Hirdetés
Fórum
Cikkajánló
Egy korábbi klímaváltozásnak köszönhetjük a mezőgazdaságot?
Az évszakok és a mezőgazdaság forradalma: új elmélet született.
Minden jog fenntartva.
© 2024 Agroinform Média Kft.
Minden jog fenntartva.
© 2024 Agroinform Média Kft.
1308 hozzászólás
Válasz d-032a #855. hozzászólásáraGondoltam h a gyarmat labdát ütöd majd. Beszélj az “elmúltszázév”-ről mert az kb annyit csinált a világban, mint előtte 400.
Aki bealudt, az most ott van ahol.
Válasz .Feco. #842. hozzászólásáraNekem jó volt az az időszak!
Válasz #bandi #850. hozzászólásáraA fél világ nem az EU és USA!
Válasz #bandi #850. hozzászólására"... mint azok az országok akik munkával, kutatás-fejlesztéssel és tanulással odaértek ahol most vannak."
Igen?
Akkor miért is volt gyarmata, szinte az összes nyugati országnak aki elhúzta a csíkot a többiek előtt a pályán?
Máskor már te is tudtad, hogy a mások hátán való felkapaszkodás, az természetes és bevett dolog.
Válasz mtz1221 #852. hozzászólásáraamikor ugyanezeket az előírásokat nálunk vezették be valahogy nem nagyon tüntetett a NAK... fura...
Válasz #bandi #850. hozzászólásáraBármit vesz el, valójában egyre kevesebb lesz... jelenleg Oroszország gazdasága kevesebb mint fele a németnek, és alig 10%-a az EU-nak, sőt mindössze 10x a magyarok, annak ellenére, hogy a területe kb 20x nagyobb, a népessége pedig 15x... az egy főre eső GDP a miénknek kevesebb, mint 2/3-a, a németnek kevesebb, mint az 1/4-e... Ha a szankciók ugyanannyi kárt okoznak mindkét oldalon, akkor 5%-os gazdasági visszaesés az EU-ban elviszi az orosz gazdaság felét....
https://www.agroinform.hu/gazdasag/hollandia-brusszel-elegedetlenseg-tuntetes-fiatal-gazdak-59509-001
Válasz Pont #849. hozzászólásáraMár jó régen feltűnt nekem is, hogy vannak olyan emberek a világban, akiknek bazi nagy csúnya orra van.
Mindenesetre, nagy szerencsémnek tartom, hogy nem a nagy csúnya orrok, hanem a nagy csúnya tettek, vagy az általam annak itéltek alapján próbálom értelmezni a nagyvilág történéseit.
Válasz .Feco. #845. hozzászólásáraValóban, tényleg maradjunk az Occam borotvája elvnél.
Vegyülk a legegyszerűbb, legkézenfekvőbb magyarázatot, mert valószinüleg az az igaz.
Mindenki másképp magyarázza, miért lépett be az orosz, ukrajna területére.
A nemzetiségi kérdés, miszerint sok ukrán beszél oroszul, ezért őket meg kell védeni. Azért mondok ukránt, mert több mint 100 éve nem az orosz birodalom része ukrajna, attól függetlenül, hogy utána a szovjetunió egyik tagköztársasága volt, a balti államokhoz hasonlóan. Egy külön ország. Tehát aki ma ott él, az ukrán földön született, még ha oroszul is beszél. Azt ugye gyorsan tegyük hozzá, hogy nem csak ilyen emberek élnek ott, mert ugye ukrán terület, tehát rengeteg ukrán is él ugyanúgy, hagyományosan a földműves réteg, meg sok a vegyesházasság, tehát az elcsatolás után legalább ugyanannyi ember fog majd szopni, mint annak előtte.
Vagy legyen egy másik ok, a fegyverkezés. Hàt ezt már szerintem kiveséztük. Moszkvából el tudnak lőni New Yorkba, és Párizsból is el tudnak lőni Moszkvába rakétával, ezen kár ugrálni, csak lózung, porhintés. Ök meg a lengyel határ mellé tettek atomfegyvert, a fehérorosz bábállam terültetére. Nagy cucc.
Akkor mégis mit keres putyin keletukrajnában?
Vélhetően azt ami ott van. Szén- és gázmezőket, bőséges búzamezőket, feketetengeri kikötőket, a krímet, mint az ország gyöngyszemét és üdülőparadicsomát, és végül de nem utolsó sorban, a nyugdíj előtti önmegvalósítást.
Mást nem lehet gondolni, ha egy megmosolyagtató és senki által el nem ismert szavazással sietve hozzá is csatolta a régiót a saját országához.
Hozzácsatolta, érted?
Tehát elvette.
Úgy érezte, hogy az neki pont kéne. És nem, nem az ott élő oroszajkú ukránok érdekében. Nem, ez neki kellett. Ha jót akart volna a keletukrajnai népnek, nem lőtték volna szarrá az egészet, és most nem hullaszag lengené be a tájat.
A terület kellett. Oroszoszország a Föld legnyagyobb országa, mégis például a német gazdaság kétszer akkora mint az övéké.
A képzett munkaerő, a know-how, a lakosság általános attitüdje, meg a politika folyamatos nyomasztása miatti szar hangulat miatt, az orosz gazdaság sosem volt kimondottan penge, az egy főre leosztott termelés nem túl acélos.
Az energiahordozók exportjából tartják fenn az államigazgatást, meg a gazdagokat, a többi melós meg próbál megdolgozni a maga boldogulásáért. Most, hogy a kovid miatt volt egy nagy vágás a gázbevételen, meg mindenen, aztán a V alakú növekedéből rajtuk kívül mindenki profitàlni látszott, gondolták akkot húznak egy meglepőt, gyorsan berántanak egy hasznos régiót, és kb ott lesznek mint azok az országok akik munkával, kutatás-fejlesztéssel és tanulással odaértek ahol most vannak.
Csak eddig úgy néz ki, hogy ez nem jön össze.
Vagyis a régió megszerzése az összejön, de hogy közben leépítették a teljes diplomáciájukat, és kb a fél világban ciki lett az hogy valaki orosz, azt szerintem nem lehet pénzben kifejezni, sokkal szarabb lett a szitu, mint ami előtte volt.
Válasz d-032a #841. hozzászólására"A nyugat éltető lételeme, a gazdasági, politikai, és ideológiai terjeszkedés."
Csak az nem úgy van, mint ahogy a ruszkik és a fidesz állítja, hogy négy kampóscsőrű zsidó összedugja fejét Amerikába és kitalálják, hogy most terjeszkedünk, hogy még degeszebre tömjük a zsebünket, hanem mert mivel mindenki jobban szeretne élni, és akárhogy is nézzük nyugaton jobban élnek, az lesz a követendő. És valóban veszélyben vannak az egyéb kultúrák, mert a globalizáció miatt, az egész világhoz eljut a jobb életmód híre. (Jobb autók, jobb traktorok, jobb élelmiszer, jobb filmek, jobb zenék stb...) Ez fáj végtelenül minden diktátornak, radikális muszlimnak, stb....
Válasz .Feco. #845. hozzászólására1849-ben, "csak" zsoldos bérmunkában voltak itt, mivel csak így tudták a habsburg bugrisok megakadályozni, hogy kivívjuk a szabadságunkat.
Válasz .Feco. #843. hozzászólására'44-ben az orosz "jogosan" támadott vissza, mert háborúba léptünk ellenük.
"De", a nyugattal kötött, aláírt egyezmény akkor már egy éve a magyar asztalfiókban volt, amely szerint, amint a szövetséges hatalmak első egységei Magyarország területére lépnek, akkor abban a pillanatban a németekkel szembefordulva, mi is átállunk a "jó" oldalra.
Minő fájdalom, hogy a nyugat, -ahova ugye, tartoztunk-, az olaszországi partraszállás után elfelejtett tovább jönni, és csak onnan bombázta, rombolta gőzerővel, a magyar infrasruktúrát.
Válasz .Feco. #845. hozzászólásáraIgazad van! Éljen Szálasi
Válasz d-032a #844. hozzászólásáraNincs jelentősége a miértnek. Oroszország erőszakkal próbál területeket elvenni és a befolyását ráerőltetni egy másik országra. Ez elfogadhatatlan. Ahogyan elfogadhatatlan volt 1956-ban és 1944-ben, vagy 1849-ben is. qrvára ugyan az!
Válasz .Feco. #842. hozzászólásáraNálunk, nem volt több százezer orosz nemzetiségű magyar állampolgár, akiket elnyomtunk volna vagy ágyúval lőttük volna őket valamikor is.
Így az sem volt, hogy az oroszok bármikor is, az ukrán helyzettel párhuzamba állítható okból támadtak volna Magyarországra.
Az ukránok, 1849-ben is és 1956-ban is támadtak magyarokra, az oroszokkal együtt.
A mostani és az akkori eseményeket párhuzamba állítani, enyhén fogalmazva is, a történések meghamisítása.
Válasz d-032a #841. hozzászólásáraOroszország tönkre megy. Ahogy 91-ben is amiből máig nem tudott felállni! 90-ben egy erős szovjetúnió omlott össze, ma egy gyenge és sérülékeny oroszország van a helyén! És nem kell félni, hogy kiderüljön hogy ott demokrácia van... csak bele kell nézni a hírekbe... ezrével tartóztatják le az embereket akik szót emelnek az értelmetlen háború ellen! az ellenzék börtönben, és mindenki mehet utána aki kérdéseket tesz fel... tudom, hogy ti ilyen országot képzeltek el, ahol viktorkirály 98%-os győzelemmel nyer 108% részvétel mellett és senkin nem kérdezheti meg, hogy ezt mégis hogy? de azért amikor fegyveresek kísérik a szavazókat az urnákhoz az nem lesz demokrácia... És a nyugatnak nem kell terjeszkednie, az emberek maguktól ismerik fel, hogy jobb olyan országban élni ahol nem kell minden nap attól félniük hogy hirtelen öngyilkosok akarnak lenni, vagy kiesnek az ablakokon...
És igen, nyugaton korlátlan anyagi és szellemi erőforrás van, ennek köszönhető, hogy mára 9% köré csökkent az orosz gáz részaránya (nálunk azért maradt 90%, szíjas pajtás mással volt elfoglalva mint gázt vegyen a világpiacról), pedig csak hónapok teltek el... 3-4 év és európa nem vesz több orosz gázt, ha van vezeték, ha nincs.
Válasz Pont #839. hozzászólásáraIgen, a mi szempontunkból igazságtalan volt, így lettünk az akkori európa 4. legnagyobb államából a 23-ik, azóta sem álltunk helyre, valószínűleg soha nem is fogunk...
Épp ezért (meg a 44-es és 56-os orosz megszállás miatt) kell sokkal együttérőbbnek lenni az ukránokkal, mert ha valaki akkor mi tudjuk milyen amikor megszáll az orosz és évtizedekre a nyakadon ragad, bábkormányt állít és rajtad élősködik!
Válasz Pont #839. hozzászólásáraOroszország tönkremegy? Valamennyire biztosan. Mint ahogy 1991 után is tönkrement, amikor feladta a hidegháborút, kiegyezett a nyugattal és beengedte az országba a nyugati gazdaságot.
Erről a lejtőről a Putyin vezette "impotens görények" kormányozták vissza az országukat. Erre még sok orosz emlékszik.
Az ukrán határmenti oroszországi körzetekben, túljelentkezés volt a mostani mozgósításkor. Persze, a nagyvárosokban ott is vannak ellenzők, más véleményen lévők és tüntetők. Csak ha sok ilyen tudósítás lesz, akkor nehogy kiderüljön, hogy mégiscsak van ott is valamilyen demokrácia.
A nyugat éltető lételeme, a gazdasági, politikai, és ideológiai terjeszkedés. A nyugat az előnyét, erejét és hegemóniáját, mindig csak külső energiaforrások bevonásával tudta elérni és fenntartani.
Ha az oroszok, most nem próbálják megállítani az ukránok felhasználásával történő nyugati terjeszkedést, akkor nem a háború, hanem az újabb "glasznyoszty és persztrojka" miatti nyomor miatt halnak az oroszok idő előtt.
Az, hogy a világ mit ismer el és mit nem az relatív. Egyébként is már csak igen kevesen próbálják úgy hajlítani a valóságot, hogy a nyugat az egész világ lenne.
A nyugati "világ", anno nagyon szépen elismerte Gorbacsov tevékenységét, és majdnem bele is gebedt ebbe Oroszország. Úgyhogy, ezért tesznek a gyökér ruszkik a nyugat véleményére.
Nyugaton, korlátlan anyagi és szellemi erőforrások vannak? Energiahordozók is, és önvédelmi reflex is?
Válasz Batka #837. hozzászólásáraHogyan merték volna nagy lelkesedéssel fogadni, amikor csak a ruszki élelmiszersegélycsomag elfogadásáért is, ukrán megtorlás jár?
Válasz Batka #837. hozzászólásáraNem érzem úgy, hogy a monarchiát szét kellett volna szedni, pont ez lett volna mondandóm lényege, hogy jogosan érezzük igazságtalannak trianont, akkor meg mit kell azon magyarázni, hogy igazságtalan, jogtalan a ruszki annektálás.
A többi mondandóddal egyetértek, végtelenül aljas, gyáva szaros, ténykedés íróasztal mögül halálba küldeni fiatalokat, vén, impotens görényeknek. Az ukránok csak a hazájukat védik, de a ruszkik most küldenek halálba 300 000 civilt, az eddig elesett több 10 ezer hivatásosokon felül, teljesen értelmetlenül, mert a világ sosem fogja elismerni az annexiót, a szankciók vagy örökre fenn maradnak és oroszország tönkre megy ( a nyugat is felhagyhat a pazarló luxus életmóddal, de azért senkinek ne legyenek illúziói, nyugaton korlátlan anyagi (és szellemi) források vannak) vagy a ruszkik önként vagy az ukránok által elhagyják ukrajnát, a katonák halála mindenképp értelmetlen.
Válasz d-032a #835. hozzászólására
Válasz Pont #834. hozzászólásáraA monarchiát azért kellett szétszedni, mert amikor nyakig ért a szar az antantéknál, fűt fát megigértek a keleteurópai népeknek, hogy csatlakozzanak a háborúhoz azonkivül a csigazabálók azt hitték, hogy a sok kis új "nemzetállam" majd megfelelő szövetséges lesz a következö németek elleni háborúban. (Mert ők már a béke aláirásakor tudták, hogy jön a visszavágó) Nem lett az egyik sem!!!
Ami a kelet ukrán helyzetet illeti, valahogy nem láttam, hogy tul nagy lelkesedéssel fogadták volna a ruszkikat... szoval ez is csak propaganda, lehet játszani a nagypolitikust, de a kisember mindenhogy szivni fog., a putyin meg a zelenszkij meg szobrot kap a fővárosban, de az árát nem ök fizetik... le kéne szállni a földre, legalább nekünk...
Válasz d-032a #835. hozzászólásáraAnnak a 120 oroszországi nemzetiségnek is biztosan van önrendelkezési joga...
Válasz Pont #834. hozzászólásáraDe. Nézz utána. Ukrajna háborút indított a kelet-ukrajnai területen élő oroszok ellen.
Az ukrán reguláris hadsereg, az ukrán "terror elhárító" egységek, az ukrán, hitleri horogkeresztel fényképezkedő banderista náci alakulatok, megtámadták és gyilkolták a "népek önrendelkezési jogával" élni kívánó oroszokat.
A "tényleges" háború sohasem a kezdő lépés, a kiváltó ok. A háború, az mindig csak következmény.
Értem én, hogy szerinted minden probléma a februári orosz támadással keződött. Hiába is vitatkozunk róla, mert szerintem meg nem.
Válasz d-032a #832. hozzászólásáraNem igaz, hogy nem érzed a különbséget. Monarchia volt az addigi legnagyobb világégés kirobbantója, ezért büntették. Ukrajna nem indított háborút, a területét Putyin elődei jelölték ki, mindenféle nemzetközi nyomás nélkül. Ott a terület elcsatolás, egy háború lezárása volt itt meg egy háború kezdete, és a világon elkövethető legnagyobb bűn egy háború kirobbantása, láthatjuk, hogy az egész világ tönkre megy bele.....
Válasz .Feco. #828. hozzászólásáraNem véletlenül írtam nato-országot. Nem pedig, nato-t.
De most sem véletlenül mondják azt, hogy a nato-országok szállítanak fegyvert az ukránoknak.
A kommunikáció szerint, nem a Nato, mint szervezet szállítja a fegyvert, pedig de. Illetve, teljesen mindegy, hogy milyen címkével szállítja.
A csiki-csukinak pont az a lényege, hogy akkor nem Nato-nak, hanem Usa, Brit, Francia és egyébb haderőnek hívnák, mondanák. Most is ez megy.
Amúgy meg, a nato miért is pörög állandóan a nem nato tag ukraja és oroszország közötti problémán?
Az nem jó válasz, hogy mert az oroszok fenyegetik Európa biztonságát, és megtámadnák a többi EU országot is, mivelhogy nem Európával, de még az ukránokkal sem bírnak el.
Válasz Pont #830. hozzászólásáraSemmi értelme nemzetközi jogra, nemzetközi szerződésre hívatkozni, mindaddig, ameddig az diszkriminál, kettősmércén alapul, és ameddig nincs mindenkitől egyformán elvárva, azoknak a betartása.
A mostani nemzetközi jogot is az erősebb fegyverek, az agresszívebb országok erőfölénye írta.
Ez a mostani nemzetközi jog, az erősebb nyugat "nemzetközi" joga.
Nem mellesleg, ha az úgynevezett nemzetközi jognak megfelelt az, hogy ezer éves magyar területeket, 3,5 millió magyar etnikummal együtt elcsatoltak másik országokhoz,
akkor az is teljesen megfelelhetne a nemzetközi jognak, ha 30 éves ukrán területeket elcsatolnának néhány millió ukránnal együtt, egy másik országhoz.
Mivel, ez már úgymond, nem felel meg a "nemzetközi jognak", ez csak a kettős mércét, és a nyugati erőfölényen alapuló, önkényes és diktatórikus, tetszőlegesen csűrt-csavart "jogértelmezést" bizonyítja.
Válasz .Feco. #826. hozzászólásáraTe a nemzetközi közösségek (országok) elismerését a nemzeti önrendelkezés fölé teszed. Erről én még nem hallottam. Ez tévedés. A nemzetközi közösségek bármilyen véleménye mellett is a nemzeti önrendelkezés alapján van szuverenitás. A más államok általi elismerésnek a nemzetközi kapcsolatok viszonyában van jelentősége.
Még mindig csak annyit bizonyítottál, hogy az állam egy erőszakszervezet. Az ukrán is és az orosz is. Saját országukon belül és kívül is. A többi csak politika és érdekérvényesítési képesség kérdése. De még mindig csak a felszínnel, és a bábszínház megmagyarázásával foglalkozol.
Válasz d-032a #824. hozzászólásáraBiztos hallottál már tengeralattjárókról, azokkal pont olyan közelre mehet a natok oroszországhoz a mintha ukrán területre települne. Arról nem is beszélve, hogy Románia nato-s, egyes területei közelebb vannak az oroszokhoz mint ukrajna egyes területei. Továbbá az agresszió következményeként finnország nato tag lesz. Na most vagy az oroszok sík hülyék, vagy kitalált indok a félelem egy lehetséges, feltételes ukrán nato közeledéstől. A háború megindítására egyetlen észszerű magyarázat, hogy az FSZB úgy tájékoztatta az orosz vezetést, hogy minden ukrán állampolgárnak legfőbb vágya, hogy orosz befolyási övezet alá tartozzon, és itt kell megjegyezni, ha összejött volna a 3 napos háború és már az orosz föderáció része lenne ukrajna, akkor pont mi Magyarok lennénk a legközelebbi nato ütköző ország egy olyan országgal aki semmibe veszi a nemzetközi jogot, határokat. Senki se kényszerítette CCCP-t hogy szétessen. Ők húzták meg az ukrán-orosz határokat, mint ahogy senki se kényszerítette Hruscsovot hogy oda adja Krímet ukrajnának. Mindig az érvényes nemzetközi szerződésben elismert határok a döntőek, tök mindegy, hogy ezer éve mi volt......
Válasz mtz1221 #827. hozzászólásáraputyin kijelentette, hogy neki az 1995 előtti állapotok tetszenének, tehát hogy mi sem legyünk nyugati érdekszféra, a lengyelek, csehek, szlovákok sem, és a balti államokat is inkább a nagy oroszország részének tekinti mintsem független államnak... szóval hagyjuk hogy elvegye amit karban az van, hogy most elviszi ukrajnát, aztán a baltiakat, aztán minket, aztán a lengyeleket, aztán lehet titeket....
És valószínű soha nem fog már abba a kerékvágásba visszatérni semmi, mint ahol február 24 előtt volt, bármi jöjjön is ezután...
Válasz d-032a #824. hozzászólásáraMindaddig, amíg oroszország nem támadja meg Ukrajnát teljesen mindegy, hogy NATO tag-e vagy sem... Akkor lesz ez kulcskérdés amikor az a kérdés, hogy csak az ukránokat vagy a NATO-t támadja meg...
Mivel a NATO nem tud támadni, mert védelmi szövetség, és nincs olyan lehetőség (megelőző csapásként sem) amivel NATO NATOként összecsapást kezdeményezhetne, így ez a magyarázat soha sem lesz megalapozható...
Válasz d-032a #824. hozzászólásáraÚgy sem fogjuk megtudni mi történt igazából. De az is benne van a pakliban ha nyugat csak hozzátok/lengyelekhez/románokhoz telepít rakétákat, akkor nem élesedik ki a helyzet. Meg az is ha hagyják az oroszokat hogy elvegyék amit akarnak, akkor már rég visszatért volna minden a régi kerékvágásba. Egy a biztos hogy Európa van a fasz rosszabik oldalán, usa meg jobbik felén.
Válasz Praetor #822. hozzászólására"Maradjunk annyiban, hogy nem jogforrásból ered, hanem a nemzeti önrendelkezési jogból,"
a legtöbb esetben egyáltalán nem. pl. hol van az erdélyi székelyek önrendelkezése? vagy a katalánoké? vagy belgiumban a flamandok és vallonok sem önrendelkezésüld miatt egy ország... Mint arrébb is szó volt róla a magyar állam jelenlegi határai a trianoni békediktátumból as azt azt módosító nemzetközi megállapodások sorából fakad, és azt legitim, mert az ENSZ és a világ többi országa így ismeri el. Krím jelenleg orosz megszállás alatt van (ahogyan holnaptól Herszon, Luhanszk, Zaporozsija, és Donyeck is), a világ ukrajna részének tekinti, az oroszok meg néhány csatlós állam (pl. belorusz, északkorea) meg oroszországénak... Szerinted hol van itt szó önrendelkezésről?
Válasz Praetor #823. hozzászólásáraEz a következőt jelenti:
a belső szuverenitás azt jelenti, hogy pl. Magyarország esetében el kell fogadni, hogy a fidesz van kormányon, akkor is ha nem tetszik, mert egy jogszerűen elismert választás útján került kormányra. Ha lenne egy forradalom, ami megdönti a kormányt és újat állít, akkor azt csak akkor lehetne jogszerűnek elismerni, ha azt a társadalom többsége és a nemzetközi szervezetek is elismerik.
A külső pedig azt jelenti, hogy a nemzetközi határokat egy békeszerződés keretében (versailles) fektették le (az akkori világpolitikai erőviszonyoknak megfelelően), bár kétoldali szerződésekkel azóta többször módosítva lett. Attól, hogy mi kijelentjük, hogy márpedig a 1921 előtti határokat tekintjük a saját határainknak, esetleg szavazhatunk is róla itthon, de az nem lesz jogszerű mindaddig amíg azokat a világ többi része el nem fogadja. 1939-ben, amikor mi kijelentettük ezt, a náci németország meg azt mondta, hogy tessék vigyed, akkor a német hadsered világpolitikai erőviszonyai teremtettek jogalapot arra, hogy területeket csatoljunk vissza egyoldalúan, a másik ország beleegyezése nélkül...
Válasz Pont #811. hozzászólásáraAz igaz, hogy:
"Azért az nem mindegy, hogy küldnek fegyvereket, megosztják a hírszerzési adataikat, vagy mondjuk 2-3 ezer nato vadászgép, bombázó, 1-2 százezer nato katona harcolna a nato haditengerészetével megtámogatva ukrán légibázisokat használva...."
Éppen ezért volt Oroszországra életveszélyes Nato fegyegetés az, hogy Ukrajna nato tagságát lepapírozzák és felveszik a natoba. A ruszki ezt nem várhatta meg.
Erre lehet azt mondani, hogy de ha nem támadja meg a nato-tag Ukrajnát, akkor nincs semmi oka az Oroszoknak, hogy tartsanak a nato-tól.
Csakhogy arra sem lett volna garancia, hogy a Krímet ukrajna nem támadta volna meg, és arra sem lett volna garancia, hogy a többi nato-ország kimaradt volna belőle.
Válasz .Feco. #819. hozzászólásáraEgyébként még a wikipédia szuverenitás szócikke is így fogalmazza meg:
"Az állami szuverenitás soha nem korlátlan. A belső szuverenitást az állam mindenkori belpolitikai körülményei, a társadalmi erőviszonyok, a külsőt a nemzetközi jog, a _világpolitikai_erőviszonyok_, valamint az állam által vállalt kötelezettségek korlátozzák."
(aláhúzás tőlem)
Válasz .Feco. #819. hozzászólásáraNo, mondjad, milyen jogforrásból fakad az államok szuverenitása?
Szóval nem olyan egyszerű, és kicsit vissza is nyal a fagyi.
Maradjunk annyiban, hogy nem jogforrásból ered, hanem a nemzeti önrendelkezési jogból, amivel a krími tatárok és Donyeck lakói is rendelkeznek.
Ez egyébként egy elég paradox helyzet a mai nemzetközi politikában, hogy az államok veszettül ragaszkodnak és hangoztatják a szuverenitásukat, de a nemzeti kisebbségek jogait nem ismerik el, és az önrendelkezésükről, de sokszor még csak önkormányzatiságukról sem akarnak hallani. Ez igaz a "fejlett" nyugatra, és keleti országokra is (pl Kína).
Szóval ha nincs nemzeti önrendelkezés, akkor nincs alapja a "szuverenitásra" való hivatkozásnak. Marad a jó öreg definíció, hogy az állam egy erőszakszervezet, ami az állampolgáraira és a területén lakókra az akaratát ráerőlteti, akár kényszereszközökkel is. A legitimitás pedig egy képlékeny dolog, amit a győztesek így vagy úgy csavarnak.
Válasz d-032a #820. hozzászólásáraInkább így képzeld el:
Pistike tagja az 5.b-nek és a focicsapatnak is. Vasárnap rúg egy gólt. ki rúgta a gólt? pistike, az 5.b vagy a focicsapat?
A fegyverre nincs írva, hogy Nato, csak az van írva, hogy pl. magyar honvédség. Ha mi megtámadjuk a románokat, akkor mi támadtuk meg őket, és nem a NATO. Ha elvisszük ugyanazt a fegyvert egy ENSZ békefenntartó misszióba, akkor is a mi fegyverünk, csak az ENSZ parancsnoksága alatt lövünk vele. Ha a szerbek megtámadnak minket, vagy az oroszok a lengyeleket, akkor is ígyis-úgyis ugyanaz a fegyver NATO-kötelékben fog visszalőni, de arra a fegyverre még mindig az eredeti magyar honvédség lesz írva... semmi csikicsuki nincs ebben, ha nem akarja az ember belemagyarázni azt ami nincs.
Válasz .Feco. #817. hozzászólásáraEgy fegyverre (ugyanarra) ráírhatom azt, hogy "NATO-fegyver", vagy
ráírhatom azt, hogy "Nato-tagország-fegyver", vagy azt, hogy "USA-fegyver".
Az, hogy a három lehetséges feliratú fegyver közül, éppen melyikkel bombáznak egy adott országot, az a végeredmény szempontjából, teljesen mindegy.
Az, hogy valakinek egy másmilyen felíratú fegyvertől jobban esik meghalni, vagyhogy valakinek az egyik feliratúval indokoltabb bombázni, mint egy másmilyen matricással, az csak rózsaszínű csomagolása annak, hogy az erősebb megöli a gyengébbet.
Válasz Praetor #818. hozzászólásáraEz nem mainstream kérdése, inkább EHHEZ van köze....
Éss egy ország elleni agressziót nem igazán szabad azzal legitimálni, hogy ez akár évszázados szokásjog is lehet...
A határok lefektetése és az államok szuverenitása kicsit magasabb szintű jogforrásból fakad, mint "logikus katonai szükségszerűségek".... Ahogyan rabszolgákat is tartottak az emberek párezer évig, nőket is nyomtunk el, halálbüntetés is volt régen, és a családapák is bőszen erőszakolgatták lányaikat meg mások lányait, más divatjamúlt maradiságokat is meglehet már haladni...
Válasz .Feco. #814. hozzászólásáraHát nem értek veled egyet, és eléggé mainstream szagú a véleményed. A világ nem ennyire egyszerű, csak a hivatalos magyarázat az. Annak muszáj egyszerűnek lennie, hogy a birkák is értsék, és könnyű legyen bégetni.
Egyébként ezt már ezerszer végigtárgyaltuk itt a fórumon, és Bandival is volt pár körünk a témában. Ignorálod a nemzetközi szokásjogot és gyakorlatot, mert a progresszívok szerint a több évezredes logikus katonai szükségszerűségek már divatjamúlt maradiságok. Csak ezzel az a baj, hogy az jenkiket leszámítva a másik két nagyhatalom nem így gondolja...
De mindez csak a felszín, a magyarázat - részben - ott van a '84-ben, amit linkeltem.
Válasz d-032a #816. hozzászólásáraPiszok kiváncsivá teszel, hogy milyen más véleménnyel lehet lenni pl a NATO-ról azon túl, ami az alapszerződésében le van írva és amire a gyakorlatban használják...
Válasz Pont #811. hozzászólásáraMint épp előbb említettem, én is teljesen tisztában vagyok a "hivatalos" nyugati és ballib magyarázattal.
Én ennek ellenére vagyok mégis másmilyen véleménnyel, a dolgokról.
Válasz d-032a #809. hozzászólásáranagyon nem, gondolom szándékosan magyarázod félre, de mindegy is, megszoktuk már...
Válasz Praetor #808. hozzászólásáraNem, háború azért van, mert putyin megtámadta ukrajnát. A pofátlan ukránok magképesek és nem akarnak meghalni valami szibériai fogolytáborban és vannak olyan szemetek, hogy nem tetszik nekik hogy rájuk támadtak.
A kulcs mindig oroszország kezében van, ha ők harcolnak háború van, ha nem harcolnának nem lenne. egyszerű, mint a faék!
A második bekezdés meg nettó hülyeség. Egy szuverén ország olyan kormányt választ amilyet akar. Kutya sem akart oroszbarát kormányt, így nem lett, az oroszok kapják be. Akinek ez nagyon nem tetszett elmehetett, ott van a nagy orosz anyácska, lehet menni hazafelé... (mellesleg én alapból a kisebbségekkel kapcsolatban ezt gondolom. Ha én kisebbség lennék valahol, ahol nekem mar lenni, biztosan nem ülnék ott, hanem fognám magam és mennék oda, ahol nem gyűlölnek... kár a szélmalomharcért...) Ez a hülyeség, hogy mert VÉDELMI rendszereket AKARNAK telepíteni, hát nem is tudom, lehet azért, mert féltek hogy valami hülye megtámadja őket... mondjuk lehet nem alaptalanul... Meg BELENGETTÉK, hogy nukleáris fegyvereket TELEPÍTHETNEK... attól nyugodtan tekintsünk el, hogy az oroszok nem akarnak, hanem KONKRÉTAN TELEPÍTETTEK rakétarendszereket a határ túloldalán, és KONKRÉTAN ATOMBOMBÁKAT telepítettek beloruszba (nem belengették, hanem konkrétan van, nyilvánosan, hivatalosan), szóval lehet elég megalapozott volt az ukrán és a világ félelme!
Válasz .Feco. #807. hozzászólásáraEgyébbként, mindig leírjátok válaszként a dolgokra, a balliberális, "független objektív", és nyugati manstream sajtó szövegeit, egy az egyben.
Dehát, miből gondoljátok, hogy azt én nem olvastam a különböző oldalakon, már legalább tizenötször?
Sőt, inkább azt látom, hogy a már ott elhangzott "tényeket" és információkat sem építitek be az érvrendszeretekbe.
Tipikusan ilyen, ez a nato téma is. Mintha én nem lennék tisztában a hivatalos verzióval. De, ki a tököt érdekel a hivatalos verzió, amikor a dolgoknak a lényege nem kommunikációs szinten zajlik.
Válasz Praetor #808. hozzászólására
Válasz d-032a #804. hozzászólására"Lényegtelen, hogy Ukrajna papíron nem nato tag, és hivatalosan a nato nincsen ukrajnában, ha a nato tagországok fegyverei, hirszerzői, kiképzői és egyebei, már 2014 óta ott vannak ukrajna területén."
Azért az nem mindegy, hogy küldnek fegyvereket, megosztják a hírszerzési adataikat, vagy mondjuk 2-3 ezer nato vadászgép, bombázó, 1-2 százezer nato katona harcolna a nato haditengerészetével megtámogatva ukrán légibázisokat használva.... Ha az oroszok nem bírnak, márpedig, ha még egyes megyékből ki is verik őket, szóval ha nem bírnak egy gazdaságilag csődbe jutott, mindenki által otthagyott, odaadott, második-harmadik vonalbeli haditechnikát használó ukránokkal, akkor fényévekre vannak a fejlett nyugati haditechnika erejétől.
De senki sem fenyegette a ruszkikat, ha valaki le maradt volna róla, ruszki katonák léptek ukrán földre (és nem csak a vitatott keleti megyékben) tehát egyedül és kizárólag ők az agresszorok a támadók, ők fenyegetik a világbékét, függetlenül attól, hogy hergelték vagy nem hergelték őket. Téged se mentene ki a bíróságon, hogy "azért öltem meg a szomszédot, mert a jóska mondta neki, hogy bosszantson engem" Egy háború addig tart ameddig idegen ország katonái vannak egy másik ország területén, ez a háború is addig fog tartani ameddig a ruszkik ki nem vonulnak, magyarán egyedül ők vethetnek neki véget és a világ romba döntésének, az egész világ sokkal rosszabb hely lett ettől a háborútól.....
Válasz Praetor #808. hozzászólására
Válasz .Feco. #807. hozzászólásáraTök mindegy, hogy mikor minek hívod. Ez csiki-csuki, vagy játék a szavakkal, vagy mindegy milyen agyfárasztás.
Jóska Pistát, tökmindegy, hogy melyik nevén nevezed, amikor szétrugja a sggd, ha elég erős és bátor hozzá. A lényeg, így ís, úgy is, az, hogy JóskaPista bakancsa fog nagyot zúzni.
Mondhatod, hogy nem is Jóska volt, hanem Pista, vagy mondhatod fordítva is. A lényeg, akkor is a bakancsrúgás.
Ez az átkeresztelés, névváltoztatás, olyan régi trükk, mint a világ. Persze, egy újszülöttnek, minden vicc új.