/kg rendszerben működik már... ha javítod meg pislogsz, amikor egy kanálcsapszegre azt mondják, hogy 130e+áfa...
nem azt mondom, hogy csak a 0 órással lehet földet ásni, de 10e-ből konkrétan az üzemanyag és a gépkezelő sem jön ki, nehogy a gép majdani cseréje! Egy új gépre megkéred azt a tarifát amit meg kell és 8-10 évente megint új géped van, mellette meg normális hasznod és fizetsz egy dolgozót adókkal együtt normális bérért... vagy egyik xarból másikba ülsz (magad, mert kezelő nem ül már kohószökevényekre, tele a net ahol normális gépekre keresnek kezelőt jó fizukért), toldod-foldod és gyűjtöd a vasat a hátsókertben.... lehet így csinálni, ahogyan sokan csinálják is, de értelme azért nem sok... és elég ha egyszer kifogsz cserekor egy olyat, amiből kibukik a motor (ahogy nekünk pár éve a 10 éves komatsu) és mégegyszer kifizeted a gép árát mire egyáltalán oda kerül, hogy be tud menni a telepre a saját lábán...
Válasz MrPoke #6330. hozzászólásáraAz nagyon olcsó. Egy öreg MTZ mulcserrel 20 Mátyás óránként. Ez elsőre rohadt soknak tűnik, de számoljunk. Óránként 10 litert beszürcsöl ha űzve van, az kopással maga 11 pénz. Mulcser kopása 2 pénz, gépkezelő bére 2 pénz. Ha ezt összeadod az 15 pénz, és még a tulaj semmit nem kereset.
Válasz Koczka József #6344. hozzászólásáraNem kioktatás volt, ezek a gépek így vannak kategorizálva, nagyjából vizsga szerint is, a Jcb egyébként gyárt kombigépet, gumikerekes kotrót és lánctalpast is, sőt még csúszókormányzásút és teleszkópgémest, homlokrakodót is.
A megnevezés, mint árokásó tág fogalom, mert a teleszkópgémes és a homlokrakodó kivételével mindegyikkel lehet árkot ásni, mégsem ugyanaz a díjszabásuk. Ez inkább méret és teljesítményfüggő.
Csak ha megnézed mit írtam az áraknál, akkor nem kötözödnél, mert gépek és munkák között is van különbség, ami egy változó óra, esetleg teljesítménydíjat eredményez.
Válasz Gumóka #6336. hozzászólásáraBiztos szemüveg nélkül nézed még mindig amit írtam, harmadjára csak sikerül. De most gyorsan meg néztem itt a piactéren úgy látóm máshol is hívják árok ásónak,
Kombigép: 15e/h (ez Pesten lehet 20 is/
Gumis kotró 15t, 25e/h
Láncos 22-25t 30-35e/h
Ezekkel mind lehet árkot ásni, tuskót szedni, alapot ásni, tükröt, rézsűt szedni, törőfejezni stb.
Aztán eszerint alakul az ár is.
Te csak annyit kérdeztél, egy árókásónak mennyi a díja?
Árkot áshat a falu segédmunkása is lapáttal 2000-ért óránként, meg a gép is 20e-ért óránként...
Válasz Koczka József #6332. hozzászólásáraJó árak azok. Itt magad árak akkor szoktak kijönni mikor nem akarok dolgozni mondok egy dupla árat és elfogadják mert nincs más.....
Én 5 éve vettem egy rakodót 1,5MFt ért.
Eddig szervízköltség kb 50eFt volt.
Évi. Szinten 1-1,5MFt bevétel jön vele. 10-15 nap meló. 1 nap 40l gázolaj.
Fecó számítása alapján nem vagyok nyereséges..... :D
Válasz Gumóka #6328. hozzászólásáraMi hülye parasztok így hívjuk. De még jó hogy te kened fened. Igaz a kérdéshez semmi köze. De hálla az égnek volt aki tudta mit kérdezek.
Válasz .Feco. #6329. hozzászólásáraTehát aki ennél kevesebbért dolgozik az mind ráfizet? Mert ugye mindegyiken alkalmazott van és itt a környékemen most akit kérdeztem 15500-17000 Ft között mondott plusz áfa. Árkot kell ásni és fatövet szedni. Ezért sokalja itt pár ember közöttük én is amit írtok. Ezek a cégek is 5-10 körül cserélik a gépet és biztos nem haszon nélkül dolgoznak. Na én is azért vetek 12000ft ért.
Válasz Koczka József #6325. hozzászólásáragyors matek: most egy CAT M318 új ára 90m ft, várható éves futásteljesítménye 1500 óra átlagos felhasználás mellett, 14,5% amortizáció mellett a gépre jutó költség 8700 Ft/óra.
várható fogyasztás 12 l/óra, ami újabb 6600 ft, kezelő rezsióradíja 4500 ft/ó, egyéb általános költségek kb 10% (ki-nem-fizetett járkálások, karbantartás, stb), eddig ez 21780 Ft/óra, ez az önköltség. erre jön az elvárt haszon ami ipari körülmények között kb 30%, azaz 6530 ft/óra, tehát az alap vállalási ár az 27000 Ft/óra.
ok, ez egy kicsit nagyobb gép mint amit írtál, de erről ismerek most pontos számokat, én ennyiért mennék ilyen géppel.
Egyébként az óradíjnál van egy alap, aztán ehhez jön a munka, mit végez a gép, mert nem mindegy, hogy depót rak, törőfejezik, vagy épp bányaművelésen van.
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólásáraAz autó nem termelő eszköz, mint ahogy a lakóingatlanod sem befektetési céllal vásárolt ingatlan. Ettől függetlenül szoktunk ingatlant is vásárolni befektetési szándékkal, ahol ugyancsak megy a kőkemény matek.
Válasz Drisa #6322. hozzászólásáraAnnyira nem is rossz példa. Csak sokan azt sem számolják! A sógoromnak nincs autója. Budapesten él, kb havi 1x hagyja el a várost, tömegközlekedik, taxizik, néha autót bérel pl. nyaralásra, ha nem külföldre megy repülővel.
Egy autó fenntartási költségei is elképesztően magasak, ha az ember életformája olyan, hogy meg tudja tenni, hogy nem vásárol, akkor nem sok értelme van tartani.
Más dolog, hogy különösen vidéken a legtöbben ezt egyszerűen nem tudják megtenni, mert munkaeszköz is, nem nagyon van kialakult taxirendszer, vagy olyan autómegosztó rendszer, mint a nagyvárosokban....
Én évi 50.000 km-t megyek, bármikor levezetem, hogy nekem nem opció hogy ne legyen autóm, de aki évi 3-5000 km-t megy, mint a magyar lakosság tetemes része, ott néha olcsóbb lenne taxizni azt a kis távolságot. Mondjuk aki megvett egy 307-est 2004-ben 3m-ért és a mai napig azzal jár, ott még így is gazdaságos lehet, de ahol 3-5 évente cserélik az anyuka alatt az X5-öst, holott a lidl-aldi-tesco háromszögben mozog vele, ott érdekes számok jönnének ki hogy valójában mennyiért is kerül haza az akciós vödrös narancs a pennyből...
Válasz Norbi94 #6323. hozzászólásáraÉn a te véleményedet kértem. Én tudom mennyi csak arra vagyok kíváncsi hogy a te vagyis a ti számításotok alapján mennyinek kell lenni.
Válasz Drisa #6322. hozzászólásáraTudom én is, de gyorsan kellett írni.
Akkor mondok mást. Saját kombájn vagy bér aratás? Mindegyik bebizonyithato számokkal, az is hogy megéri, az is hogy nem.
Nyilván ha valaki csak szolgáltatásra alapoz, vagy nagyon sokat szolgáltat annak sokkal lényegesebb a megtérülés. De igazából ez eredeti hozzászólásomban benne volt a lényeg, nem akarom tovább magyarázni.
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólásáraFecó teljesen jól számol. Itt bérmunkáról van szó, nem saját föld megműveléséről.
Persze ha magadnak veszel egy autót, hogy elmenj ide-oda, annak nagy része hobbi és sose térül meg. Ha egy taxis vesz egy autót, annak meg kell térülnie x időn belül, illetve hasznot is kell hozzon, mivel abból él meg az ember.
Ugyan ez a bérmunka. Azért veszi meg a gépet, hogy dolgozzon vele és ebből megéljen épp az adott időszakba. Kivéve ha valaki hobbiból csinálja, akkor nem kell hogy megtérüljön x időn belül és hasznot hozzon.
Sajnos sokan nem látják át, ezért nem kérik meg a munkájuk árát. Ettől még megélnek belőle, csak pl aki reálisan számol annak meg van a pénze 8 óra alatt, míg aki nem annak 12óra alatt. Ergó napi 4 órát hobbiból ül a gépbe. Ez alatt ülhetne a családjával is pl.
És az olcsó emberek miatt szidják azt, aki reális árat szeretne kérni a munkájáért.
Válasz Drisa #6318. hozzászólásáraNyilván kell számolni is, azt én se vitatom. Na de ez kicsit olyan mint az autó, le lehet vezetni hogy nem éri meg autót tartani, mert ha amikor kell akkor taxit hívsz az olcsóbb. Aztán mégis sok embernek van saját kocsija.
Válasz Rabó001 #6310. hozzászólásáraAzt senki nem vitatja hogy kisebb idősebb gépekkel is lehet eredményesen gazdálkodni. Csak a bérmunka áráról van itt szó. De jól számolni csak egyféleképpen lehet. Úgy ahogy Feco is teszi. A másik szemlélet amikor nem számolsz vagy rosszul, na az a veszélyes. Az a baj, hogy a gazdaságtan makacs dolog, számokból áll nem lehet őket megerőszakolni. Ha egy full modern nagy gép 14-15 ért vet, akkor egy 15 éves szerelvény még nem vethet 8-9 ért, max pár ezerrel olcsóbban a kisebb amortizáció miatt.
Válasz kis Zombi #6315. hozzászólásáraMért mérjem? Ha kevesebbet fogyaszt akkor menjek olcsóbban? Mivel nem nagyon csinálok nehéz talajmunkát bérbe így teljesen mindegy mennyi a fogyasztás.
Válasz kis Zombi #6313. hozzászólásáraNe csak azt számold hogy a vetésnél mit eszik ki is kell menni a földre ember meg vissza is jönni! Akkor a belehugyált pisivel megy a traki ki meg befelé????
Válasz Sk Laci #6309. hozzászólásáraAz úgy érné meg ha venne ott az ember egy használt kombájnt max 10MFt ért átnézni. Kivinni egy adztalt, lehúzni a szezont aztán kivinni az ócsjavas telepre. De mint mondtam köszönöm szépen én jól elvagyok és nem akarok pénzt keresni.
Válasz Rabó001 #6310. hozzászólásáraMár hogy érné meg földet venni? Akkor egy csomó pénzt ki kell fizetni, egyben, drága hitelből. Egyszerűbb feketén elbérelni, úgy hogy a gazda nevén fut minden költség meg adózás, te úgymond csak a nyereséget viszed el terményben. Ettől jobbat tényleg nem talált ki egy agytröszt sem..
Kockázat semmi, befektetés semmi, rád sem tud jelentkezni senki, stb
Válasz .Feco. #6300. hozzászólásáraSzerintem abból adódik a véleménykülönbség, hogy te abszolút professzionalista és pénzügyi szemlélettel nézed a dolgokat. Ami nem baj, csak nem mindenki így áll hozzá, nem mindenki így gazdálkodik, de attól még lehet hogy szintén eredményesen és versenyképesen termel. Rendre előkerül nálad hogy egy MTZ-vel már nem lehet dolgozni, egy Mega kombájn az már kicsi és minimum 20 éves, a 6 soros Monosem vetőgép kicsi, régi, nem lehet elvetni vele egy szezonban 600 hektárt. Ami mind igaz is, önmagában. Csak meg kéne érteni hogy nem mindenki akar és nem mindenkinek kell elvetni 600 hektár kukoricát egy szezonban. És akkor bőven jó neki egy használt, de jó állapotú 6 soros Monosem is, szépen rendben tartja, megvigyázza, megveszi 10 évesen és 15 évig még elvet vele normálisan jó minőségben. Én is tudok olyan 150-200 hektáros gazdát (nagyobb része bérelt föld), hogy új gépet talán még nem vett, de jó állapotú használt gépei vannak a kombájntól az öntözőig minden. És a fiával ketten megoldják, mellé még némi bérmunkát is csinálnak, talán aratáskor besegít valaki még nekik. Nemtudom milyen megtérüléssel meg haszonkulccsal dolgoznak, de mindegyiküknek ez a főállása, és nem dolgoznak egy évben 200 napot, maximum a felét. Minden éven vesznek valamennyi földet is, a gyerek is felhúzott egy frankó új házat, van nekik csiszoltbeton-aljú magtáruk/géptárolójuk, saját hídmérleggel. Szóval nagyon is jól csinálják szerintem.
Persze ha valaki már akkora méretű hogy alkalmazottat is kell tartania, akkor más a matek, őt éven át fizetni kell, a minimálbér se kevés ma már és azért normális gépészt már nem találsz mellé a járulékok-befizetések, ja és ha fizetsz neki akkor éven át munkát is kéne adni neki.
Valaki régebben levezette itt azt is, hogy tulajdonképpen nem éri meg földet venni, mert pénzügyileg nem hoz eleget. Nemtudom már ki volt, lehet hogy épp te, régen volt, meg nem is lényeges. De az illető biztos hogy azóta is vett már földet és több 100 hektáron gazdálkodik.
Válasz MrPoke #6292. hozzászólásáraHa pénzt akarsz keresni, és rendben van a géped, én intézek neked bérmunkát. Itt helyben nálunk a faluban lessz 500 ha napraforgó.
Bizonyíthatsz.
Válasz DDT #6301. hozzászólásáraSK4 és az E512 is kombájn, ha rendben vannak, azokkal is lehet aratni
Nekem amikor 30 ha-om volt, volt mellette egy E 512 és boldogultunk.....
_jpg_fill_540x300_0.webp "Fontos tudnivalók a növényvédelmi kezelésről szóló nyilatkozatról")
6807 hozzászólás
Válasz Koczka József #6352. hozzászólásáraÉvi 2000 órát egy új gép is komoly műszaki áldozatok árán megy, váltott műszakban, mondjuk egy kő- vagy kavicsbányában, vagy autópálya-építések depózásban amikor folyamatosan forognak alatta a billencsek. Egy normál gép kb 1000-1500 órát megy évente, az is napi 6 órás átlag, minden napra, évszaktól függetlenül, ami egy nagyon nagyon jó gépkihasználást jelent. Ha ennek a 90%-át le is tudod számlázni akkor meg igazán nagy király vagy!
400e-es fizetés kb alap ebben a munkakörben, mire rászámolod a járulékot, azokat az órákat amikor a dolgozó dolgozik, de a gép nem jár(várakozás, karbantartás, mosás, egyéb telepi munka, stb) akkor nyugodtan szorozhatod +20%-al visszavetítve gépórára kb 3-4000 ft/óra, plusz erre jön rá az irányítás munkaszervezés kérdése, ami még 20-30%, és még csak költségeket számoltunk... elvárt nyereség sehol sincs, tőke- és kamatköltség, biztosítás, szervíz, javítás, tárolás, szállítás, mert sokszor trélerezni kell, különösen ha lánctalpas gép... értékvesztés is elég jelentős, csak forintálisan nem tűnik fel, mert lehet hogy ugyanannyit kapsz érte, csak nagyon nem annyit ér. 2012-ben egy 0 órás Hyundai 35m volt, 2020-ban egy Cat M916h 56m, jelenleg ami árcinkét legutóbb láttam azon M918-ra 94mFt volt írva... hiába mondod, hogy ha azt a hyndai-t most eladnád ugyanannyit kapnál érte, akkor is a valóságban csak hozzá kell tenni 60m-t, hogy új géped legyen.
Válasz Gumóka #6351. hozzászólásáraItt 20 éven keresztül dolgozott két vállakozó, az egyik egy 900-as liebherr-el a másik egy 315b-s Cat-el, és mindenkinek ko volt. Aztán jött előbb egy fiatal gép, aztán egy másik aztán meg 5 különböző cégekhez, és már nem fogadta el senki a régiek munkáját. Akinek Liebherr volt ő elment nyugdíjba a másik vett két D-s Cat-et, mert azzal mehet mindenhova. Tavaly a BMW-nel a 2008-as gépre már azt mondtak, hogy köszi de nem kell…
Ahogyan a legtöbb gazda nem fogadja el a 106-os, 108-as dominatoroktol a bérmunkát úgy az építőipar is folyamatosan újul… szinten BMW: EUR5 alatt nem mehet sem kavicsos nyerges sem mixer, sem negytengelyes billencs. A beruházó kikötötte, a Market meg egyszerűen nem köt olyan alvállalkozóval szerzodest aki nem teljesíti. Ennyi.
Válasz lantos Gergely #6353. hozzászólásáraMég máig mennek a 4650 esek
Vagy ugye a MF kombájnok nyomott áron.
Az, hogy szezononként rá kell költeni párszáz ezer forintot benne van a pakliban.
És persze ezek a használt gépek csak is úgy jók ha a tulajdonos vezeti. És nem fő tevékenység a bérmunka. Nem jelent gondot ha szezonban 1-2 napot pihenni kell.
Én alkalmazott segge alá csak is új gépet tennék, törés biztosítással. És megkötött szervíz szerződéssel. Úgy ahogy Fecó is csinálja.
De attól még nem kell leírni azt aki nem így gazdálkodik.....
Válasz lantos Gergely #6353. hozzászólásáraEz én voltam.
Az a helyzet, hogy sok olyan gazdálkodó van mint Poke, akik ügyesen szerencsével vásárolnak, aztán ugyanannyiért eladnak 10 év múlva (mondjuk közben infláció is van!).
Nincs is ezzel baj, de ehhez szerencse is kell ,jó gépet kifogni, nagy meghibásodás nélkül megúszni. Mert saját tapasztalatból tudom hogy néha bele esik az ember olyanba is egy használt géppel, hogy több időt kell a gépet javítani mint dolgozni vele, jön egyik baj a másik után. És vannak olyan 130.000 Ft-os alkatrészek amiket nem lehet olcsóbbal pótolni mint egy csapszeget. Akkor lehet megint számolgatni.
És az ilyen gazdálkodás azzal jár hogy tele donor géppel, ócskavassal az udvar, állandó készenlétben valaki, hogy tudjon segíteni javítani, alkatrészért anyagért menni ha kell, és kell is.
Valahol ott van az igazság hogy muszáj valakinek uj gépet is venni, és annak drágábban kidolgozni az árát, hogy aztán Poke tudjon olcsón dolgozni.
Egy kis matek az egyszerűség kedvéért. Évi 2000 óra nettó 15000 Ft óra dijjal az 30000000 Ft ebből 400 ezres fizetés esetén évi 5 millió plusz a járulék évi 2,5-3 millió plusz üzemanyag óránként 8 liter az bruttó millió ami nettó 7 millió így marad 15 millió és ez csak 2000 óra és egy gép. Öt év alatt kereste meg az árát mert az 75 millió de ha a tulaj is ki vesz havi 500 ezret akkor 7 év alatt, de ha kellett rá költeni akkor nyolc év. De ha 12 órát dolgozott és nem 2000 hanem 3000 órát akkor még hamarabb meg kereste az árát. És ne feledjük ha el adja 6-8 évesen még az új ára felét vissza is kapja.
Válasz .Feco. #6349. hozzászólásáraItt 90+ milkáért új gépet az vesz, akinek a cégében van Mészáros érdekeltség, vagy ahhoz közeli. A többi, aki mindenhova alvállalkozásként kerül be, veszi a használtat. Nagyjából ez megy itthon.
Az én volt főnököm se vett újat, vett használtat kp.-ra, Ő azt mondta, a lízingdíjat inkább javításra költi, aztán akkor is lesz egy stabil gépparkja, ha meg nincs munka, nem kell rá költeni, tehát a lízinget fizeti akkor is, ha az új gép áll.
B-s catert vett, láncost és gumist is, ráköltött gyorsan 5 millát annó, aztán éven át stabil gép volt, lehetett teljesítményben is dolgoztatni bányamunkán. Klíma, rádió, központi zsírzó volt benne. Ezek jövőre 30 éves gépek, de dolgoznak, télen át vannak nézve, 20e+ órával még bírják.
Ő így csinálja, neki így működik, én 3 évet dolgoztam ott, ez idő alatt 11db teherautót, 2 hengert, 1 dózert, 1 grédert, meg még 1 láncost vett, plusz a locsolós ifa.
Tehát csak nem szarul csinálta, a fizunk mindig megvolt, az eszközök jól működtek.
Ő azt mondta, hogy a 40 milliós teherautó is ugyanazt a díjat kapja, mint a használt 10 millás.
Ebben igazából soha senkinek nem lesz igaza, ki így, ki úgy csinálja, aztán maga látja, mi éri meg neki.
Válasz .Feco. #6349. hozzászólásáraHát nem tudom, aki nekem dolgozok az egy 20 éves géppel dolgozik. Nem fog annyit adni a csapszegért talál sokkal olcsóbban és megoldja maga a perselyezést.
Kényelmesen megél és kevesebbet dolgozik mintha gyárban kellene dolgoznia.
Az, hogy felétek a javítás is drága... Az egy más dolog ezekbe a 20 éves vackokba egy másik motort pár 100eFt ból lehet venni. Olaj szivattyúk ára lezuhant, már az axiál szivatyú felújjítók sem egy nagy összeg.
De igazából ha egy ilyen gépből kibukik a motor akkor eladja bontásra, és vesz egy másikat aminek kifolgozta az árát....
A másik, meg hogy nekem az öreg fendten is van törésbiztosítás, ha kiesik a motor viszik tréleren a trakit és hozzák javítva. És még csere traki is van ha igénylem....
Pedig évi 200órát megy összesen... Az sem fogja a te számításoddal kidolgozni az árát.
De minden év végén amit befektettem a cégbe azt minimum megduplázom jó évben akár 2-3* ozom.... Azt pedig a te csillivilli ócskavasaiddal nem fogod tudni megcsinálni.
Volt itt egy E281 szecskázó minden évben 20ha let vele szecskázva. Ha ezt bérválalkozó csinálta volna akkor több millióba fájt volna hiszen ahoz kiszolgáló gép is kellet volna. Ezzel nyugodtan 3-5 nap megcsináltuk a munkát. 15 éven át.
500eFt ért vettem és ennyiért adtam el. De minden évben kihozta tiszta profitban az árának 2* esét......
Ezt old meg ezt te....
Nagyon rossz a jövedelmezősége annak a cégnek amiben dolgozol.....
Válasz MrPoke #6348. hozzászólására10m-ért konkreta egy kb 25-28 éves meghatározhatatlanul sokezer órát futott kotrót veszel, amivel nem kell évi 1000 órát dolgozni.... azok árazása inkább a 90 ft/kg rendszerben működik már... ha javítod meg pislogsz, amikor egy kanálcsapszegre azt mondják, hogy 130e+áfa...
nem azt mondom, hogy csak a 0 órással lehet földet ásni, de 10e-ből konkrétan az üzemanyag és a gépkezelő sem jön ki, nehogy a gép majdani cseréje! Egy új gépre megkéred azt a tarifát amit meg kell és 8-10 évente megint új géped van, mellette meg normális hasznod és fizetsz egy dolgozót adókkal együtt normális bérért... vagy egyik xarból másikba ülsz (magad, mert kezelő nem ül már kohószökevényekre, tele a net ahol normális gépekre keresnek kezelőt jó fizukért), toldod-foldod és gyűjtöd a vasat a hátsókertben.... lehet így csinálni, ahogyan sokan csinálják is, de értelme azért nem sok... és elég ha egyszer kifogsz cserekor egy olyat, amiből kibukik a motor (ahogy nekünk pár éve a 10 éves komatsu) és mégegyszer kifizeted a gép árát mire egyáltalán oda kerül, hogy be tud menni a telepre a saját lábán...
Válasz kis Zombi #6347. hozzászólásáraSzámolj másképpen.
Dolgozol évi 1000 órát az 10mFt
Évente vehetsz egy kotrót.
Kár kopással, meg minden marhasággal számolni.
Te is rálépsz a gázra és addig mulcserezel amíg pótkocsival kell összeszedni a felszerelést és kivinni az ócskavas telepre.
De amit kerestél vehetsz 2 traktort meg 2 mulcsert...... :D
Válasz MrPoke #6330. hozzászólásáraAz nagyon olcsó. Egy öreg MTZ mulcserrel 20 Mátyás óránként. Ez elsőre rohadt soknak tűnik, de számoljunk. Óránként 10 litert beszürcsöl ha űzve van, az kopással maga 11 pénz. Mulcser kopása 2 pénz, gépkezelő bére 2 pénz. Ha ezt összeadod az 15 pénz, és még a tulaj semmit nem kereset.
Válasz Ares 826 #6316. hozzászólásáraVonulást is kell számolni, az egyértelmű.
6 ha napraforgó vetés, 3-4 km vonulással 20 liter volt.
Válasz Koczka József #6344. hozzászólásáraNem kioktatás volt, ezek a gépek így vannak kategorizálva, nagyjából vizsga szerint is, a Jcb egyébként gyárt kombigépet, gumikerekes kotrót és lánctalpast is, sőt még csúszókormányzásút és teleszkópgémest, homlokrakodót is.
A megnevezés, mint árokásó tág fogalom, mert a teleszkópgémes és a homlokrakodó kivételével mindegyikkel lehet árkot ásni, mégsem ugyanaz a díjszabásuk. Ez inkább méret és teljesítményfüggő.
Válasz Gumóka #6341. hozzászólásáraAz árakat köszönöm a kioktatást meg már meg szoktuk. Ja és a szemüveg a három betű miatt.
Válasz Drisa #6337. hozzászólásáraÉs hazudtam, 10 éve vettem. KB Tehenészet fő gépe volt.
Válasz Drisa #6337. hozzászólásáraNapi rekord 80db T088 megrakodása.
Válasz Koczka József #6339. hozzászólásáraTe megint el vagy tévedve.
Az, hogy így hirdeti valaki, meg mi a tényleges megnevezése két külön dolog.
Csak ha megnézed mit írtam az áraknál, akkor nem kötözödnél, mert gépek és munkák között is van különbség, ami egy változó óra, esetleg teljesítménydíjat eredményez.
Válasz Koczka József #6338. hozzászólásáraNekem még nem kell szemüveg.
Te nézd a piactéren, én csak a gépkezelői könyvembe nézek bele.
Válasz Gumóka #6328. hozzászólásáraHogy erre is válaszoljak akkor aki így hirdeti az mind hülye. Világositsd fel mindet, még is hogy képzelik.
Válasz Gumóka #6336. hozzászólásáraBiztos szemüveg nélkül nézed még mindig amit írtam, harmadjára csak sikerül. De most gyorsan meg néztem itt a piactéren úgy látóm máshol is hívják árok ásónak,
Válasz MrPoke #6335. hozzászólásáraEz egy traktorra szerelhető homlokrakodó?
Válasz Koczka József #6333. hozzászólásáraDe hogy én hülye adjak választ is, mert nem tudom értelmezni amit írsz biztos.
Kombigép: 15e/h (ez Pesten lehet 20 is/
Gumis kotró 15t, 25e/h
Láncos 22-25t 30-35e/h
Ezekkel mind lehet árkot ásni, tuskót szedni, alapot ásni, tükröt, rézsűt szedni, törőfejezni stb.
Aztán eszerint alakul az ár is.
Te csak annyit kérdeztél, egy árókásónak mennyi a díja?
Árkot áshat a falu segédmunkása is lapáttal 2000-ért óránként, meg a gép is 20e-ért óránként...
Válasz Koczka József #6332. hozzászólásáraJó árak azok. Itt magad árak akkor szoktak kijönni mikor nem akarok dolgozni mondok egy dupla árat és elfogadják mert nincs más.....
Én 5 éve vettem egy rakodót 1,5MFt ért.
Eddig szervízköltség kb 50eFt volt.
Évi. Szinten 1-1,5MFt bevétel jön vele. 10-15 nap meló. 1 nap 40l gázolaj.
Fecó számítása alapján nem vagyok nyereséges..... :D
Válasz Koczka József #6333. hozzászólásáraA kérdésedre írtam választ is, ha kicsit lejjebb olvasnál.
Válasz Gumóka #6328. hozzászólásáraMi hülye parasztok így hívjuk. De még jó hogy te kened fened. Igaz a kérdéshez semmi köze. De hálla az égnek volt aki tudta mit kérdezek.
Válasz MrPoke #6330. hozzászólásáraTavaj nyáron már nekem 11500 Ft de márciusban még 10500 Ft jöttek.
Válasz .Feco. #6329. hozzászólásáraTehát aki ennél kevesebbért dolgozik az mind ráfizet? Mert ugye mindegyiken alkalmazott van és itt a környékemen most akit kérdeztem 15500-17000 Ft között mondott plusz áfa. Árkot kell ásni és fatövet szedni. Ezért sokalja itt pár ember közöttük én is amit írtok. Ezek a cégek is 5-10 körül cserélik a gépet és biztos nem haszon nélkül dolgoznak. Na én is azért vetek 12000ft ért.
Válasz Koczka József #6321. hozzászólásáraNekem 10eFt ért szoktak jönni Jcb árokásóval dolgozni. Tuskózás, kábel fektetés stb....
Válasz Koczka József #6325. hozzászólásáragyors matek: most egy CAT M318 új ára 90m ft, várható éves futásteljesítménye 1500 óra átlagos felhasználás mellett, 14,5% amortizáció mellett a gépre jutó költség 8700 Ft/óra.
várható fogyasztás 12 l/óra, ami újabb 6600 ft, kezelő rezsióradíja 4500 ft/ó, egyéb általános költségek kb 10% (ki-nem-fizetett járkálások, karbantartás, stb), eddig ez 21780 Ft/óra, ez az önköltség. erre jön az elvárt haszon ami ipari körülmények között kb 30%, azaz 6530 ft/óra, tehát az alap vállalási ár az 27000 Ft/óra.
ok, ez egy kicsit nagyobb gép mint amit írtál, de erről ismerek most pontos számokat, én ennyiért mennék ilyen géppel.
Válasz Koczka József #6325. hozzászólásáraÁrokásó nincs.
Van forgókotró, gumihevederes, láncos, gumikerekes, kombigép.
Ezekkel lehet árkot is ásni.
Egyébként az óradíjnál van egy alap, aztán ehhez jön a munka, mit végez a gép, mert nem mindegy, hogy depót rak, törőfejezik, vagy épp bányaművelésen van.
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólásáraAz autó nem termelő eszköz, mint ahogy a lakóingatlanod sem befektetési céllal vásárolt ingatlan. Ettől függetlenül szoktunk ingatlant is vásárolni befektetési szándékkal, ahol ugyancsak megy a kőkemény matek.
Válasz Drisa #6322. hozzászólásáraAnnyira nem is rossz példa. Csak sokan azt sem számolják! A sógoromnak nincs autója. Budapesten él, kb havi 1x hagyja el a várost, tömegközlekedik, taxizik, néha autót bérel pl. nyaralásra, ha nem külföldre megy repülővel.
Egy autó fenntartási költségei is elképesztően magasak, ha az ember életformája olyan, hogy meg tudja tenni, hogy nem vásárol, akkor nem sok értelme van tartani.
Más dolog, hogy különösen vidéken a legtöbben ezt egyszerűen nem tudják megtenni, mert munkaeszköz is, nem nagyon van kialakult taxirendszer, vagy olyan autómegosztó rendszer, mint a nagyvárosokban....
Én évi 50.000 km-t megyek, bármikor levezetem, hogy nekem nem opció hogy ne legyen autóm, de aki évi 3-5000 km-t megy, mint a magyar lakosság tetemes része, ott néha olcsóbb lenne taxizni azt a kis távolságot. Mondjuk aki megvett egy 307-est 2004-ben 3m-ért és a mai napig azzal jár, ott még így is gazdaságos lehet, de ahol 3-5 évente cserélik az anyuka alatt az X5-öst, holott a lidl-aldi-tesco háromszögben mozog vele, ott érdekes számok jönnének ki hogy valójában mennyiért is kerül haza az akciós vödrös narancs a pennyből...
Válasz Norbi94 #6323. hozzászólásáraÉn a te véleményedet kértem. Én tudom mennyi csak arra vagyok kíváncsi hogy a te vagyis a ti számításotok alapján mennyinek kell lenni.
Válasz Drisa #6322. hozzászólásáraTudom én is, de gyorsan kellett írni.
Akkor mondok mást. Saját kombájn vagy bér aratás? Mindegyik bebizonyithato számokkal, az is hogy megéri, az is hogy nem.
Nyilván ha valaki csak szolgáltatásra alapoz, vagy nagyon sokat szolgáltat annak sokkal lényegesebb a megtérülés. De igazából ez eredeti hozzászólásomban benne volt a lényeg, nem akarom tovább magyarázni.
Válasz Koczka József #6321. hozzászólásáraSzámolj utána. Szervízköltség, fogyasztás, saját órabéred, meg hány üzemórára tervezed.
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólásáraEz nagyon rossz példa mint írják is. Autó saját használatra van, nem megélhetésre!
Válasz Norbi94 #6320. hozzászólásáraSzia had kérdezzem már meg tőled hogy egy árok ásónak mondjuk egy Jcb nek akkor mennyinek kell lenni az óradijnak?
Válasz Rabó001 #6319. hozzászólásáraFecó teljesen jól számol. Itt bérmunkáról van szó, nem saját föld megműveléséről.
Persze ha magadnak veszel egy autót, hogy elmenj ide-oda, annak nagy része hobbi és sose térül meg. Ha egy taxis vesz egy autót, annak meg kell térülnie x időn belül, illetve hasznot is kell hozzon, mivel abból él meg az ember.
Ugyan ez a bérmunka. Azért veszi meg a gépet, hogy dolgozzon vele és ebből megéljen épp az adott időszakba. Kivéve ha valaki hobbiból csinálja, akkor nem kell hogy megtérüljön x időn belül és hasznot hozzon.
Sajnos sokan nem látják át, ezért nem kérik meg a munkájuk árát. Ettől még megélnek belőle, csak pl aki reálisan számol annak meg van a pénze 8 óra alatt, míg aki nem annak 12óra alatt. Ergó napi 4 órát hobbiból ül a gépbe. Ez alatt ülhetne a családjával is pl.
És az olcsó emberek miatt szidják azt, aki reális árat szeretne kérni a munkájáért.
Válasz Drisa #6318. hozzászólásáraNyilván kell számolni is, azt én se vitatom. Na de ez kicsit olyan mint az autó, le lehet vezetni hogy nem éri meg autót tartani, mert ha amikor kell akkor taxit hívsz az olcsóbb. Aztán mégis sok embernek van saját kocsija.
Válasz Rabó001 #6310. hozzászólásáraAzt senki nem vitatja hogy kisebb idősebb gépekkel is lehet eredményesen gazdálkodni. Csak a bérmunka áráról van itt szó. De jól számolni csak egyféleképpen lehet. Úgy ahogy Feco is teszi. A másik szemlélet amikor nem számolsz vagy rosszul, na az a veszélyes. Az a baj, hogy a gazdaságtan makacs dolog, számokból áll nem lehet őket megerőszakolni. Ha egy full modern nagy gép 14-15 ért vet, akkor egy 15 éves szerelvény még nem vethet 8-9 ért, max pár ezerrel olcsóbban a kisebb amortizáció miatt.
Válasz kis Zombi #6315. hozzászólásáraMért mérjem? Ha kevesebbet fogyaszt akkor menjek olcsóbban? Mivel nem nagyon csinálok nehéz talajmunkát bérbe így teljesen mindegy mennyi a fogyasztás.
Válasz kis Zombi #6313. hozzászólásáraNe csak azt számold hogy a vetésnél mit eszik ki is kell menni a földre ember meg vissza is jönni! Akkor a belehugyált pisivel megy a traki ki meg befelé????
Válasz MrPoke #6314. hozzászólásáraBérmunkánál sem méred a fogyasztást ?
Válasz kis Zombi #6313. hozzászólásáraMondtam egy számot... Sosem mérem az üzemanyagot sem, mindig tele tankolok ha elfogy az üzemanyag :D
Válasz MrPoke #6296. hozzászólásáraMonosemmel miért eszik 5 litert vetéskor az MTZ ??
Cycloval 3-4 l/ha normális talajon.
Válasz Sk Laci #6309. hozzászólásáraAz úgy érné meg ha venne ott az ember egy használt kombájnt max 10MFt ért átnézni. Kivinni egy adztalt, lehúzni a szezont aztán kivinni az ócsjavas telepre. De mint mondtam köszönöm szépen én jól elvagyok és nem akarok pénzt keresni.
Válasz Rabó001 #6310. hozzászólásáraMár hogy érné meg földet venni? Akkor egy csomó pénzt ki kell fizetni, egyben, drága hitelből. Egyszerűbb feketén elbérelni, úgy hogy a gazda nevén fut minden költség meg adózás, te úgymond csak a nyereséget viszed el terményben. Ettől jobbat tényleg nem talált ki egy agytröszt sem..
Kockázat semmi, befektetés semmi, rád sem tud jelentkezni senki, stb
Válasz .Feco. #6300. hozzászólásáraSzerintem abból adódik a véleménykülönbség, hogy te abszolút professzionalista és pénzügyi szemlélettel nézed a dolgokat. Ami nem baj, csak nem mindenki így áll hozzá, nem mindenki így gazdálkodik, de attól még lehet hogy szintén eredményesen és versenyképesen termel. Rendre előkerül nálad hogy egy MTZ-vel már nem lehet dolgozni, egy Mega kombájn az már kicsi és minimum 20 éves, a 6 soros Monosem vetőgép kicsi, régi, nem lehet elvetni vele egy szezonban 600 hektárt. Ami mind igaz is, önmagában. Csak meg kéne érteni hogy nem mindenki akar és nem mindenkinek kell elvetni 600 hektár kukoricát egy szezonban. És akkor bőven jó neki egy használt, de jó állapotú 6 soros Monosem is, szépen rendben tartja, megvigyázza, megveszi 10 évesen és 15 évig még elvet vele normálisan jó minőségben. Én is tudok olyan 150-200 hektáros gazdát (nagyobb része bérelt föld), hogy új gépet talán még nem vett, de jó állapotú használt gépei vannak a kombájntól az öntözőig minden. És a fiával ketten megoldják, mellé még némi bérmunkát is csinálnak, talán aratáskor besegít valaki még nekik. Nemtudom milyen megtérüléssel meg haszonkulccsal dolgoznak, de mindegyiküknek ez a főállása, és nem dolgoznak egy évben 200 napot, maximum a felét. Minden éven vesznek valamennyi földet is, a gyerek is felhúzott egy frankó új házat, van nekik csiszoltbeton-aljú magtáruk/géptárolójuk, saját hídmérleggel. Szóval nagyon is jól csinálják szerintem.
Persze ha valaki már akkora méretű hogy alkalmazottat is kell tartania, akkor más a matek, őt éven át fizetni kell, a minimálbér se kevés ma már és azért normális gépészt már nem találsz mellé a járulékok-befizetések, ja és ha fizetsz neki akkor éven át munkát is kéne adni neki.
Valaki régebben levezette itt azt is, hogy tulajdonképpen nem éri meg földet venni, mert pénzügyileg nem hoz eleget. Nemtudom már ki volt, lehet hogy épp te, régen volt, meg nem is lényeges. De az illető biztos hogy azóta is vett már földet és több 100 hektáron gazdálkodik.
Válasz MrPoke #6292. hozzászólásáraHa pénzt akarsz keresni, és rendben van a géped, én intézek neked bérmunkát. Itt helyben nálunk a faluban lessz 500 ha napraforgó.
Bizonyíthatsz.
Válasz DDT #6301. hozzászólásáraSK4 és az E512 is kombájn, ha rendben vannak, azokkal is lehet aratni
Nekem amikor 30 ha-om volt, volt mellette egy E 512 és boldogultunk.....