Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak652 FtBenzin árak637 FtEUR407.33 FtUSD390.32 FtCHF431.59 FtGBP485.67 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz .Feco. #20293. hozzászólásáraHat en ezt pont forditva tudom es hallom is eleg sok Jd van a kornyeken es pont ez miatt kezdenek valtani mas markara
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraÉs ezt úgy számolod,hogy a fendt vario pl 1 hektárt 2 literrel kevesebb naftával szántja ki mint a powershift-es jd?Az 5000 munkaóránál minimum 11000-12000 euró.Menyi a fendtbe egy vario váltó csere ??
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraElmennek azok többet is. Az enyémben már most pár ezerrel több van és még nem nyúlt hozzá senki. De tudok mutatni 26 ezer órásat bontatlanul.
De minden a matekon múlik, hogy honnan számolod valószínűleg. Én mint kisparaszt nyilván nem nyúlnék bele egy fokozatmentesbe mert 10-15 ezer óráig nem fogok gépet cserélni és nincs annyi terület, ami kihozzon egy 3 millás váltócserét gazdaságosra. Ellenben el tudom képzelni, hogy több száz hektáron még így is megérheti, hogy 10000 óra alatt egyszer váltót javítasz/cserélsz.
Ha üzemóránként felszántasz a géppel 2 hektárt, az 20000 hektár 10000 óra alatt. Hektáronként ha csak 1 litert spórolsz, akkor az kb 5 millió forint 10000 óra alatt. Még mindig 2 milla pluszban vagy. De ez csak ilyen nagyjából hasraütés szerű számolás volt.
Az más kérdés, hogy ha 20000 órán át nem költesz a váltóra, akkor kijöhetsz sokkal jobban, de megint kérdés a sebesség és munkabér hozzá.
Válasz .MAN. #20308. hozzászólásáraSzàmold ki mennyit fogsz megspórolni üzemanyagban, és mennyit fogsz ráköltenib15 e üzemóra alatt, ugyanis a jd powershift vàltók annyit tutira elmennek, de inkább többet.
Válasz dr.T #20287. hozzászólásáraA fokozatmentes váltók legnagyobb ellensége mindig a traktoros. Mindegyik képes nagyon sokáig húzni és mindegyik képes nagyon hamar tönkremenni. Pont azért, mert a traktoros elkezd spórolni. Minden váltót ki tudsz nyírni egy év alatt, ha rosszul használod. Nem az üzemóra eszi meg a gépet, hanem az alacsony fordulaton fellépő nagy nyomaték.
De tudnék én mesélni neked széthulló gépekről mind a két táborból.
Ha a legtakarékosabban akarsz dolgozni, akkor csak fokozatmentes váltó. Egyik fokozat váltó sem tudja 100%-ra terhelni a motorodat optimális fordulatszám mellett. Egyszerűen nem tudod úgy megválogatni a munkaeszközöket mögé, hogy minden talajon, minden időszakban, minden körülmény között találj egy jó sebességi fokozatot a gépben.
Válasz GREVEN #20305. hozzászólásáraPl a cnh fokozatmaetes váltóiban külön egység a hidraulikus rész,ha lassulni kezd, motor le,pár csavar le,hidraulikus egység csere.A mechanikus rész pár fogaskerék csak,az valószínűleg bírja.Sokkal egyszerűbb már mint egy power váltó
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraIdézve az illetö szavait aki vetett, nem mindegy kinek a döntése alapján van a válto felujitva. Az ivt akkor drága ha kell bele egy uj. Ha idöbe észreveszik( az értelmes pilota a székbe) akkor kevesebböl kijön mint egy poweres rehab. Nem tudom mi az igazság,de annyi tuti hogy aki nem ért hozzá azt a szerviz átbassza elég rendesen szerintem,mert mindig egyszerübb a zsir ujat alávágni mint belemászni jobban. Igaz ez föleg az uj ismeretlen dolgokra.
Válasz borda77 (Joe) #20279. hozzászólásáraValahogy megértem miért az nh hullott ki elsőnek... ahol dolgozom tavaly volt géppark csere. Két márka lobbizott, Fendt (ezek voltak előtte, és 10-12 ezer üzemórával mentek cserébe) és a nh. Végül a forgalmazó drágábban számította be a régi fendt gépeket és olcsóbban is adta az új nh-t. Így 4 fendt (718) és végül kettő T8.380 egy T8.420 és kettő T7.225 lett a váltás vége. 1,5 évesek a gépek túl vannak 2-3000 üzemórán, fendt előírt szervíz és kisebb hibákon kívül köszönik jól vannak. A nagy nyuszikról tudnék sok sok képet mutatni, amint állnak a műhelyben darabokban... Lehet ami elsőre olcsónak tűnik nem is annyira olcsó...
Válasz Batka #20297. hozzászólásáraEz sajnos így van, meg kellett indokolni hogy miért nem akarnak a fendekkel azonos felszereltséget kiajanlani és nem lehetett bevallani hogy akkkr eltűnt volna az árkülönbség...
14 éve veszünk fokozatmentes gépeket, 120-350 le között, mint mondak sosem lesz más...
Válasz .Feco. #20291. hozzászólásáraCsak annyit írtam, hogy szimpatikus, dolgoztam vele fél napot és kellemesen csalódtam benne. A tartósságáról nem tudok nyilatkozni egyenlőre. De a JD fokozatmentesét gyakorlatilag a kite áztatta el idehaza, itt a szomszédban van egy osztrák van vagy egy tucat jd-je,6-os, 7-es, 8-as, mind fokozatmentes!
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraMióta érdeklődők más markak után rengeteg felől hallom ahogy bajok vannak a power valtokkal, és nem 8-10e oraknal, hanem 3000 körül!
Mellettem 936 majd 939-es efendik dolgoztak egy gazdaságban. A váltó az egyikben megperecelt. Természetesen a tulaj berágott többek közt a kereskedőre is. Semmi gond, hirtelen felindulásból jött a fullos őzike. Jelenleg még a váltó gonddal is az efendi vezet. Ez van. Természetesen a másik efendi teszi a dolgát gond nélkül. Jellemzően itt az őziékkel is gond van difi,első hajtás,befecskendező rendszer,független felfüggesztés.
Válasz Batka #20289. hozzászólásáraSzerintem az E23 sokkal rosszabb mint a fokozatmentes, legalább annyi elektronika van benne, csak mellette ezer kompromisszum...
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraNa a Jd fokozatmentes valtojarol inkabb ne is beszeljunk,az a legnagyobb bakloves ,ha a kenyelemre megyunk akkor ok de ha megbizhatosagra akkor nemer semmit.
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraén nem azt mondtam hogy nem jobb mint a másik csak 7-8 órával már senki nem akarja megvenni míg a nem auto powert simán megveszik
Válasz Dinnyés Laci #20275. hozzászólásáraIlyen teljesítményű gépet nem szabad megvenni mással, CSAK ÉS KIZÁRÓLAG fokozatmentes váltóval! Különben használhatatlan, mert a hozza való gépek teljesítménye nagyon változik és hagyományos váltó nem tudja lekovetni... az elmúlt 14 évben egyedül a 6R-es JD-t vettük autocommand-al, de azt is nagyon megbantuk, az összes többi fokozatmentes volt, ezután is csak az lesz... de ha megnézed lassan nincs a piacon más...
Válasz Dinnyés Laci #20275. hozzászólásáraFura dolog ez az ivt válto. Aki vetette nekünk a buzát van 8230-as gépe ivt váltoval meg amivel vetett 8340R vagy milyen . A két gép között 100 loerö a különbség és a kisebb ivt váltoval jobban huzza a 7 késes terradiget mint a nagy.
Válasz balazoooo #20280. hozzászólásáratudod van olyan érzés hogy ha beülsz és mész vala 10 percet jól érzed magad a gépbe és minden klaffol hát a nh nagyon nem ilyen volt...és drága is...
Válasz balazoooo #20277. hozzászólásáraT8.350 volt... franc tudja olyan érzésem volt vele hogy van erő de nem olyan robbanékony elektronika vagy vezérlés más mindegyikbe... Nem volt szimpi...
Válasz .Feco. #20268. hozzászólásáraA 3 éves nagy Deutz..elkezdte folyatni az olajat. Oda is hova nem kellett volna.Szakszervíz szétkapta. A Német válasza "öreg a gép le kell cserélni" !
Válasz Batka #20274. hozzászólásáraigen ez igaz egyre több silány tömeggyártott cucc van ezekbe de legalább a fődarabok jók legyenek és azért ott vannak különbségek...
Válasz borda77 (Joe) #20272. hozzászólásáraNa igen, a " hiba a kormány és az ülés között keletkezik" mondás alapvetően felülírhat minden műszaki megoldást, de sajnos azért az a tendencia, hogy nem feltétlen a tartósság irányába mutatnak a fejlesztések. A szenzorokról meg annyit, hogy lassan már mindegyik 6 számjegynél kezdődik és egyre több van belőlük...
Válasz Batka #20270. hozzászólásáraFigyelj ha olyan cuccal mész vele ami neki való és figyelsz rá nem mint a "barom" akkor elmegy mindegyik.. és itt az összes márkát fel lehet sorolni... lehet egyiknél több szenzor vagy egyéb bosszantó kis szarságok lesznek de alapvetően egyik sem szar már....
Válasz balazoooo #20269. hozzászólásáraAz esett ki először... Claas árban van és belül puritán üvegek kicsik, kényelem is a többihez képest a legalja, és úgy az egész... ha mondjuk 8-10 millával olcsóbb lenne mint a többi akkor oké, de ilyen áron... felejtős...
Válasz *** HM *** #20259. hozzászólásáraMiért, a zöld-sárga kinek kell? Egygazdas, megkímélt, relatíve kevés üzem órás, soha ekét a kertben sem látott mégsem erdeklodik utána senki....kereskedő elad bármilyen ismeretlen eredetű xart de használókent nem tudsz eladni semmit, csak beszámítani...
Régen ez is más volt de mára ez sem ugyan az, nincs nimbusza egyetlen márkának sem, minden ingyen kellene, vagy inkább olcsóbban de csak ha felújított és sosem használtad csak vasárnap templomba menni... mi is kacsingatunk sok fele, egy ilyesmi gépet ha elmegy 5-6 évig majd leadod a MEH-Ben akkor sem buksz többet mint a sárga vagy a piros kerekűn...
30411 hozzászólás
Válasz .Feco. #20301. hozzászólásáraHu te aztan mindent tudsz
Válasz .Feco. #20293. hozzászólásáraHat en ezt pont forditva tudom es hallom is eleg sok Jd van a kornyeken es pont ez miatt kezdenek valtani mas markara
Válasz mtz1221 #20311. hozzászólásáraEn mar beszéltem olyanal akinek 20000euro felet volt a számla.Vario csere vagy javitas nem tudom már pontosan
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraÉs ezt úgy számolod,hogy a fendt vario pl 1 hektárt 2 literrel kevesebb naftával szántja ki mint a powershift-es jd?Az 5000 munkaóránál minimum 11000-12000 euró.Menyi a fendtbe egy vario váltó csere ??
Válasz .Szabi. #20309. hozzászólásáraElmennek azok többet is. Az enyémben már most pár ezerrel több van és még nem nyúlt hozzá senki.
De tudok mutatni 26 ezer órásat bontatlanul.
De minden a matekon múlik, hogy honnan számolod valószínűleg. Én mint kisparaszt nyilván nem nyúlnék bele egy fokozatmentesbe mert 10-15 ezer óráig nem fogok gépet cserélni és nincs annyi terület, ami kihozzon egy 3 millás váltócserét gazdaságosra. Ellenben el tudom képzelni, hogy több száz hektáron még így is megérheti, hogy 10000 óra alatt egyszer váltót javítasz/cserélsz.
Ha üzemóránként felszántasz a géppel 2 hektárt, az 20000 hektár 10000 óra alatt. Hektáronként ha csak 1 litert spórolsz, akkor az kb 5 millió forint 10000 óra alatt. Még mindig 2 milla pluszban vagy. De ez csak ilyen nagyjából hasraütés szerű számolás volt.
Az más kérdés, hogy ha 20000 órán át nem költesz a váltóra, akkor kijöhetsz sokkal jobban, de megint kérdés a sebesség és munkabér hozzá.
Korán van még ehhez
Válasz .MAN. #20308. hozzászólásáraSzàmold ki mennyit fogsz megspórolni üzemanyagban, és mennyit fogsz ráköltenib15 e üzemóra alatt, ugyanis a jd powershift vàltók annyit tutira elmennek, de inkább többet.
Válasz dr.T #20287. hozzászólásáraA fokozatmentes váltók legnagyobb ellensége mindig a traktoros. Mindegyik képes nagyon sokáig húzni és mindegyik képes nagyon hamar tönkremenni. Pont azért, mert a traktoros elkezd spórolni. Minden váltót ki tudsz nyírni egy év alatt, ha rosszul használod. Nem az üzemóra eszi meg a gépet, hanem az alacsony fordulaton fellépő nagy nyomaték.
De tudnék én mesélni neked széthulló gépekről mind a két táborból.
Ha a legtakarékosabban akarsz dolgozni, akkor csak fokozatmentes váltó. Egyik fokozat váltó sem tudja 100%-ra terhelni a motorodat optimális fordulatszám mellett. Egyszerűen nem tudod úgy megválogatni a munkaeszközöket mögé, hogy minden talajon, minden időszakban, minden körülmény között találj egy jó sebességi fokozatot a gépben.
Válasz GREVEN #20305. hozzászólásáraPl a cnh fokozatmaetes váltóiban külön egység a hidraulikus rész,ha lassulni kezd, motor le,pár csavar le,hidraulikus egység csere.A mechanikus rész pár fogaskerék csak,az valószínűleg bírja.Sokkal egyszerűbb már mint egy power váltó
Válasz Batka #20303. hozzászólásáraSzerintem sem zf van a Cnh-ban,én legalábbis sehol nem látok Zf feliratot,csak cnh-t
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraIdézve az illetö szavait aki vetett, nem mindegy kinek a döntése alapján van a válto felujitva. Az ivt akkor drága ha kell bele egy uj. Ha idöbe észreveszik( az értelmes pilota a székbe) akkor kevesebböl kijön mint egy poweres rehab. Nem tudom mi az igazság,de annyi tuti hogy aki nem ért hozzá azt a szerviz átbassza elég rendesen szerintem,mert mindig egyszerübb a zsir ujat alávágni mint belemászni jobban. Igaz ez föleg az uj ismeretlen dolgokra.
Válasz borda77 (Joe) #20279. hozzászólásáraValahogy megértem miért az nh hullott ki elsőnek... ahol dolgozom tavaly volt géppark csere. Két márka lobbizott, Fendt (ezek voltak előtte, és 10-12 ezer üzemórával mentek cserébe) és a nh. Végül a forgalmazó drágábban számította be a régi fendt gépeket és olcsóbban is adta az új nh-t. Így 4 fendt (718) és végül kettő T8.380 egy T8.420 és kettő T7.225 lett a váltás vége. 1,5 évesek a gépek túl vannak 2-3000 üzemórán, fendt előírt szervíz és kisebb hibákon kívül köszönik jól vannak. A nagy nyuszikról tudnék sok sok képet mutatni, amint állnak a műhelyben darabokban... Lehet ami elsőre olcsónak tűnik nem is annyira olcsó...
Válasz .Feco. #20301. hozzászólásáraÉn is úgy tudtam, hogy a ZF az első generációs steyr smaticot vette át és a CNH-sok már nem ezt használják.
Válasz Batka #20297. hozzászólásáraEz az irány..a jó gép és üzemanyag fogyasztás miatt nem csak a motoroknak kellett változni. De a hajtásláncnak is.
Válasz borda77 (Joe) #20299. hozzászólásáraFuvarozó cégünk is van... látunk egyet smast a papírokon...
Válasz Batka #20297. hozzászólásáraEz sajnos így van, meg kellett indokolni hogy miért nem akarnak a fendekkel azonos felszereltséget kiajanlani és nem lehetett bevallani hogy akkkr eltűnt volna az árkülönbség...
14 éve veszünk fokozatmentes gépeket, 120-350 le között, mint mondak sosem lesz más...
Válasz .Feco. #20298. hozzászólásáraÉn úgy tudom... nem zf. De életemet nem tenném rá!
Válasz borda77 (Joe) #20296. hozzászólásáraBiztos?
Szerintem meg nem...
Válasz .Feco. #20291. hozzászólásáraCsak annyit írtam, hogy szimpatikus, dolgoztam vele fél napot és kellemesen csalódtam benne. A tartósságáról nem tudok nyilatkozni egyenlőre. De a JD fokozatmentesét gyakorlatilag a kite áztatta el idehaza, itt a szomszédban van egy osztrák van vagy egy tucat jd-je,6-os, 7-es, 8-as, mind fokozatmentes!
Válasz .Feco. #20295. hozzászólásárameg az autocommandja a cnh-nak az is saját...
Válasz dr.T #20287. hozzászólásáraKét fokozatmentes váltó van: Fendt: fendek, fergussonok, valtrak, challengerek, ZF: JD, Claas, NH, Case, Steyer, Deutz
Itt sehol nincs generikus fejlesztés,mindenki ezt veszi
Nálam a fokozatmentes kifullad a directdrive-nál, más fokozatmentes mem jöhet a portára!
Válasz dr.T #20288. hozzászólásáraMióta érdeklődők más markak után rengeteg felől hallom ahogy bajok vannak a power valtokkal, és nem 8-10e oraknal, hanem 3000 körül!
Mellettem 936 majd 939-es efendik dolgoztak egy gazdaságban. A váltó az egyikben megperecelt. Természetesen a tulaj berágott többek közt a kereskedőre is. Semmi gond, hirtelen felindulásból jött a fullos őzike. Jelenleg még a váltó gonddal is az efendi vezet. Ez van. Természetesen a másik efendi teszi a dolgát gond nélkül. Jellemzően itt az őziékkel is gond van difi,első hajtás,befecskendező rendszer,független felfüggesztés.
Válasz Batka #20289. hozzászólásáraSzerintem az E23 sokkal rosszabb mint a fokozatmentes, legalább annyi elektronika van benne, csak mellette ezer kompromisszum...
Válasz borda77 (Joe) #20286. hozzászólásáraaki arra vágyik inkább a fendt-et nézegesse
azért az e23-at érdemes megnézni, nekem első pillantásra szimpatikus volt, pedig nap mint nap fokozatmentest hajtok.
Válasz borda77 (Joe) #20286. hozzászólásáraAddig akarjatok fokozatmenteset mig nem kell fizetni egy valtocseret,aztan megvalltozik a velemenyetek.
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraNa a Jd fokozatmentes valtojarol inkabb ne is beszeljunk,az a legnagyobb bakloves ,ha a kenyelemre megyunk akkor ok de ha megbizhatosagra akkor nemer semmit.
Válasz Dinnyés Laci #20285. hozzászólásáramert nem ismerik és nem tudják használni ... külföldön már csak fokozatmentesek mennek szinte mindenben...
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraén nem azt mondtam hogy nem jobb mint a másik csak 7-8 órával már senki nem akarja megvenni míg a nem auto powert simán megveszik
Válasz .Feco. #20283. hozzászólásáraÉn is csak fokozatmentest veszek majd az tuti.... csak itt fél mindenki tőle mert nem tudják használni...
Válasz Dinnyés Laci #20275. hozzászólásáraIlyen teljesítményű gépet nem szabad megvenni mással, CSAK ÉS KIZÁRÓLAG fokozatmentes váltóval! Különben használhatatlan, mert a hozza való gépek teljesítménye nagyon változik és hagyományos váltó nem tudja lekovetni... az elmúlt 14 évben egyedül a 6R-es JD-t vettük autocommand-al, de azt is nagyon megbantuk, az összes többi fokozatmentes volt, ezután is csak az lesz... de ha megnézed lassan nincs a piacon más...
Válasz Dinnyés Laci #20275. hozzászólásáraFura dolog ez az ivt válto. Aki vetette nekünk a buzát van 8230-as gépe ivt váltoval meg amivel vetett 8340R vagy milyen . A két gép között 100 loerö a különbség és a kisebb ivt váltoval jobban huzza a 7 késes terradiget mint a nagy.
Válasz balazoooo #20280. hozzászólásáratudod van olyan érzés hogy ha beülsz és mész vala 10 percet jól érzed magad a gépbe és minden klaffol hát a nh nagyon nem ilyen volt...és drága is...
Válasz borda77 (Joe) #20279. hozzászólásáraértem, köszönöm
Válasz balazoooo #20277. hozzászólásáraT8.350 volt... franc tudja olyan érzésem volt vele hogy van erő de nem olyan robbanékony elektronika vagy vezérlés más mindegyikbe... Nem volt szimpi...
Válasz .Feco. #20268. hozzászólásáraA 3 éves nagy Deutz..elkezdte folyatni az olajat. Oda is hova nem kellett volna.Szakszervíz szétkapta. A Német válasza "öreg a gép le kell cserélni" !
Válasz borda77 (Joe) #20271. hozzászólásárat8. hanyas volt? erő megvolt benne?
Válasz Batka #20274. hozzászólásáraigen ez igaz egyre több silány tömeggyártott cucc van ezekbe de legalább a fődarabok jók legyenek és azért ott vannak különbségek...
Válasz .Feco. #20268. hozzászólásáraha a sajátodról beszélsz az a váltó miatt nem kell senkinek
ha nem autopower lenne már rég elvitték volna
Válasz borda77 (Joe) #20272. hozzászólásáraNa igen, a " hiba a kormány és az ülés között keletkezik" mondás alapvetően felülírhat minden műszaki megoldást, de sajnos azért az a tendencia, hogy nem feltétlen a tartósság irányába mutatnak a fejlesztések. A szenzorokról meg annyit, hogy lassan már mindegyik 6 számjegynél kezdődik és egyre több van belőlük...
Válasz .Feco. #20268. hozzászólásáraEz pont így van... Nimbusz már nincsen és mondjuk 6-8000 üo-nál csere...
Válasz Batka #20270. hozzászólásáraFigyelj ha olyan cuccal mész vele ami neki való és figyelsz rá nem mint a "barom" akkor elmegy mindegyik.. és itt az összes márkát fel lehet sorolni... lehet egyiknél több szenzor vagy egyéb bosszantó kis szarságok lesznek de alapvetően egyik sem szar már....
Válasz balazoooo #20269. hozzászólásáraAz esett ki először... Claas árban van és belül puritán üvegek kicsik, kényelem is a többihez képest a legalja, és úgy az egész... ha mondjuk 8-10 millával olcsóbb lenne mint a többi akkor oké, de ilyen áron... felejtős...
Válasz .Feco. #20268. hozzászólására"..ha elmegy 5-6 évig..."
ott a "ha"!...sajnos
Válasz borda77 (Joe) #20265. hozzászólásáraNew Holland milyen volt? Vélemény róla?
Válasz *** HM *** #20259. hozzászólásáraMiért, a zöld-sárga kinek kell? Egygazdas, megkímélt, relatíve kevés üzem órás, soha ekét a kertben sem látott mégsem erdeklodik utána senki....kereskedő elad bármilyen ismeretlen eredetű xart de használókent nem tudsz eladni semmit, csak beszámítani...
Régen ez is más volt de mára ez sem ugyan az, nincs nimbusza egyetlen márkának sem, minden ingyen kellene, vagy inkább olcsóbban de csak ha felújított és sosem használtad csak vasárnap templomba menni... mi is kacsingatunk sok fele, egy ilyesmi gépet ha elmegy 5-6 évig majd leadod a MEH-Ben akkor sem buksz többet mint a sárga vagy a piros kerekűn...
Válasz .Szabi. #20266. hozzászólásáraÉn +1fix és 1 beugro ha kell..
Válasz borda77 (Joe) #20263. hozzászólásáraMennyi gèppel meg emberrel csinálsz 460 bér+ sajátot?
Válasz mtz1221 #20264. hozzászólásáraMég mem csak idén teszteltm nh,jd,fendt és claast. Ezután maradt 2 márka majd jövőre tervezem...