Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak630 FtBenzin árak614 FtEUR410.51 FtUSD391.85 FtCHF441.7 FtGBP491.64 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz kt.debian #1611. hozzászólásáraSzia!
Természetesen a földet nem szeretnénk eladni!
Igazad van a lakásnak valóban esetenként elég jelentős költségi vannak.
Üdv.: Zoli
Gazdatársak.
Ha elejétől sorban elolvassátok "arvaiz" hozzászólásait, egyértelműen látszik, hogy ő nem, vagy nem csak egy érdeklődő földtulajdonos. Először leírja hogy átnézték a szerződést, de később úgy adja elő mintha nem tudná, hogy mikor jár le. Először leírja, hogy kevésért volt bérbe adva, azután két nap múlva elájul, hogy milyen keveset fizetett érte a bérlő. Ő nem tájékozódni akart, mert ezt már a fórum előtt megtette.
Ő vagy újságíró, vagy szonda, vagy provokátor.
Jobb esetben csak egy piti troll, akinek az ad sikerélményt, hogy fel tud "bolydítani" egy fórumot.
A hozzászólásaiból egyértelműen látszik a célja. Vitát akart provokálni, és addig fogja csűrni-csavarni amíg csak egyvalaki is válaszolni fog neki.
Válasz kt.debian #1613. hozzászólásáraNekem nincs de neked baj van az értelmezéssel,
A gyengébbek kedvéért arra akartam célozni, ha letelik az a bizonyos idő jelen esetben 78 év mert ő azt számolta annyi idő alatt térül meg a befektetése akkor még mindég megmarad a földje ami hasznot hoz!
Válasz arvaiz1969 #1614. hozzászólására"a föld műveléséből szépen meg lehet élni" én a helyedben nem adnám ki még 150 000Ft/ ha-ért se .Műveltesd meg sokkal több pénzed lesz ,és nagyon szépen meg tudsz majd élni belőle .
Válasz Batka #1602. hozzászólásáraSzia!
Ugye mint említettem a feleségem öröklése révén kerülünk föld közelébe.
Az hagyatéki tárgyaláshoz lefolytatásához az Önkormányzat előzetesen bekéri a vagyonról a papírokat és nyilatkozni kell azok értékéről.
A Cibaker Kft-nél azt mondták a 10 hektár 122 AK földterület értéke 4.850.000 Ft. Agy gazdától erre a földterületre kaptunk 15 milliós ajánlatot.
A másik földterület 4,5 hektár 128 AK egy gazdánál van, Ő azt mondta a föld értéke 800.000 Ft / hektár. Szerintem Ő is jócskán alul értékelte. Mindkét bérlő megemlítette ha eladásra kerülne a sor elővásárlási joguk van.
Nem tudom mi húzza fel a föld értékét de magam is azt látom, hogy szinte utolérhetetlen iramban emelkednek az árak. De a gazdák azok akik vásárolják a földeket, nem az autószerelő, fodrász, festő, szakács stb. sorolhatnám. A gazdák nagymértékű kereslete eredményezi a föld drágulását. Ha a földre nem lenne tucatszám vásárló, akkor a föld értéke alacsony lenne. A gazdák azért vásárolják a földet mert a föld művelésből szépen meglehet élni.
Szerintem!
A föld értékét a kereslet, kínálat aránya alakítja.
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáraMost jelzem, hogy ne így nézd pedig ebben a vitában teljesen melletted állok.
Nem lehet a föld és a lakás bérbeadás között párhuzamot húzni. Az ingatlannál ugyan lehet nagyobb a haszon, de az több befektetéssel is jár (időnként fel kell újítani, kisebb távra veszik ki, nagyobb lehet a két bérlet között a holtidő). Valamint mostanában akinek van pénze az ingatlant vesz mert az most a tuti így megint lesz egy nagy ingatlan lufi. Amúgy van ismerősöm aki lakásokat ad ki külföldi diákoknak, hivatalosan. Van rá adó és ha valamelyik füttyent, hogy valami elromlott mehet is cserélni (mosógép, hűtő stb.)
A földnél a te oldaladról nincs befektetés és az értéke nagyobb mértékben nő mint a lakásé.
Földet eladni szerintem nem szabad, ne tedd. Fel lehet fogni ezt is egyfajta spekulációnak!
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáraEnnyi erővel vehetnél bitcoint is....
Vegyünk egy hajdúsági példát.
Egy hektár 6-7millió között mozog, 10 hektárért kapsz 60-70milliót, ebből vehetsz pesten 3 panelt, kiadod dbját 80ért. Ez havonta 240, évente 2,88millió ft.
Ezek szerint egy ha reális bérleti díja 288e ft? Hát pont nem..
Akkor ezt most megfordítom. A 288e ft-al szemben a valós reális ár 140-150e ft/ha, azaz kb a fele.
Ezek szerint neked ~25e ft jár. Na ugye, hogy nem működik.
Többen mondták, hogy kérdezd körbe a helyi gazdák, úgy is ők fogják eldönteni, hogy mennyit adnak. Vagy elfogadod, vagy nem.
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáracsak egy dolog azok közül, amit kihagytál, és szinte biztos, hogy erre nem gondoltál: a lakás amortizálódik, a föld jobb esetben nem (gondos gazda)
és igen, egyetértek Wilde-vel, erre a felvetésre kisregényt lehetne válaszolni.
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáramicsoda eszmefuttatás.tudod, sokféle tulajdonos létezik.van a túl okos kategória .az olyan ,hogy képes akár egy városi panellakásból is átlátni a mezőgazdaság miden porcikáját.földet csak virágcserépben látott,de termésbecslésre is képes madártávlatból,input anyag,időjárás termőképesség,terményárak ismerete nélkül is.nem bántó szándékkal írtam csak próbáltam rávilágítani tapasztalatomból erre a tulajdonosi körre.persze ha neki kellene termelni akkor gyökeresen megváltozna a véleménye....konkrétan a hozzászólásodra nem írok mert hosszú lenne az igazság.talán a többiek
Válasz Petya91 #1598. hozzászólásáraSzia!
Jó a kérdés! Ugyan a gazdák irányából túl nagy a nyomás ( ez természetes, hiszen ellentétesek az érdekek) de én úgy gondolom, hogy a tulajdonos szemszögéből nézve egy 20 éves befektetés megfelelő lehet. Tekintettel arra, hogy figyelembe vesszük a gazdák valós, vagy valósnak beállított nehézségeit. A mi konkrét esetünkből ki indulva ez hektáronként 75.000 Ft.
Azért is mondom ezt, mert mondjuk tételezzük fel föld eladása mellet döntünk , akkor a 10 hektár földért kapnánk 15 millió forintot. Ebből a pénzből vehetnénk vidéken 2 db 60 négyzetméteres panellakást, amit darabonként kiadhatnánk 35.000 Ft-ért . A két albérlet együtt, havonta 70.000 Ft-ot hozna, évente ez 840.000 Ft.
Hol van ehhez az összeghez a földbérleti díj? Meglátásotok szerint a földbérleti díj reális összege a 10 hektárra 500.000 Ft. A két összeg között óriási különbség van.
Ebből a 15 millióból már Budapesten is lehetne egy kisebb 50 négyzetméteres panellakást vásárolni, amit akár 80.000 Ft-ért is kilehet adni albérletbe. Ez évente 960.000 Ft. Így még nagyobb haszonra lehetne szert tenni.
Azért merem bátran kijelenteni, hogy a föld bérlésért a 75.000 Ft/hektár elegendő lenne.
És nem gondolom azt, hogy ezzel az összeggel ellehetetleníteném a gazdákat.
Talán sok gazdáknak ez az összeg első hallásra rengnek tűnik, de figyelembe kell venni a tulajdonos érdekeit is. A földtulajdonos is szeretne a föld értékéhez mérten reális jövedelemhez jutni.
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraNézd a befektetést:
Végy kötvényt vagy banki lekötést.
3.5% körüli az éves hozam. Rgo 1.5 millre 50e.
Kockázatok:
Nincs kitéve pénzügyi válságnak, nincs amortizáció, nem dől be.
Megfelelően likvid, értéke növekszik
Nincs gondod vele.
Mi kell még??
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraAz a gond a teóriáddal, hogy a 15 millió nem biztos, hogy reális érték. Sajnos ahogy a kolléga írta elég jelentős spekulatív tőke mozog a mezőgazdaságban azóta, amióta területalapú támogatást kapunk. példának okáért 2005-2006 magasságában gyakorlatilag hetente hívogattak pesti ügyvédek, hogy megvennék a céget, és rohadtul nem érdekelte őket a mérleg, csak a földhasználat...
Tehát az egy dolog, hogy az ajánlattevő mennyin gazdálkodik, lehet maga a cégvásárlás is egy spekulatív tevékenység, és a pénz java nem is biztos, hogy a mezőgazdaságból jön. Én személy szerint nem adnák érte ennyit és a földalapú támogatás összegét sem, termeljek 12 ak/ha-on úgy, hogy a teljes termelési kockázat az enyém. Amúgy meg a támogatás elvileg a gazdálkodással kapcsolatos költségekre jár, és nem a tulajdon alapján.
Ha találsz olyan bérlőt, aki megadja az általad elképzelt összeget, vele kell szerződést kötni, és ha a jelenlegi bérlőd él az előbérleti jogával, ami elvileg megvan neki, akkor neked van igazad és spekulált, de ha nem, és elengedi, akkor lehet, hogy csak a területet ismerve neki nem ér többet...
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraNeked "bevételed" nem csak a bérleti díjból van, a föld értéke a jelenlegi tendenciák alapján folyamatosan nő, nem is rossz ütemben.
Minden a föld minőségén múlik, a helyiek ismerik, ennek alapján számolják a bérleti díjakat. Ha összetartóak a helyiek akkor nem is fogod ennél jóval többért kiadni. Rossz adottságú saját területen is előfordul, hogy csak a támogatás össze a nyereség.
Többen kérdezték, szerinted mi a tisztes jövedelem hektáronként? Mennyi befektetett munkaórával, milyen órabérrel számolnál magadnak?
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraAzt hiszem elmentünk a falig. Te kevesled, abérlő sokalja. Könyörgöm NE ADD BÉRBE!!
Hajdúsági és hasonló 100-150e ft díjakkal nem érdemes szemezgetni. Itt valszeg nem általános 12-15t kukorica term átlag. És nincs kiépített öntöző rendszer sem.
Válasz Lajos76 #1589. hozzászólásáraSzia értelek!
Tehát a gazdák értelmezése szerint az 50.000 Ft / hektár bérleti díj az megfelelő összeg, ez felett már spekulatív jellegű a dolog.
Kiszámoltam neked a 10 hektáros földterület értéke 15 millió, évente 500.000 Ft bérleti díj fizetéssel pont 30 alatt térülne meg a befektetett föld értéke. Ez szerinted jó üzlet a földtulajdonosnak?
Mert szerintem nem!
Én viszont úgy gondolom, hogy éppen az alacsony bérleti díjak a spekulatív jellegűek!
Akkor honnan tudod , hogy tisztes jövedelem van belőle? Én munkahely mellett művelek 10 hektárt SAJÁT földet. Így azért megéri. De ha szeretnéd akkor levezetem neked.
Válasz arvaiz1969 #1592. hozzászólásáraA mi fajtánk, már bocsánat a kifejezésért akkor sem biztos hogy el csicskulna ha felét keresné.
Egyébként egy 300 ha-n gazdálkodónak ha 20e ft-ja/ha marad akkor is 6mill az éves jövedelme. De neki ugye pár virágcserépbe valóval több van.
Valamint a többségét 30 éve vette 10e/ha áron.
Válasz Lajos76 #1590. hozzászólásáraSzia!
Mivel nincs tapasztalatom ráadásul nincs semmilyen gépem, ezért ez szóba sem jöhet. Ráadásul a két földterület egyike sincs közel a lakóhelyemhez.
Szóval ez kizárva.
De úgy érzem a gazdák által adott válaszok, tanácsok csak kitérők a földtulajdonosokat érintő kérdés elől.
Miért várjátok el, hogy a földtulajdonos elégedett legyen azzal az alacsony bérleti díjjal, aminek kifizetésével 78 év múlva térülne meg a befektetett föld értéke?
Válasz Petya91 #1588. hozzászólásáraSzia!
Soha nem műveltem földet, ezért hülyeséget nem akarok mondani!
De visszakérdezek! Megéri a föld műveléssel foglalkozni?
Gondolom igen, mert ha nem akkor nem dolgoznál vele olyan sokat. Ha nem érné meg vele bajlódni, akkor már rég abbahagytad volna és elmentél volna egy céghez dolgozni 150.000 Ft-ért. Ez esetben havonta 168 órát kéne dolgozni napi 8 órában. A délutánok és a hétvégék szabadok, van idő délutánonként lazítani és a családdal közös programot tervezni.
Gondolom azért nem adod fel a gazdálkodást, mert anyagilag jobban megéri, mintha egy cégnél dolgoznál.
Üdv.: Zoli
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáraItt el kell különítened két csoportot, vannak a spekulánsok akik befektetési eszköznek használják, és vannak a gazdák akik földvásárláskor pénzügyileg nem feltétlenül racionálisan gondolkoznak.
A legjobb az, ha te magad műveled! Fel tudsz venni mindenféle támogatást, pályázatot írsz és éled életed! Aztán utána majd számolsz mennyi az annyi.
Válasz Lajos76 #1583. hozzászólásáraHa 1.5 millt kínálnak hektárjáért akkor 50e lehet a teteje. Efelett spekulatív jellegű.
Egyébként kisparasztnak van igazsága, a föld jó kezekben nem amortizálódik, így nem tizen években gondolkodunk.
Én veszem - kinyögöm, a gyermekeimnek és esetleges unokáimnak meg vagyona lesz.
Válasz Kisparaszt #1585. hozzászólásáraSzia!
A föld értékét Ti gazdák tudjátok befolyásolni. Azért drága a föld, mert a megművelésével tisztes jövedelemre tudtok szert tenni.
Éppen ezért senki ne várja el a földtulajdonostól, hogy a föld értékének megtérülésére, az általatok fizetett bérleti díj miatt 78 évet várjon.
Üdv.: Zoli
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólására
A gazda nem 15-20 évben gondolkodik!
Földtulajdonos meg lehet zsidó,ügyvéd, pesti vállalkozó stb...
Lehet a budapesti nagymenőnek kellene kiadni...
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáraEz az ak érték elég tág fogalom, nekem is van olyan 37ak as földem amit bármikor elcserélnék egy másik 15ak asra. És bizony a bérlet sem ugyan az érte. Helyiek tudják legjobban mit lehet kihozni belőle.
De itt más topikban már sokat fejtegettük a hozamok ktgek alakulását. Tehát nagyvonalakban stabil 5 t búzát évek átlagában jó föld tud hozni közepes ktgek mellett. Gyengébb minőségnél ez csak hektikusabb.
Azaz 5t x45e =225e bevétel
Közvetlen ktg 170e marad 55e ft.
Tera 67e. + 55e= 122e/ha
Ebbő kell beruházni, megélni,mindenféle hozzájárulást kifizetni (nak, nebih,stb.)
Járulékok adók, szaktanácsadó, növényvédős, könyvelő, ügyvéd.
ÉS BÉRLETI DÍJAT FIZETNI.
Ha magad műveled az alább felsorolt díjak jelentős része érinteni fog. A két sor tárcsa azért a gyommentesítéshez kevés lesz. De legyen annyi az 25e+fa/ha/év.
Kapsz valamikor 67e támogatást-afent említett ktgek.
Ugye nem is olyan sok marad.
Válasz Sanyiko #1577. hozzászólásáraHelyben jellemző díjat állapít meg főként önkormányzati adatokból. De a lényeg,hivatkozni bíróságon bárhol, csak szakvéleményre tudsz.
Sziasztok!
Az elmúlt napokban elfoglaltságaim miatt nem igazán tudtam a fórumot olvasni. Most viszont van időm és beléptem a fórumra. Meglepődtem mennyi hozzászólás érkezett a témában. Úgy látom a téma feldobása után életre kelt ez a fórum!
Én még mindig azon az állásponton vagyok, hogy a konkrét földterületek nagyon kevés pénzért lettek kiadva.
Egyébként a Kuncsorbán lévő 12 AK föld, nem homokos területek, hanem feketeföld. Azon a területen az ipar nem nagyon van jelen, azt mondanám, hogy javarészt a mezőgazdaságra épült a gazdaság.
Épp az aranykoronával kapcsolatban merült fel bennem egy fontos kérdés, amit Ti is több estben nyomós indokként hoztatok fel. Mégpedig az AK száma egy adott földterületen.
Az lenne a kérdésem, hogy egy 10 hektáros 400 AK területen, egy átlagos évben mennyi búza terem?
Illetve másik kérdésem, hogy egy 10 hektáros 122 AK területen mennyi búza terem azonos időjárási viszonyok és tápanyagpótlás mellett? Már csak azért kérdezem, mert nehéz lenne elhinnem, hogy míg a 400 Ak területen mondjuk 500 mázsa búza terem, addig a 122 AK területen csak 150 mázsa búza teremne meg.
Aztán utána gondoltam a szóbanforgó földterület bérleti díjával kapcsolatban egy nagyon fontos összetevőre. Még mikor Budapesten dolgoztam megismertem egy nagymenő vállalkozót aki többször elmondta, az a jó befektetés ami 10 év alatt megtérül. Ha 15 év alatt térül meg az is jó de jobban át kell gondolni. Ami 20 év alatt térül meg az rossz befektetés.
Ebből kiindulva számolgatni kezdtem. Most a 10 hektár 122 AK földért ajánlottak 15 millió forintot, úgy hogy nincs is meghirdetve, de egyébként nem is akarjuk eladni. A Cibaker kft eddig ezért a földterületért 192.000 Ft-ot adott évente. Ha a 15 milliót elosztom a 192.000 Ft-al akkor valami megdöbbentő eredményt kapunk. Az eredmény 78.125. Tehát ha ezzel a bérleti díjjal számolnék továbbra is, akkor 78 év múlva kapnám meg azt az összeget, amit most azonnal megkapnánk a földért!!!! Ez alapján nagyon nem reális a föld értéke és a kifizetett bérleti díj viszonya. Még szerencse, hogy az idei év az utolsó szerződő év. Ősszel mindenképp olyan gazdának kell kiadni a földet, aki maga is belátja hogy megéri többet fizetni.
Visszatérnék egy gondolat erejéig arra a gazdára aki a 15 milliót ajánlotta. Szóval úgy gondolom, hogy az a gazda tisztában van a jó üzlet fogalmával és átgondolt számításokat végzett, mielőtt ajánlatát megtette. Gondolom Ő olyan számfejtést végzett ami alapján a 15 millió forintja reális időhatáron belül megtérül. Itt arra gondolok, hogy a kifizetett 15 millió mondjuk legkésőbb 15 év alatt megtérül. Ekkor még jó befektetésnek számít az üzlet számára.
Nem akarok a gazdák zsebében turkálni, de nem kell hozzá sok ész, hogy az ember lássa, azért a föld megművelés rendes jövedelmet hoz.
Így első felháborodásomra még az is eszembe jutott, ha nem sikerül olyan bérlőt találni aki a meglévő bérleti díjat jelentősen megemelné, akkor inkább nem adjuk ki. Inkább fizetek évente kétszeri tárcsázásért, hogy ne gazosodjon el a terület.
Mindenesetre a mostani számolások hatására még jobban meggyőztem magam arról, hogy itt a bérleti díjak összegével nagyon nincs rendben valami. Ahhoz hogy a befektetett föld értéke megtérüljön mondjuk 20 év alatt, ahhoz évente 750.000 Ft-ot kellene fizetnie a bérlőnek. De a Budapest ismerősöm még erre is azt mondaná, hogy ez egy rossz üzlet. Nagyon érdemes ezen elgondolkodni a földtulajdonosoknak is és a gazdáknak is.
Kíváncsian várom a mindkét fél részéről érintettek véleményét.
Én voltam tárgyalni kis értékű autóval kb. 100.000 ft-os. És teljesen semmibe vettek, lenéztek, pedig nálam van pénz is meg föld is. Nem is lett üzlet. Sajnos ma Magyarországon számít, hogy milyen autóval érkezel. Szerintem. Aki persze ismer jobban és nem az autóm alapján ítél meg az tárgyal normálisan. Persze nem vettem rossz néven, megvagyok az ilyen partnerek nélkül is, de ez a tapasztalat. Sokan az első nagyobb bevételükből vesznek egy komoly kocsit és úgy mennek további üzleteket kötni, lehet nekik van igazuk.
Fordítsuk meg, nézzük a gazdák szemszögéből:
- Van mondjuk 100 tonna termény.
- Kinek adjátok el? Nem biztos az kapja aki a legtöbbet adja, hanem mérlegeltek.
- Ki tudja fizetni?
- Időben fizet?
- Ha válaszok megnyugtatóak az üzlet megköttetik. Senki nem fogja azért az olcsóbb árat választani, mert az a magyarázat, hogy ennyit tudok adni, mert egyéb költségem van.
Ha a bérbeadók szemszögéből nézem:
- Mennyit fizet?
- Mennyi időre?
- Megbízható?
- Időben fizet?
- Mérlegelünk pro és kontra. Ha ezek közül az egyik is kétséges, nem megyünk bele.
Az én példámat nézve:
a bérleti díj sokkal alacsonyabb, még az új ajánlat is mint a többi. A magyarázat az volt, hogy ez a piaci ár ami az előzőek tükrében nem igaz. Vagyis ha letelik a bérleti díj akkor elfogadom (ha még áll) a legjobb ajánlatot és ha mostani bérlő ha ezt megadja akkor nyilván ő fogja bérelni. Nem bánom, nincs személyes ellentét, ez üzlet (nyert plusz öt olcsó évet).
Válasz Lajos76 #1572. hozzászólásáraNem erről szól a tv.!
Nem tom pontosan, talán ha végrendelet után nem lehet.
Egyszer olvastam, de nem nagyon érdekelt, így nem jegyeztem meg pontosan..
Jó ha a fórumban ilyennel találkozik az ember nem azzal, hogy "próbáld ki, majd meglátod, a bérlők vérét akarják a bérbeadók stb."
Nem értek egyet az 1552-es bejegyzéssel vagyis két ellentétes érdek van. Közös érdek, hogy mindenki elégedett legyen és megtaláljuk bérlő és bérbe adó között a hangot és kompromisszumra hajlamot.
_fill_540x300_0.jpg)
3420 hozzászólás
Válasz kt.debian #1611. hozzászólásáraSzia!
Természetesen a földet nem szeretnénk eladni!
Igazad van a lakásnak valóban esetenként elég jelentős költségi vannak.
Üdv.: Zoli
Gazdatársak.
Ha elejétől sorban elolvassátok "arvaiz" hozzászólásait, egyértelműen látszik, hogy ő nem, vagy nem csak egy érdeklődő földtulajdonos. Először leírja hogy átnézték a szerződést, de később úgy adja elő mintha nem tudná, hogy mikor jár le. Először leírja, hogy kevésért volt bérbe adva, azután két nap múlva elájul, hogy milyen keveset fizetett érte a bérlő. Ő nem tájékozódni akart, mert ezt már a fórum előtt megtette.
Ő vagy újságíró, vagy szonda, vagy provokátor.
Jobb esetben csak egy piti troll, akinek az ad sikerélményt, hogy fel tud "bolydítani" egy fórumot.
A hozzászólásaiból egyértelműen látszik a célja. Vitát akart provokálni, és addig fogja csűrni-csavarni amíg csak egyvalaki is válaszolni fog neki.
Válasz kt.debian #1613. hozzászólásáraNekem nincs de neked baj van az értelmezéssel,
A gyengébbek kedvéért arra akartam célozni, ha letelik az a bizonyos idő jelen esetben 78 év mert ő azt számolta annyi idő alatt térül meg a befektetése akkor még mindég megmarad a földje ami hasznot hoz!
Válasz arvaiz1969 #1614. hozzászólására"a föld műveléséből szépen meg lehet élni" én a helyedben nem adnám ki még 150 000Ft/ ha-ért se .Műveltesd meg sokkal több pénzed lesz ,és nagyon szépen meg tudsz majd élni belőle .
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáraAz eladással vigyázz mert a bérléssel ellenben az eladásnál bele futhatsz egy komoly adóba!
Válasz kt.debian #1605. hozzászólásáraMost minden költséget bérmunkával számolok, úgy hogy jelentős dolgozói kedvezményem van.
Npk műtrágya+ szórás:3x11000+5000=38000FT/ha
Talajmunka: 20000FT/ha (középmély lazítás)
Vetés+mag:10000+2x7500=25000FT/ha
Műtrágya+szórás: 4qx6500+5000=31000FT/ha
Permetezés:1, Gyomírtás: 6000+5000=11000Ft/ha
2, Gombaölő+rovarölő 14000+2000+5000=21000Ft/ha
Aratás: 20000ft/ha
Tarlóhántás 2x10000=20000Ft/ha
Összesen 186000FT+ÁFA=236000FT/ha (kedvezménnyel)
Ugyan ez nem kedvezménnyel: 245000Ft/ha+Áfa=311000FT lett volna(+még lenne szállítási díj, tisztítás, ki-be tárolás stb.)
Ráadásul nem fújtam lombtrágyát, elég volt 1 gombaölő és nem vittem túlzásba semmit.
Termett 65q búza és 4500Ft/q vették meg.
65x4500=2992500FT+komp=292500x1,12=327600ft
Így marad a végén 91600Ft (számold ki nem kedvezménnyel mennyi marad)
Válasz Batka #1602. hozzászólásáraSzia!
Ugye mint említettem a feleségem öröklése révén kerülünk föld közelébe.
Az hagyatéki tárgyaláshoz lefolytatásához az Önkormányzat előzetesen bekéri a vagyonról a papírokat és nyilatkozni kell azok értékéről.
A Cibaker Kft-nél azt mondták a 10 hektár 122 AK földterület értéke 4.850.000 Ft. Agy gazdától erre a földterületre kaptunk 15 milliós ajánlatot.
A másik földterület 4,5 hektár 128 AK egy gazdánál van, Ő azt mondta a föld értéke 800.000 Ft / hektár. Szerintem Ő is jócskán alul értékelte. Mindkét bérlő megemlítette ha eladásra kerülne a sor elővásárlási joguk van.
Nem tudom mi húzza fel a föld értékét de magam is azt látom, hogy szinte utolérhetetlen iramban emelkednek az árak. De a gazdák azok akik vásárolják a földeket, nem az autószerelő, fodrász, festő, szakács stb. sorolhatnám. A gazdák nagymértékű kereslete eredményezi a föld drágulását. Ha a földre nem lenne tucatszám vásárló, akkor a föld értéke alacsony lenne. A gazdák azért vásárolják a földet mert a föld művelésből szépen meglehet élni.
Szerintem!
A föld értékét a kereslet, kínálat aránya alakítja.
Üdv.: Zoli
Válasz apuci #1612. hozzászólásáraNem, nem azt írta! Szövegértő olvasás plusz helyesírás. Amúgy mit írtál? Érted egyáltalán?
Válasz apuci #1601. hozzászólásáraSzóval azt akarom írni hogy ha le telik a 78 év neked nem viszik el a földed, tehát élvezheted tovább a javait!
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáraMost jelzem, hogy ne így nézd pedig ebben a vitában teljesen melletted állok.
Nem lehet a föld és a lakás bérbeadás között párhuzamot húzni. Az ingatlannál ugyan lehet nagyobb a haszon, de az több befektetéssel is jár (időnként fel kell újítani, kisebb távra veszik ki, nagyobb lehet a két bérlet között a holtidő). Valamint mostanában akinek van pénze az ingatlant vesz mert az most a tuti így megint lesz egy nagy ingatlan lufi. Amúgy van ismerősöm aki lakásokat ad ki külföldi diákoknak, hivatalosan. Van rá adó és ha valamelyik füttyent, hogy valami elromlott mehet is cserélni (mosógép, hűtő stb.)
A földnél a te oldaladról nincs befektetés és az értéke nagyobb mértékben nő mint a lakásé.
Földet eladni szerintem nem szabad, ne tedd. Fel lehet fogni ezt is egyfajta spekulációnak!
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáraEnnyi erővel vehetnél bitcoint is....
Vegyünk egy hajdúsági példát.
Egy hektár 6-7millió között mozog, 10 hektárért kapsz 60-70milliót, ebből vehetsz pesten 3 panelt, kiadod dbját 80ért. Ez havonta 240, évente 2,88millió ft.
Ezek szerint egy ha reális bérleti díja 288e ft? Hát pont nem..
Akkor ezt most megfordítom. A 288e ft-al szemben a valós reális ár 140-150e ft/ha, azaz kb a fele.
Ezek szerint neked ~25e ft jár. Na ugye, hogy nem működik.
Többen mondták, hogy kérdezd körbe a helyi gazdák, úgy is ők fogják eldönteni, hogy mennyit adnak. Vagy elfogadod, vagy nem.
Válasz arvaiz1969 #1606. hozzászólásáracsak egy dolog azok közül, amit kihagytál, és szinte biztos, hogy erre nem gondoltál: a lakás amortizálódik, a föld jobb esetben nem (gondos gazda)
és igen, egyetértek Wilde-vel, erre a felvetésre kisregényt lehetne válaszolni.
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáramicsoda eszmefuttatás.tudod, sokféle tulajdonos létezik.van a túl okos kategória .az olyan ,hogy képes akár egy városi panellakásból is átlátni a mezőgazdaság miden porcikáját.földet csak virágcserépben látott,de termésbecslésre is képes madártávlatból,input anyag,időjárás termőképesség,terményárak ismerete nélkül is.nem bántó szándékkal írtam csak próbáltam rávilágítani tapasztalatomból erre a tulajdonosi körre.persze ha neki kellene termelni akkor gyökeresen megváltozna a véleménye....konkrétan a hozzászólásodra nem írok mert hosszú lenne az igazság.talán a többiek
Válasz Batka #1602. hozzászólásáraA hozzászólás második fele teljesen korrekt!
Válasz Petya91 #1598. hozzászólásáraSzia!
Jó a kérdés! Ugyan a gazdák irányából túl nagy a nyomás ( ez természetes, hiszen ellentétesek az érdekek) de én úgy gondolom, hogy a tulajdonos szemszögéből nézve egy 20 éves befektetés megfelelő lehet. Tekintettel arra, hogy figyelembe vesszük a gazdák valós, vagy valósnak beállított nehézségeit. A mi konkrét esetünkből ki indulva ez hektáronként 75.000 Ft.
Azért is mondom ezt, mert mondjuk tételezzük fel föld eladása mellet döntünk , akkor a 10 hektár földért kapnánk 15 millió forintot. Ebből a pénzből vehetnénk vidéken 2 db 60 négyzetméteres panellakást, amit darabonként kiadhatnánk 35.000 Ft-ért . A két albérlet együtt, havonta 70.000 Ft-ot hozna, évente ez 840.000 Ft.
Hol van ehhez az összeghez a földbérleti díj? Meglátásotok szerint a földbérleti díj reális összege a 10 hektárra 500.000 Ft. A két összeg között óriási különbség van.
Ebből a 15 millióból már Budapesten is lehetne egy kisebb 50 négyzetméteres panellakást vásárolni, amit akár 80.000 Ft-ért is kilehet adni albérletbe. Ez évente 960.000 Ft. Így még nagyobb haszonra lehetne szert tenni.
Azért merem bátran kijelenteni, hogy a föld bérlésért a 75.000 Ft/hektár elegendő lenne.
És nem gondolom azt, hogy ezzel az összeggel ellehetetleníteném a gazdákat.
Talán sok gazdáknak ez az összeg első hallásra rengnek tűnik, de figyelembe kell venni a tulajdonos érdekeit is. A földtulajdonos is szeretne a föld értékéhez mérten reális jövedelemhez jutni.
Üdv.: Zoli
Válasz Petya91 #1595. hozzászólásáraÉn azért erre kíváncsi lennék.
Válasz arvaiz1969 #1592. hozzászólására
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraNézd a befektetést:
Végy kötvényt vagy banki lekötést.
3.5% körüli az éves hozam. Rgo 1.5 millre 50e.
Kockázatok:
Nincs kitéve pénzügyi válságnak, nincs amortizáció, nem dől be.
Megfelelően likvid, értéke növekszik
Nincs gondod vele.
Mi kell még??
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraAz a gond a teóriáddal, hogy a 15 millió nem biztos, hogy reális érték. Sajnos ahogy a kolléga írta elég jelentős spekulatív tőke mozog a mezőgazdaságban azóta, amióta területalapú támogatást kapunk. példának okáért 2005-2006 magasságában gyakorlatilag hetente hívogattak pesti ügyvédek, hogy megvennék a céget, és rohadtul nem érdekelte őket a mérleg, csak a földhasználat...
Tehát az egy dolog, hogy az ajánlattevő mennyin gazdálkodik, lehet maga a cégvásárlás is egy spekulatív tevékenység, és a pénz java nem is biztos, hogy a mezőgazdaságból jön. Én személy szerint nem adnák érte ennyit és a földalapú támogatás összegét sem, termeljek 12 ak/ha-on úgy, hogy a teljes termelési kockázat az enyém. Amúgy meg a támogatás elvileg a gazdálkodással kapcsolatos költségekre jár, és nem a tulajdon alapján.
Ha találsz olyan bérlőt, aki megadja az általad elképzelt összeget, vele kell szerződést kötni, és ha a jelenlegi bérlőd él az előbérleti jogával, ami elvileg megvan neki, akkor neked van igazad és spekulált, de ha nem, és elengedi, akkor lehet, hogy csak a területet ismerve neki nem ér többet...
Válasz arvaiz1969 #1593. hozzászólásáraNeked ha 78 év után megtérül nem veszi el a földeken!
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraNeked "bevételed" nem csak a bérleti díjból van, a föld értéke a jelenlegi tendenciák alapján folyamatosan nő, nem is rossz ütemben.
Minden a föld minőségén múlik, a helyiek ismerik, ennek alapján számolják a bérleti díjakat. Ha összetartóak a helyiek akkor nem is fogod ennél jóval többért kiadni. Rossz adottságú saját területen is előfordul, hogy csak a támogatás össze a nyereség.
Többen kérdezték, szerinted mi a tisztes jövedelem hektáronként? Mennyi befektetett munkaórával, milyen órabérrel számolnál magadnak?
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraAzt hiszem elmentünk a falig. Te kevesled, abérlő sokalja. Könyörgöm NE ADD BÉRBE!!
Hajdúsági és hasonló 100-150e ft díjakkal nem érdemes szemezgetni. Itt valszeg nem általános 12-15t kukorica term átlag. És nincs kiépített öntöző rendszer sem.
Válasz arvaiz1969 #1596. hozzászólásáraSzerinted mennyi lenne a reális bérleti díj, hogy mindenki jól járjon?
Válasz arvaiz1969 #1593. hozzászólásáraMint már írtam az a 19e/ha bérlet kevésnek tűnik, viszont az 50 es már reális lehet. Ez egy ilyen befektetés.
Válasz Lajos76 #1589. hozzászólásáraSzia értelek!
Tehát a gazdák értelmezése szerint az 50.000 Ft / hektár bérleti díj az megfelelő összeg, ez felett már spekulatív jellegű a dolog.
Kiszámoltam neked a 10 hektáros földterület értéke 15 millió, évente 500.000 Ft bérleti díj fizetéssel pont 30 alatt térülne meg a befektetett föld értéke. Ez szerinted jó üzlet a földtulajdonosnak?
Mert szerintem nem!
Én viszont úgy gondolom, hogy éppen az alacsony bérleti díjak a spekulatív jellegűek!
Üdv.: Zoli
Akkor honnan tudod , hogy tisztes jövedelem van belőle? Én munkahely mellett művelek 10 hektárt SAJÁT földet. Így azért megéri. De ha szeretnéd akkor levezetem neked.
Válasz arvaiz1969 #1592. hozzászólásáraA mi fajtánk, már bocsánat a kifejezésért akkor sem biztos hogy el csicskulna ha felét keresné.
Egyébként egy 300 ha-n gazdálkodónak ha 20e ft-ja/ha marad akkor is 6mill az éves jövedelme. De neki ugye pár virágcserépbe valóval több van.
Valamint a többségét 30 éve vette 10e/ha áron.
Válasz Lajos76 #1590. hozzászólásáraSzia!
Mivel nincs tapasztalatom ráadásul nincs semmilyen gépem, ezért ez szóba sem jöhet. Ráadásul a két földterület egyike sincs közel a lakóhelyemhez.
Szóval ez kizárva.
De úgy érzem a gazdák által adott válaszok, tanácsok csak kitérők a földtulajdonosokat érintő kérdés elől.
Miért várjátok el, hogy a földtulajdonos elégedett legyen azzal az alacsony bérleti díjjal, aminek kifizetésével 78 év múlva térülne meg a befektetett föld értéke?
Erre kellene választ adni a gazdáknak! Miért?
Üdv.: Zoli
Válasz Petya91 #1588. hozzászólásáraSzia!
Soha nem műveltem földet, ezért hülyeséget nem akarok mondani!
De visszakérdezek! Megéri a föld műveléssel foglalkozni?
Gondolom igen, mert ha nem akkor nem dolgoznál vele olyan sokat. Ha nem érné meg vele bajlódni, akkor már rég abbahagytad volna és elmentél volna egy céghez dolgozni 150.000 Ft-ért. Ez esetben havonta 168 órát kéne dolgozni napi 8 órában. A délutánok és a hétvégék szabadok, van idő délutánonként lazítani és a családdal közös programot tervezni.
Gondolom azért nem adod fel a gazdálkodást, mert anyagilag jobban megéri, mintha egy cégnél dolgoznál.
Üdv.: Zoli
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáraItt el kell különítened két csoportot, vannak a spekulánsok akik befektetési eszköznek használják, és vannak a gazdák akik földvásárláskor pénzügyileg nem feltétlenül racionálisan gondolkoznak.
A legjobb az, ha te magad műveled! Fel tudsz venni mindenféle támogatást, pályázatot írsz és éled életed! Aztán utána majd számolsz mennyi az annyi.
Válasz arvaiz1969 #1587. hozzászólásáraSzerintem ne add bérbe, hanem műveld és részesülj te is a tisztes jövedelemből.
Válasz Lajos76 #1583. hozzászólásáraHa 1.5 millt kínálnak hektárjáért akkor 50e lehet a teteje. Efelett spekulatív jellegű.
Egyébként kisparasztnak van igazsága, a föld jó kezekben nem amortizálódik, így nem tizen években gondolkodunk.
Én veszem - kinyögöm, a gyermekeimnek és esetleges unokáimnak meg vagyona lesz.
Válasz arvaiz1969 #1587. hozzászólásáraSzerinted mennyi az a tisztes jövedelem hektáronként?
Válasz Kisparaszt #1585. hozzászólásáraSzia!
A föld értékét Ti gazdák tudjátok befolyásolni. Azért drága a föld, mert a megművelésével tisztes jövedelemre tudtok szert tenni.
Éppen ezért senki ne várja el a földtulajdonostól, hogy a föld értékének megtérülésére, az általatok fizetett bérleti díj miatt 78 évet várjon.
Üdv.: Zoli
Válasz Kisparaszt #1585. hozzászólásáraSzia!
Ez nem válasz!
Üdv.: Zoli
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólására
A gazda nem 15-20 évben gondolkodik!
Földtulajdonos meg lehet zsidó,ügyvéd, pesti vállalkozó stb...
Lehet a budapesti nagymenőnek kellene kiadni...
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáraAkkor az a fekete szerintem néha fehérvagyis szik,ami megint egy "jól" termő föld!
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáraEz az ak érték elég tág fogalom, nekem is van olyan 37ak as földem amit bármikor elcserélnék egy másik 15ak asra. És bizony a bérlet sem ugyan az érte. Helyiek tudják legjobban mit lehet kihozni belőle.
De itt más topikban már sokat fejtegettük a hozamok ktgek alakulását. Tehát nagyvonalakban stabil 5 t búzát évek átlagában jó föld tud hozni közepes ktgek mellett. Gyengébb minőségnél ez csak hektikusabb.
Azaz 5t x45e =225e bevétel
Közvetlen ktg 170e marad 55e ft.
Tera 67e. + 55e= 122e/ha
Ebbő kell beruházni, megélni,mindenféle hozzájárulást kifizetni (nak, nebih,stb.)
Járulékok adók, szaktanácsadó, növényvédős, könyvelő, ügyvéd.
ÉS BÉRLETI DÍJAT FIZETNI.
Ha magad műveled az alább felsorolt díjak jelentős része érinteni fog. A két sor tárcsa azért a gyommentesítéshez kevés lesz. De legyen annyi az 25e+fa/ha/év.
Kapsz valamikor 67e támogatást-afent említett ktgek.
Ugye nem is olyan sok marad.
Válasz arvaiz1969 #1580. hozzászólásáraEgy kicsit számolj a gazdák szemszögéből is!
Válasz Sanyiko #1577. hozzászólásáraHelyben jellemző díjat állapít meg főként önkormányzati adatokból. De a lényeg,hivatkozni bíróságon bárhol, csak szakvéleményre tudsz.
Sziasztok!
Az elmúlt napokban elfoglaltságaim miatt nem igazán tudtam a fórumot olvasni. Most viszont van időm és beléptem a fórumra. Meglepődtem mennyi hozzászólás érkezett a témában. Úgy látom a téma feldobása után életre kelt ez a fórum!
Én még mindig azon az állásponton vagyok, hogy a konkrét földterületek nagyon kevés pénzért lettek kiadva.
Egyébként a Kuncsorbán lévő 12 AK föld, nem homokos területek, hanem feketeföld. Azon a területen az ipar nem nagyon van jelen, azt mondanám, hogy javarészt a mezőgazdaságra épült a gazdaság.
Épp az aranykoronával kapcsolatban merült fel bennem egy fontos kérdés, amit Ti is több estben nyomós indokként hoztatok fel. Mégpedig az AK száma egy adott földterületen.
Az lenne a kérdésem, hogy egy 10 hektáros 400 AK területen, egy átlagos évben mennyi búza terem?
Illetve másik kérdésem, hogy egy 10 hektáros 122 AK területen mennyi búza terem azonos időjárási viszonyok és tápanyagpótlás mellett? Már csak azért kérdezem, mert nehéz lenne elhinnem, hogy míg a 400 Ak területen mondjuk 500 mázsa búza terem, addig a 122 AK területen csak 150 mázsa búza teremne meg.
Aztán utána gondoltam a szóbanforgó földterület bérleti díjával kapcsolatban egy nagyon fontos összetevőre. Még mikor Budapesten dolgoztam megismertem egy nagymenő vállalkozót aki többször elmondta, az a jó befektetés ami 10 év alatt megtérül. Ha 15 év alatt térül meg az is jó de jobban át kell gondolni. Ami 20 év alatt térül meg az rossz befektetés.
Ebből kiindulva számolgatni kezdtem. Most a 10 hektár 122 AK földért ajánlottak 15 millió forintot, úgy hogy nincs is meghirdetve, de egyébként nem is akarjuk eladni. A Cibaker kft eddig ezért a földterületért 192.000 Ft-ot adott évente. Ha a 15 milliót elosztom a 192.000 Ft-al akkor valami megdöbbentő eredményt kapunk. Az eredmény 78.125. Tehát ha ezzel a bérleti díjjal számolnék továbbra is, akkor 78 év múlva kapnám meg azt az összeget, amit most azonnal megkapnánk a földért!!!! Ez alapján nagyon nem reális a föld értéke és a kifizetett bérleti díj viszonya. Még szerencse, hogy az idei év az utolsó szerződő év. Ősszel mindenképp olyan gazdának kell kiadni a földet, aki maga is belátja hogy megéri többet fizetni.
Visszatérnék egy gondolat erejéig arra a gazdára aki a 15 milliót ajánlotta. Szóval úgy gondolom, hogy az a gazda tisztában van a jó üzlet fogalmával és átgondolt számításokat végzett, mielőtt ajánlatát megtette. Gondolom Ő olyan számfejtést végzett ami alapján a 15 millió forintja reális időhatáron belül megtérül. Itt arra gondolok, hogy a kifizetett 15 millió mondjuk legkésőbb 15 év alatt megtérül. Ekkor még jó befektetésnek számít az üzlet számára.
Nem akarok a gazdák zsebében turkálni, de nem kell hozzá sok ész, hogy az ember lássa, azért a föld megművelés rendes jövedelmet hoz.
Így első felháborodásomra még az is eszembe jutott, ha nem sikerül olyan bérlőt találni aki a meglévő bérleti díjat jelentősen megemelné, akkor inkább nem adjuk ki. Inkább fizetek évente kétszeri tárcsázásért, hogy ne gazosodjon el a terület.
Mindenesetre a mostani számolások hatására még jobban meggyőztem magam arról, hogy itt a bérleti díjak összegével nagyon nincs rendben valami. Ahhoz hogy a befektetett föld értéke megtérüljön mondjuk 20 év alatt, ahhoz évente 750.000 Ft-ot kellene fizetnie a bérlőnek. De a Budapest ismerősöm még erre is azt mondaná, hogy ez egy rossz üzlet. Nagyon érdemes ezen elgondolkodni a földtulajdonosoknak is és a gazdáknak is.
Kíváncsian várom a mindkét fél részéről érintettek véleményét.
Üdv.: Zoli
Válasz kt.debian #1528. hozzászólásáraSzia!
Köszönöm válaszod. Elolvasom mihelyt időm engedi.
Mindenképp szeretnénk jó döntést hozni.
Üdv.: Zoli
Én voltam tárgyalni kis értékű autóval kb. 100.000 ft-os. És teljesen semmibe vettek, lenéztek, pedig nálam van pénz is meg föld is. Nem is lett üzlet. Sajnos ma Magyarországon számít, hogy milyen autóval érkezel. Szerintem. Aki persze ismer jobban és nem az autóm alapján ítél meg az tárgyal normálisan. Persze nem vettem rossz néven, megvagyok az ilyen partnerek nélkül is, de ez a tapasztalat. Sokan az első nagyobb bevételükből vesznek egy komoly kocsit és úgy mennek további üzleteket kötni, lehet nekik van igazuk.
Válasz Lajos76 #1570. hozzászólásáraÉs a szakértő mi alapján dönt?/a forgalmi érték 10% / vagy a kereslet kinálat alapján/árverés/
Válasz Lajos76 #1574. hozzászólásáraEz jó irány lesz!
Fordítsuk meg, nézzük a gazdák szemszögéből:
- Van mondjuk 100 tonna termény.
- Kinek adjátok el? Nem biztos az kapja aki a legtöbbet adja, hanem mérlegeltek.
- Ki tudja fizetni?
- Időben fizet?
- Ha válaszok megnyugtatóak az üzlet megköttetik. Senki nem fogja azért az olcsóbb árat választani, mert az a magyarázat, hogy ennyit tudok adni, mert egyéb költségem van.
Ha a bérbeadók szemszögéből nézem:
- Mennyit fizet?
- Mennyi időre?
- Megbízható?
- Időben fizet?
- Mérlegelünk pro és kontra. Ha ezek közül az egyik is kétséges, nem megyünk bele.
Az én példámat nézve:
a bérleti díj sokkal alacsonyabb, még az új ajánlat is mint a többi. A magyarázat az volt, hogy ez a piaci ár ami az előzőek tükrében nem igaz. Vagyis ha letelik a bérleti díj akkor elfogadom (ha még áll) a legjobb ajánlatot és ha mostani bérlő ha ezt megadja akkor nyilván ő fogja bérelni. Nem bánom, nincs személyes ellentét, ez üzlet (nyert plusz öt olcsó évet).
Válasz Lajos76 #1572. hozzászólásáraNem erről szól a tv.!
Nem tom pontosan, talán ha végrendelet után nem lehet.
Egyszer olvastam, de nem nagyon érdekelt, így nem jegyeztem meg pontosan..
Válasz kt.debian #1573. hozzászólásáraErről van szó.
Válasz fendt309 #1569. hozzászólásáraA pozitív hozzászólásom a tényszerűséggel kapcsolatos!
Jó ha a fórumban ilyennel találkozik az ember nem azzal, hogy "próbáld ki, majd meglátod, a bérlők vérét akarják a bérbeadók stb."
Nem értek egyet az 1552-es bejegyzéssel vagyis két ellentétes érdek van. Közös érdek, hogy mindenki elégedett legyen és megtaláljuk bérlő és bérbe adó között a hangot és kompromisszumra hajlamot.
Válasz fendt309 #1569. hozzászólásáraNebmár egyenesági örökös nem tulajdonolhatja jogos örökségét? Nem használat az más.
Válasz Lajos76 #1570. hozzászólásáraAhogy írtam erről lecsúsztunk.