Hirdetés
Fórum
- Tárolók, színek.. egyéb géptárolók.. új
- Portálfejlesztés / Gépház / Fórum használat új
- Erdőgazdálkodás, szakirányítás új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Mikor jön az ESŐ?! Agrármeteorológia, időjárás új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Földvétel, elővásárlási jogok új
- Lamborghini traktorok új
- Minőségi alma termesztés új
- Kalászosok műtrágyázása új
Cikkajánló
Kiszámítható támogatások: mentőöv a gazdáknak
Hogyan válhat ellenállóbbá a mezőgazdaság az éghajlati kihívásokkal szemben?
2613 hozzászólás
Válasz Kamionos #1588. hozzászólásáraA gravitációs rendszer a legjobb és a pufferesnél jobban szabályozható szénnel, persze megfelelő kazánban. A fa fűtés az más, a gyors hőt kell lekötni a kazánnak, tárolni a pufiban. Aztán innen már beosztható, a fűtés ideje nyújtható. A plusz energia igaz, a plusz kényelemért, de szénnél a megtermelendő hő szabályozható és nyújtható! A padló fűtés is működik gravitációsan, ha úgy csinálták, de a divat az, hogy jó az úgy is, meg ha van pince, stb, stb. Ugye a fűtés úgy készül áll a ház, aztán sok más és ezek közt a fűtés, az adott helyre. A pufival is az a baj, a kazán mellett a helye, benne a bojler regisztere, a nap fűtés regisztere, meg ki tudja még mit nem várnak tőle, az igazi hogy csak hőtároló!
Válasz _NB_ #1605. hozzászólásáraa Huzatszabályzó,elzárja a levegőt,hogy ne kapjon alulról levegőt a parázs. így,nem erősödik az égés. Viszont,kap máshol levegőt,így a kazán,mikor már zárva az alsó ajtó,akkor sem döglik meg a fa a saját gázosodásában,vagy kínló dó égésében,a kémény is száraz marad,nem csapódik le benne a redva,még nyárfa tüzelésekor sem,pedig az télen,szárazon is eléggé nedves. A kazán,meg a kémény szellőztetése így is jó,de az égést nem táplálja. Ez a megoldás a 100éves kályhákon is meg volt. Így ,nem vizes a kémény, a parázson lévő fa,ami épp hogy,büzölög,az sem büzölög kint a kéményen a szomszédnak.persze,mikor a friss rá van dobva,az érezhető,még a kéreg ég rajt.
Válasz Radocz #1610. hozzászólásáraaki múltkor megkérdőjelezte,az most már azt is elhiszi(neked) ha egy öngyújtóval 2 perc alatt felfűtesz több ezer liter vizet és 24 órán át le sem hűl -20-ban sem.
A puffert egyesek úgy kötik be, hogy nem melegítik az 1000 litert csak azután miután a lakás elérte a beállított 21 C fokot.
Ezt egy hete mondta nekem egy hozzáértő.
Meg a múltkor megkérdőjelezték hogy 2 almás láda gally 19 fokról 21-re emelte a belső hőmérsékletet.
Neki lett igaza másfél M30 rekesz elegendő hozzá.
Ma reggel kipróbáltam a radiátorba 60 fokos a víz. (gázzal megy)
Begyújtottam a vegyes tüzelésűbe és majdnem egy almás láda elégetése kellett ahhoz, hogy 60 fokos legyen a kazán víz hőmérséklete. miután elérte, akkor "zártam el" a gázkazánt.
A gáz kazán ma reggel -4 fok körül lehetett 50 perc alatt melegítette el a szobát 19-ről 21 C fokra. ez durván 1 m3 gáz ami 110 forint. másfél láda az kb 11 kg. Majd lemérem és számolgatok. Mi mennyi és miért nem éri meg vásárolt fával tüzelni.
Válasz _NB_ #1608. hozzászólásáraAz energia nem vész el,csak átalakul!(energia törvény)A fa is átalakul energiává!Meg a gáz meg a xar is!Mindegy mivel fűtesz!aki dupla vizet melegít,az dupla energiát is használ!az hogy mikor tökéletes az égés,mi volna jó,azt tudjuk!De azt SENKI nem éri el!!!!A befektetett energiát a kazán még a jó hatásfokú is max 90% körül éri el!Az hogy a hőt kieresztjük a kéményen,szükséges rossz!!Tudod anélkül nincs huzat!
Válasz medikus #1606. hozzászólására"Ahhoz hogy 1 liter víz hőmérsékletét 1celziusz fokkal emeld,kell x energia!!"
Igen, de nem mindegy mennyi kg fát használsz az x energia eléréséhez.
"Az én rendszeremben van 8 hektóliter víz!Ahol betesznek pluszba 16 hektós puffert,az dupla víz!!!És még kevesebb energiával felfűtöd,..."
Nem energia kevesebb, hanem a fa mennyisége.
Ha rossz hatásfokkal tüzeled a fát akkor az energiája egy részét kiereszted a kéményen, ahhoz, hogy kinyerd az energiát kell a tökéletes égés, a tökéletes égést viszont nem egy tág határok között létrejövő folyamat ha, kicsivel többet zársz a huzaton abba marad.
Válasz medikus #1606. hozzászólására
Válasz _NB_ #1605. hozzászólására Lehet fáradt vagyok!!Akkor sem értem!Ahhoz hogy 1 liter víz hőmérsékletét 1celziusz fokkal emeld,kell x energia!!Az én rendszeremben van 8 hektóliter víz!Ahol betesznek pluszba 16 hektós puffert,az dupla víz!!!És még kevesebb energiával felfűtöd,akkor valamit feltaláltál!!!Nem keresett még a NASA?
Szerintem
Az a baj ezekkel a huzatszabályzókkal, hogy mondhatni megfojtják az égést.
A fa már 260-290°C-on már magától ég ugyan, de nem nevezhető tökéletes égésnek a fagázok jelentős része kimegy a kéményen egy része meg lecsapódik kátrányként.
Az ideális az volna, hogy megrakod száraz 15% nedvesség alatti fával a kazánt majd meggyújtod, adsz egy primer levegőt ehhez és amikor már nagyon megy adsz egy szekundert a 350-470°C-os gázokhoz amik begyulladva viszik tovább a hőmérsékletet 900°C fölé, ekkor már tökéletes az égés fa szinte 100%-a hasznosul hőenergiaként.
Amúgy a fa tömegének 83%-a gázként ég el.
A problematika ott van, ha te nem tudsz mit csinálni e hővel jön a "huzatelzárogatás" és a füstölő égés... ilyenkor segít a puffer, mert a kazán oda adja le az energiát.
Innentől már kitalálható mi a különbség a huzatszabályzós és a pufferos között ?... az eltüzelt fa mennyisége, a pufferos kevesebb fát fogyaszt.
Persze ehhez kell egy nagyon jó felépítésű kazán aminek tűzterében létrejön a tökéletes égés, majd e hőt áttudja venni úgy, hogy közben a füstgázok hőmérséklete is alacsony marad.
A keringető szivattyús rendszerektől sem kell annyira félni, manapság igen sok szünetmentes tápegység van, amire figyelni kell, hogy az inverter része szabályos szinusz jelet adjon, sok keringető csak ezt szeresse.
Válasz Kamionos #1596. hozzászólásáraÚgy hűlik 2 fokot,hogy a kazán nem alszik ki!Ha kialudna,van azért olyan is,akkor le megy 20 fok ra.A kazán ajtó tökéletesen zár,mikor lezár,van hogy lehet látni,hallani,ahogy finoman szabályoz,klattyog az ajtó fedele.50 fokos vízzel van lazán 25 fok!Ez a sok radiátor tag eredménye!!Ezért az éjszakára 30 fokra csavart szabályozó,tudja tartani a 21-22 fokot.Az nekem éjszaka bőven elég!
Válasz medikus #1601. hozzászólásáraNekem ez a kazán egy 0 hőszigetelt (kisméretű tégla) falazattal rendelkező 130nm es épületet fűt.Annyi a titok,hogy minden helyjégben 2 radiátor van.Most sem fázom amikor ezt írom.Ugyanaz a technika mint régen az indiánoknál a tábortűz mellett amikor a két parázscsík közé feküdtek.
Válasz medikus #1599. hozzászólására
Válasz Kamionos #1596. hozzászólásáraCsak a mennyezet szigetelt,és a nyílászárók!A mennyezet többet ér mint az oldalfal.(állítólag)Ezt az mondta,akinek az oldalfal szigetelése van!
Válasz szg1 #1595. hozzászólásáraÍgy szeretem!Nem befolyásolja a hőérzetemet!
Válasz nagypistivagyok2 #1598. hozzászólásáraAz én kazánom is az!
Válasz medikus #1594. hozzászólásáraNekem idén kilyukadt a kazánom,én is vettem egy cel...s+ márkáju 30szor30as ajtajú kazánt. Gravitációs vastagcsöves fűtésem van,külön körön keringető.Most már azt bánom,hogy nem lyukadt ki a régi már tavaly akkora a különbség.Nekem biztos nem kell puffer.
Válasz szg1 #1595. hozzászólásáraAz a szomszédok baja...
Válasz medikus #1592. hozzászólásáraAkkor szuper kazánod van. Valami ilyesmit kerestem 5 éve, de akkor még nem volt ilyen. Abban az időben a max parázstartási idő 4 óra volt. A kecó is jól szigetelt lehet, ha 2 fokot hűl. Viszont azt hidd el nekem, hogy egy 30x60cm-es fával felfűtesz egy 1000l-es puffert 30 fokról 60-65-re. De hidd el nem vitatkozni akarok, és semmivel nem nézem kevesebbe a gravitációst mint a pufferes rendszert. Ennyi.
Válasz medikus #1594. hozzászólásáraFasza! A füst háromnegyede elégetlenül megy ki a kéményen! Tényleg fasza!
Válasz Gabesz2 #1593. hozzászólásáraEgyszer sem!Alszunk!30x30 a kazán ajtaja.egy kugli ami ott befér,hasítatlanul,termosztát30 fokon,és kalap!
Válasz medikus #1592. hozzászólásáraÉjszaka hányszor kell rakni?
Válasz Kamionos #1590. hozzászólásáraNem is akarok 24 fokot reggel!!Nagyon bírom a meleget,24 fokban is 2 takaróval alszom!Reggel nekem bőven elég a 22 fok,azért tekerem le éjszakára a huzatszabályozót,hogy ne legyen 24 fok,mert van a családban olyan is,akinek még ez is sokkk!
Válasz Richard. #1589. hozzászólásáraSzó szerint erről van szó!!!!!
Válasz Richard. #1589. hozzászólásáraTiszta sor. Ő azt nem érti meg, hogy este rak a tűzre 24 fok, reggel mikor parázs van akkor a házban tuti nincs 24, megint rak. Én este begyújtok, 22,5 fok, reggel felkelek 22,5fok, napközben is tud fűteni a puffer, 22,5 fok. Este ismét begyújtok. A kényelem, a minimális hőingadozás, valamint amiatt, hogy nem tudok napközben tüzelni, kell nekem a puffer. Ezt nem akarja elfogadni. Jobban tudom szabályozni mint a gravitációst. Nem azért tettem puffert, mert tetszett az alakja, hanem mert csak este van időm tüzelni, és nem akarok hideg házba hazaérni, valamint reggel hidegben felkelni. Ennyi!
Válasz Kamionos #1588. hozzászólásáraNem biztos, hogy más érti, amit medikus írt. Gravitaciòssal annyit fűt,hogy szabàlyzoval 50fok a víz. Ha beallitja 30_40 fokra este 9körül,reggel 7körül parazslik a tüzelő anyag, amire ha rak mèg,ùjra 59fok lesz,ha visszatekeri a szabalyzôt. Tehát ami hőenergiát csinàl,az a radiátort melegíti,a puffernak molyfing lenne. Ha éjjel a puffert nyomatnà,ok,hogy a radiátort leszabàlyoznávalami, hogy hidegebb vìz legyen ,de a kazanban ilyen Fűtèsi mennyisèg szerint,mèg a puffert főzi,3napi tüzelőt ègethetne el. Minek,mikor àllandòan èg a tűz,annyit fűt,amennyit kell. De a tàrolàs a radiatorban van,ha azt bővíti,pènzkidobàs.ha meg elalszik a tűz,begyujt,azt kész. Nekem ugyan ez van. Ehhez nem kell puffer.
Válasz bereczkjanos #1540. hozzászólására"medikus' feladta, nem csodálom"
Feladta, de nem biztos, hogy azért mert megértette miről szólt a vita.
A probléma ott van, hogy senki nem mondta, hogy nem egy jól működő rendszer a gravitációs, csak annyiról volt szó, hogy rosszabbul szabályozható mint egy pufferes rendszer. A fűtési ciklusokat sem lehet úgy kihúzni, és a ház hőingadozását is nehéz minimálisra csökkenteni puffer nélkül. Ő csak egy dolgot látott, hogy a pufferben lévő víz felfűtéséhez plusz energia kell. Ez igaz is, viszont azt nem látja be, hogy gravitációs rendszerével addig fűt, míg tűz ég a kazánban, függetlenül hogy kell-e még meleg a lakásnak vagy nem. Ha azt számításba vesszük, hogy ezt a felesleges hőenergiát felhasználjuk a puffer felfűtésére, és azt hogy a gravitációs fűtésnél a csővastagság miatt jóval több víz kell mint egy vékonycsöves rendszernek, akkor már nem is olyan nagy az a veszteség. Ha pedig a kényelmet nézem, és azt, hogy az állandó hőmérséklet miatt sokkal jobb a komfortérzet akkor azért csak lehet mondani, hogy nem is olyan rossz a pufferes rendszer. Nekem padlófűtés van, ami gravitációsan nem is üzemeltethető, viszont a komfortérzet miatt nekem megéri. Aztán hogy kinek mi az ideális, azt már döntse el magának.
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-12-06 11:37:36
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-12-06 11:37:33
Válasz Radocz #1582. hozzászólásáraEz csak annyiban santit hogy a pelletnek nincs 18 mj energiatartalma es egy pellett kazannak sincs akkora hatasfoka mint egy kozepes gazkazannak. Igy a pelett az jo draga futoanyag
Mostmár kezdem érteni hogy a szomszédságomba gyártott iszonyú mennyiségű puffer hol is köt ki valójában!! Ti aztán tényleg nem vicceltek!!
Válasz T.Márton #1577. hozzászólásáraEz mind plusz koltseg. En miutan mindent megcsinaltam kicsit szamoltam. Folytonego kandallo. Szalma kazan. Kozponti futes kiepitese. Gaz bevezetese. Gazkazan. Puffer. Kb ennyi penzbol 20 evig futottem volna egy 2000 forintos villany radiatorral. Ja es nincs benne a fas szin ara. De legalabb a kandallo jo romantikazni. meg a favagas fitten tart
Ezt találtam:
http://zoldtech.hu/cikkek/20120216-pellet
Válasz T.Márton #1575. hozzászólásáraErre jó nagyon a gáz fűtéssel kombinált vegyes tüzelésű kazán.
Esetleg egy helyiségbe (ha nincs gáz) egy elektromos kütyü, hogy ne fagyjon be az ivóvíz a konyhában.
Mindenki másképp csinálja.
Válasz Rranbax #1573. hozzászólásáraEz a másik, ugye hogy megoldható, és működik!
Válasz Rranbax #1576. hozzászólásáraEgyetértek! Ennyi.
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-12-04 15:45:09
Az lenne a tuti ha lenne egy olyan aga a rendszernek ami keringetorol megy ilyen esetre, majd ha nem kell akkor vissza lehet allni a gravitaciosra. Egy kerulo amibe be van kotve a keringeto es egy csapal lehet bekapcsolni a rendszerbe vagy kiiktatni.
Válasz T.Márton #1575. hozzászólásáraPersze hogy akad olyan elethejzet. Nekem is van keringeto mivel a lakas oldal vekony csoves. A puffer miatt amugy us 2 vagy 3 naponta gyujtok be. De ha nincs kedv ido stb akkor megtolom a kazant meteres faval gyufa neki es meleg van. Na nem par perc alatt. De ennyi faval a pufi is majdnem fullra van toltve. Es ha van idom akkor futok szalmaval vagy massal. Nekem a kazan a pufit futi igy kell kis ido mig lakas is melegszik. De nem veszes. Csak par centi kell atmelegedjen es a lakas is melegszik
Válasz Rranbax #1574. hozzászólásáraVan mikor 2-3 napig nincs begyujtva, pesten vagyok munka miatt vagy rokon latogatas. Ha neked nincs olyan elethelyzeted akkor nem kell a keringeto. En biztos nem akarok varni a melegre ha este erek haza es bedobok 2-3 balaval...
Válasz T.Márton #1558. hozzászólásáraKerdezd mar meg az okos szerelodtol miert kellene begyujtaskor instant meleg legyen minden radiator. Ki az aki teljesen lenullazott pufferrel meg jegverem lakasnal gyujt be ujra???? En mikor begyujtok altalaban van a pufferben annyi szufla hogy meg jo par oraig futhetne a lakast. Szerintem ez az eletszeru nem hogy mar szetfagyott a lakas mikor eszembe jot hogy futeni kellene
Válas8z csuti0 #1557 hozzászólásáraPersze hogy lehet. En gravitaciosan futom a puffert. Puffer alja a kazan tetejevel van egy szinten. Igy a kazan nem huti vissza a puffert.
Hol vannak a moderatorok!!!!! Ez a kocsog nem adja fel!
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-12-04 15:45:27
Moderálási elveink miatt törölve: 2016-12-04 15:45:32
Válasz _NB_ #1568. hozzászólásáraEz is igaz, olyan mint az automata mosógép, mindenre jó, de ha valamelyik része csődöt mond a jót is kidobod vele!
A puffer/bojler, ugye ez két funkció, választási lehetőség nincs, vagy ez, vagy az!
A fűtés a nagy víztömeg, benne a csőkígyó a bojler. Ha bárhogy elforgatjuk és a fűtésvíz meleg, ebben a spirál is meleg vizet ad. Az egy külön kör, hálózati nyomással, igazán mindegy merre folyik. De ha a nap spirálja is benne van, az is keringetős, tehát a másik kettőhöz semmi köze, melegíti az összes vizet, kicsit rosszabb hatásfokkal.
Ha ettől eltér, akkor az mi? Kellene tudni a belső kialakítást. Ha erről van valami leírás!
Válasz bereczkjanos #1563. hozzászólásáraNem arra akartam utalni, a szerelési pozícióval és gyártói ajánlással, hogy csak is terveztetni és boltból lehet venni.
Hanem egy álló kialakítású puffer/bojler (hacsak nem teljesen üres belül) nem fektethetsz el minden esetben vízszintesen, főleg a bojlereket, mert a belső része nem úgy van kialakítva.
Válasz Richard. #1566. hozzászólásáraNyugodtan lehet, valójában ezt keresik mindenhol a drónok és kis repülők részére, még meg kell várni, hogy mind lezuhanjon, talán utána! legtöbb ember úgy reagál, "ez a wankel"!
Válasz bereczkjanos #1565. hozzászólásáraEgy ilyen motort megalkotni, beüzemelni,nagyvilág elèg tàrni,lehetne? Megakadàlyoznàk?
Válasz _NB_ #1562. hozzászólásáraUtána néztem a vízmelegítőknek, valahol ott kezdődött, hogy a kádhoz csatlakoztattak egy kis kazánt, ami "gravitációsan", fával fűtötte a vizet./kis központi/
Aztán a fali vízmelegítők, bár elektromosak, az alakjuk téglatest.
Asztali melegítők, kancsó szerűek.
A gáz vízmelegítők, szintén tégla testek.
Mind működik. MIÉRT? A franc se tudja.
Ja 16 éves koromban, volt egy találmányom, ha esetleg valakit érdekel, én csak "kazánnak", hívom, fogalmam nincs mire hasonlít?
10 hengeres, négyütemű, résvezérlésű, forgódugattyús, 1ooocm3, 3 kg, 80 LE
www.fdrm.webnode.hu
Válasz T.Márton #1554. hozzászólásáraAz ötlet tökéletes, írok egy másik példát: A mezőgazdaságban, ha jól sejtem, van műtrágya szóró gépkocsi, aztán ezt só szórására használják télen. Jön le a jeges lejtőn, hogy-hogy nem, Pécsen egy házban állt meg. Sokat törtem a fejem, meg merjem-e írni, mi lenne ha maga elé szórná a sót, talán még megtudna állni! Azért nem írtam le, mert a mérnöki logika szerint, nem kell változtatni semmit, egyszerűen menjen tolatva!