Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak639 FtBenzin árak631 FtEUR405.84 FtUSD393.39 FtCHF431.97 FtGBP488.04 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Bárány #23663. hozzászólásáraTegnap adtam fel, de nem kérte a növényvédelmi megfigyelést, viszont elég kezdetleges a rendszer, én Arasz gazdálkodási naplót használok évek óta az sokkal egyszerűbb és gyorsabb mint ez az " e permetezési napló". Ez rémséges, időt rabló. Remélem javítanak rajta.
Válasz szanberg #23662. hozzászólásáraJól tudom, hogy permetezést csak akkor lehet felvinni, ha előtte növ.védelmi megfigyelést is rögzítettél, és erre hivatkozol a permetezésnél?
Válasz m.tz1221 #23661. hozzászólásáradehogy fújnám, akkor megvárnám az eső utáni állapotot. Neked annyi van, hogy ott előrrébb vagytok és lassan zöldbimbós lesz a repcéd, amikor is a zümik miatt már nem mehetsz bele.
utálom a repcét.
Ma meg ahogy fújjuk, fel is kellett szentelni a kötelező elektronikus bejelentés felületet, már merem mondani, hogy elég jól megy, de hogy egész évben ezzel mi ideget meg fogok enni!?!?!!!!!
Az a helyzet, egyenlőre csak a rovaros témát kell bejelenteni, szerintem később meg majd mindent is... 24 órán belül. Viszont, január 31-ig felkell mindent tölteni majd ígyis úgyis a felületre, szóval lehet szerencsésebb év közben minden permetezős nap alkalmával felvinni a dolgokat, mert aztán egyszerre lesz már nagy katyvasz szezon után azthiszem...
Válasz szanberg #23660. hozzászólásáraHa nem lett volna 1-sem, akkor is fújnád vagy várnál még ??? Itt van szer csak döglődök már 2 hete, most kezdek vissza térni.
Válasz m.tz1221 #23657. hozzászólásáraNekem két nap alatt 7 ormányos lett a ragacs lapon, azt mondják napi 10 felett kell fújni. tegnap előtt még semmi, tegnap 7, ma fujjuk, csak érkezzen meg a szer.
Válasz m.tz1221 #23657. hozzászólásáranem lehet megúszni bogárpermetezés nélkül, meg ne próbáld!!!!!
totál kuka lesz. majd mikro aratod, tele lesz hernyóval a szára, és nem lesz termés, mert akieszik anövény szárát, és nem tud termést építeni. meg ne próbáld!!! itt az iudeje, itt nélunk is, ma le lett fújva inazumával, nálatok már biztos bőven ptt az ideje
egyébént szép, ne kockáztass, nem érdemes.
repce kelés után a jelszó: táplálni, és megvédeni.
Válasz envagyok2 #23656. hozzászólásáraEzt még nézni is szomorú. Mit nézel ki az én 70 centisemből ??? Meg olyan van hogy meglehetne bogárpermetezés nélkűl úszni ???
Válasz m.tz1221 #23647. hozzászólásárakemény, 2 mm, horganyzott. 6,5-7 kV közötti táppal egész évben.
mondom, ameddig van mellette mit enni, addig nem nagy a gond. ha elfgoy kívül, vagy mindenki kerít, akkor keresik agyenge láncszemet, és a hálóhoz képest ez az...
Válasz Sk Laci #23652. hozzászólásáraJah, mondta nekem is a tajbás üzletkötőm, hogy a tavasziakra hiàny lesz vegyszerekből, gondolom ez is felvitte az árakat. Egyenlőre csak búzára jött meg a motyó, az nem lett drágább, sőt, lehet még olcsóbb is mint tavaly.
Nem tudom miért szedték le, de szépen megvédte a búzát nekik, lehet úgy vannak vele, hogy mostmár nagykárt nemtudják csinàlni.
Láttad már a SK növényvédőszerek új árlistáját?
Ma megkaptam, de csak a Winget néztem.
Idei ár a tavalyi ár + 50 %. Azt hittem elvágom magamat.
Basf-tól idén többet nem veszek, lehet jövőre se.
Először árulják árak nélkül a növényvédőszert, azzal a beszéddel, nem emelünk sokat. Erre plussz 50 %.
Elegem lett az átvágásból. Legszivesebben visszaküldeném nekik a Winget, igyák meg......
Válasz Sk Laci #23643. hozzászólásáraÉrdekes, mivel mostanában elég sokszor elmentem vadkáros területek mellett, és én úgy veszem észre, hogy pont fordítva van. Egész télen körbe volt kerítve, csak most kezdték el leszedni a drótokat. Akkor most hogy van ez?
Válasz Diesel Tibor #23646. hozzászólásáraJaj ne verd magad ilyen költségekbe miattam Tibi bá! Pucolva konyhakészen meg sosem fogyna el ennyi inkább add a rászorulóknak!
Válasz envagyok2 #23644. hozzászólásáraMilyen drót ??? Tegyél 2-3mm-es cineset kifeszítve, egy szál madzaggal, azon nem megy át. mióta tehenek miatt körbe vettem az udvart, azóta nincs se nyúl se őz se fácán.
Válasz Agronomus #23640. hozzászólásáraamíg van mellette ennivaló, addig kikerüli. ha nincs mellette, akkor bemegy. de félreérted, engem nem kell meggyőzni, én hálópárti vagyok, ráadásul 20 éves üzemeltetést nézve jóval olcsóbb.
Válasz Büresz #23642. hozzászólásáranekem is van villanykerítésem is, hűálózatról táplált is, 6,5-6,8 kVos feszültségnél is átmennek a két drót köztött, alul 20 cm a távolság, hasmagasságtól fölfelé 30 cm, fejtetőig. és átmennek közötte. nem annyi, mint enélkül, de ha nincs más ennivaló, akkor gond nélkül belemennek.
a hálót pedig sztéfeszegetik, a kettő együtt lesz a megoldás. villannyal védett háló. ott se beugrani nem tud a villany között, se széátfeszegetni nem bírja a hálót.
Válasz Büresz #23633. hozzászólásáraMire elintézném az engedélyt vége a szezonnak. Előre nem adják ki, csak ha van bizonyíték, hogy kár fog keletkezni. Szezon végén fel kellene szedni a kerítést, villanypásztort. A téli kár nem érdekli a hivatalnokokat. A hivatalnokok közül sok vadász, és szeretik a "potyát" ha csak úgy meghívják őket vadászni.
Minisztérium csak megemlítette, hogy nagyobb kilövés kellene, már zúgolódtak a vadászok, hogy mit képzelnek a mezőgazdászok, vadászok szerint nincsen sok vad.
Szlovákiában vadkártérités nincsen.
Így "testvériesen" szét van osztva: trófea a vadászé, kár a gazdáé...
Nagy öröm ilyen helyen a gazdálkodás...
Válasz envagyok2 #23637. hozzászólásáraMiről beszélsz? Van 15 km pásztorom, nem mondom hogy atya úristen de 100 hektárból 90 be van húzva, nélküle sok helyen ilyen lenne nekem is. De hogy semmit sem ér persze akinek nincs…
Válasz envagyok2 #23637. hozzászólásáraAzért ez így nem igaz .......nekem volt telepítve napra táblára olyan helyen,ahol szőlők vannak a szomszédba.......kukorica konkrétan 0-ás lett jópár évvel előtte......a készülék egy V.dalarmos olcsó pásztor volt,4 sor zsinór 40x40 milis karókon,180 cm-es magassággal,10 méteres karó távval....amíg üzemelt,nem ment be semmi,miután ellopták,még egy bő hétig tiszteletben tartotta a szarvas meg az őz is,csak utána ugráltak be......egy fél hektár károm lett a 7,5-ből,előtte minimum 3 hektár veszett oda naprából,de inkább több.....ha holt időben van telepítve,mikor nincs indoka bemenni a dögnek,és megszokja,hogy ott van,és orrba b.ssza,akkor ki fogja kerülni.....persze ma rudliba megkergetik,akkor visz mindent,de nem ez az alapfelallás
Válasz Büresz #23633. hozzászólásáravilanypásztor nem ér semmit, gyakorlatilag semmit. minimálisat csökkent csak a kéáron. ha meg szomszdé is telepít, akkor meg semmtise ér...
csak a fix háló
Válasz mtz.1221. #23620. hozzászólásáraóhhh Istenem, akkor inkább ne írj kérdőjelest, hátha nyugi lesz utána. elküldtél valakit valahová, vagy mi? kibe álltál bele?
egyébént igen, de itt is látok ilyet, 15 cm-n húzott grubber, utána eső megverte, utána nedvesen letárcsázták, és kb. 6 cmn letalpalt... ha lesz elég eső, akkor jó lehet. repcének kell a laza föld. szokás mondani vetőgép előtt kell menjen a grubber 1 órával...
Válasz envagyok2 #23619. hozzászólásáraKitiltanak 2 naponta, ha írok ha nem. Ősszel nagy részen mindenki örült, ha 15 centi alapművelést bírt csinálni. Amúgy igazad van mert amelyik föld volt a legkeményebb ott a legrosszabb a repce is. Kézzel kijön mindenestől, nem ment le a gyökere.
Válasz Josku #23604. hozzászólásáraHát erre kiváncsi leszek. Én tuti nem mentem volna rá de próba szerencse. Arról veszek példát hogy ha meg van törve a közepe. Ott már nem fog megindulni ugy és oldalt sem olyan erős .
25265 hozzászólás
Válasz fordka #23664. hozzászólásáraKöszi a választ!![smile thumbupcool](/oldforum/images/smiles/thumbupcool.gif)
![smile thumbupcool](/oldforum/images/smiles/thumbupcool.gif)
![smile oops](/oldforum/images/smiles/oops.gif)
Ennél egyébként bármelyik piaci alapú rendszer jobb.
De nem offolnék tovább, csak ez a kérdés hirtelen eszembe jutott.
Válasz Bárány #23663. hozzászólásáraTegnap adtam fel, de nem kérte a növényvédelmi megfigyelést, viszont elég kezdetleges a rendszer, én Arasz gazdálkodási naplót használok évek óta az sokkal egyszerűbb és gyorsabb mint ez az " e permetezési napló". Ez rémséges, időt rabló. Remélem javítanak rajta.
Válasz szanberg #23662. hozzászólásáraJól tudom, hogy permetezést csak akkor lehet felvinni, ha előtte növ.védelmi megfigyelést is rögzítettél, és erre hivatkozol a permetezésnél?
Válasz m.tz1221 #23661. hozzászólásáradehogy fújnám, akkor megvárnám az eső utáni állapotot. Neked annyi van, hogy ott előrrébb vagytok és lassan zöldbimbós lesz a repcéd, amikor is a zümik miatt már nem mehetsz bele.
utálom a repcét.
Ma meg ahogy fújjuk, fel is kellett szentelni a kötelező elektronikus bejelentés felületet, már merem mondani, hogy elég jól megy, de hogy egész évben ezzel mi ideget meg fogok enni!?!?!!!!!
Az a helyzet, egyenlőre csak a rovaros témát kell bejelenteni, szerintem később meg majd mindent is... 24 órán belül. Viszont, január 31-ig felkell mindent tölteni majd ígyis úgyis a felületre, szóval lehet szerencsésebb év közben minden permetezős nap alkalmával felvinni a dolgokat, mert aztán egyszerre lesz már nagy katyvasz szezon után azthiszem...
Válasz szanberg #23660. hozzászólásáraHa nem lett volna 1-sem, akkor is fújnád vagy várnál még ??? Itt van szer csak döglődök már 2 hete, most kezdek vissza térni.![smile cursing](/oldforum/images/smiles/cursing.gif)
Válasz m.tz1221 #23657. hozzászólásáraNekem két nap alatt 7 ormányos lett a ragacs lapon, azt mondják napi 10 felett kell fújni. tegnap előtt még semmi, tegnap 7, ma fujjuk, csak érkezzen meg a szer.
Válasz envagyok2 #23656. hozzászólásáraHű basszus!
Pocok is van?
Válasz m.tz1221 #23657. hozzászólásáranem lehet megúszni bogárpermetezés nélkül, meg ne próbáld!!!!!
totál kuka lesz. majd mikro aratod, tele lesz hernyóval a szára, és nem lesz termés, mert akieszik anövény szárát, és nem tud termést építeni. meg ne próbáld!!! itt az iudeje, itt nélunk is, ma le lett fújva inazumával, nálatok már biztos bőven ptt az ideje
egyébént szép, ne kockáztass, nem érdemes.
repce kelés után a jelszó: táplálni, és megvédeni.
Válasz envagyok2 #23656. hozzászólásáraEzt még nézni is szomorú.![smile hammer](/oldforum/images/smiles/hammer.gif)
![smile hammer](/oldforum/images/smiles/hammer.gif)
Mit nézel ki az én 70 centisemből ??? Meg olyan van hogy meglehetne bogárpermetezés nélkűl úszni ???
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230323221414_img_20230319_134415.jpg)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230323221440_img_20230320_141241.jpg)
Válasz m.tz1221 #23655. hozzászólásárakárosult, gyengén károsult
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230323220137_20230219_094250.jpg)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230323220156_20230219_094435.jpg)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230323220214_20230219_094400.jpg)
Válasz envagyok2 #23654. hozzászólásáraKezdem lassan kapisgálni, nálad nem pár darabról van ilyenkor szó, hanem rengeteg éhesről..![smile hammer](/oldforum/images/smiles/hammer.gif)
![smile hammer](/oldforum/images/smiles/hammer.gif)
![smile hammer](/oldforum/images/smiles/hammer.gif)
Válasz m.tz1221 #23647. hozzászólásárakemény, 2 mm, horganyzott. 6,5-7 kV közötti táppal egész évben.
mondom, ameddig van mellette mit enni, addig nem nagy a gond. ha elfgoy kívül, vagy mindenki kerít, akkor keresik agyenge láncszemet, és a hálóhoz képest ez az...
Válasz Sk Laci #23652. hozzászólásáraJah, mondta nekem is a tajbás üzletkötőm, hogy a tavasziakra hiàny lesz vegyszerekből, gondolom ez is felvitte az árakat. Egyenlőre csak búzára jött meg a motyó, az nem lett drágább, sőt, lehet még olcsóbb is mint tavaly.
Nem tudom miért szedték le, de szépen megvédte a búzát nekik, lehet úgy vannak vele, hogy mostmár nagykárt nemtudják csinàlni.
Válasz kajszi_71823 #23651. hozzászólásáraMostan miért szednék le?
Láttad már a SK növényvédőszerek új árlistáját?
Ma megkaptam, de csak a Winget néztem.
Idei ár a tavalyi ár + 50 %. Azt hittem elvágom magamat.
Basf-tól idén többet nem veszek, lehet jövőre se.
Először árulják árak nélkül a növényvédőszert, azzal a beszéddel, nem emelünk sokat. Erre plussz 50 %.
Elegem lett az átvágásból. Legszivesebben visszaküldeném nekik a Winget, igyák meg......
Válasz Sk Laci #23643. hozzászólásáraÉrdekes, mivel mostanában elég sokszor elmentem vadkáros területek mellett, és én úgy veszem észre, hogy pont fordítva van. Egész télen körbe volt kerítve, csak most kezdték el leszedni a drótokat. Akkor most hogy van ez?
Válasz Diesel Tibor #23646. hozzászólásáraJaj ne verd magad ilyen költségekbe miattam Tibi bá!
Pucolva konyhakészen meg sosem fogyna el ennyi inkább add a rászorulóknak! ![smile oops](/oldforum/images/smiles/oops.gif)
Második fejtrágyának a búzára ugyan úgy lehet Ns 20-24-t szórni?
Válasz Sk Laci #23643. hozzászólásáraÉrtem. Akkor nem egyszerű.
Válasz envagyok2 #23644. hozzászólásáraMilyen drót ??? Tegyél 2-3mm-es cineset kifeszítve, egy szál madzaggal, azon nem megy át. mióta tehenek miatt körbe vettem az udvart, azóta nincs se nyúl se őz se fácán.
Válasz Bobo77 #23639. hozzászólásáraJövöre küldök vagy 25000db libát neked.![smile cowboy](/oldforum/images/smiles/cowboy.gif)
Válasz Agronomus #23640. hozzászólásáraamíg van mellette ennivaló, addig kikerüli. ha nincs mellette, akkor bemegy. de félreérted, engem nem kell meggyőzni, én hálópárti vagyok, ráadásul 20 éves üzemeltetést nézve jóval olcsóbb.
Válasz Büresz #23642. hozzászólásáranekem is van villanykerítésem is, hűálózatról táplált is, 6,5-6,8 kVos feszültségnél is átmennek a két drót köztött, alul 20 cm a távolság, hasmagasságtól fölfelé 30 cm, fejtetőig. és átmennek közötte. nem annyi, mint enélkül, de ha nincs más ennivaló, akkor gond nélkül belemennek.
a hálót pedig sztéfeszegetik, a kettő együtt lesz a megoldás. villannyal védett háló. ott se beugrani nem tud a villany között, se széátfeszegetni nem bírja a hálót.
Válasz Büresz #23633. hozzászólásáraMire elintézném az engedélyt vége a szezonnak. Előre nem adják ki, csak ha van bizonyíték, hogy kár fog keletkezni. Szezon végén fel kellene szedni a kerítést, villanypásztort. A téli kár nem érdekli a hivatalnokokat. A hivatalnokok közül sok vadász, és szeretik a "potyát" ha csak úgy meghívják őket vadászni.![smile cursing](/oldforum/images/smiles/cursing.gif)
Minisztérium csak megemlítette, hogy nagyobb kilövés kellene, már zúgolódtak a vadászok, hogy mit képzelnek a mezőgazdászok, vadászok szerint nincsen sok vad.
Szlovákiában vadkártérités nincsen.
Így "testvériesen" szét van osztva: trófea a vadászé, kár a gazdáé...
Nagy öröm ilyen helyen a gazdálkodás...
Válasz envagyok2 #23637. hozzászólásáraMiről beszélsz? Van 15 km pásztorom, nem mondom hogy atya úristen de 100 hektárból 90 be van húzva, nélküle sok helyen ilyen lenne nekem is. De hogy semmit sem ér persze akinek nincs…
Válasz Bobo77 #23639. hozzászólásáraFasza!
![smile wink](/oldforum/images/smiles/wink.gif)
![smile w00t](/oldforum/images/smiles/w00t.gif)
Te se panaszkodhatsz!
Válasz envagyok2 #23637. hozzászólásáraAzért ez így nem igaz .......nekem volt telepítve napra táblára olyan helyen,ahol szőlők vannak a szomszédba.......kukorica konkrétan 0-ás lett jópár évvel előtte......a készülék egy V.dalarmos olcsó pásztor volt,4 sor zsinór 40x40 milis karókon,180 cm-es magassággal,10 méteres karó távval....amíg üzemelt,nem ment be semmi,miután ellopták,még egy bő hétig tiszteletben tartotta a szarvas meg az őz is,csak utána ugráltak be......egy fél hektár károm lett a 7,5-ből,előtte minimum 3 hektár veszett oda naprából,de inkább több.....ha holt időben van telepítve,mikor nincs indoka bemenni a dögnek,és megszokja,hogy ott van,és orrba b.ssza,akkor ki fogja kerülni.....persze ma rudliba megkergetik,akkor visz mindent,de nem ez az alapfelallás
Válasz apuci #23634. hozzászólásáraSzép ám!![smile thumbup](/oldforum/images/smiles/thumbup.gif)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230319190927_bb978c84_e765_4e1f_a37f_aabc093cb18e.jpg)
Nálam ilyen Október utolsó napján a vetés
Válasz Ganajos #23635. hozzászólásáraGk csillag
Válasz Büresz #23633. hozzászólásáravilanypásztor nem ér semmit, gyakorlatilag semmit. minimálisat csökkent csak a kéáron. ha meg szomszdé is telepít, akkor meg semmtise ér...
csak a fix háló
Válasz zsoltrs #23632. hozzászólásáramajd lesz...
Válasz apuci #23634. hozzászólásáraNagyon szép![smile thumbupcool](/oldforum/images/smiles/thumbupcool.gif)
Milyen fajta?
Ez a legszebb búzám!![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230319164148_img_20230319_160454.jpg)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230319164226_img_20230319_160459.jpg)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230319164257_img_20230319_160446.jpg)
Válasz Sk Laci #23630. hozzászólásáraFasza, villanypásztort vagy valami védekezésen nem gondolkodtál vagy nem engedik nálatok?
Válasz Sk Laci #23630. hozzászólásáraAzta, szerencsére nálunk nincs ilyen...![smile scared](/oldforum/images/smiles/scared.gif)
Csak lesz ebből is valami.
![buza](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230319083718_img_20230314_145124.jpg)
Árpa és repce vadkáros helyen........![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230318190205_img_20230318_152659_resized_20230318_065811488.jpg)
![](https://static.agroinform.net/data/forum/images/TN_agroinform_20230318190224_img_20230318_152640_resized_20230318_065849548.jpg)
Helmintospóriummal búzában meddig lehet várni?
Gombaölőre gondolok. Vírus mikor fog látszani. Vannak lila levelek, de az állomány egyöntetű üde.
Válasz envagyok2 #23626. hozzászólásáraNe haragudj de nem értem…
Mit kellene ősszel?
Kapott ősszel is alaptrágyát
Válasz Josku #23604. hozzászólásáraPár éve volt repcém, én lehúztam ilyenkor gyomfésűvel. Kifogástalanul jó lett. Szerintem jobb, mint hengerezni.
Válasz Ganajos #23625. hozzászólásáratudom te arra gondoltál, én meg arra, hogy ősszel kellene...
Válasz envagyok2 #23624. hozzászólásáraA február végén kidobott első fejtrágyára gondoltam…![smile hammer](/oldforum/images/smiles/hammer.gif)
Válasz Ganajos #23622. hozzászólásáraaz ősszel kidobottat?
hát így, ez nem teremsport...
Válasz mocsencsi1 #23617. hozzászólásáraKöszi![smile thumbdown](/oldforum/images/smiles/thumbdown.gif)
Homokos földbe van az a baj, idén meg nem ázott még meg, bejön a meleg aztán pillanatok alatt szomjul
Válasz envagyok2 #23615. hozzászólásáraAkkor a kidobott műtràgyát hogyan veszi fel a növény?![smile glare](/oldforum/images/smiles/glare.gif)
Válasz mtz.1221. #23620. hozzászólásáraóhhh Istenem, akkor inkább ne írj kérdőjelest, hátha nyugi lesz utána. elküldtél valakit valahová, vagy mi? kibe álltál bele?
egyébént igen, de itt is látok ilyet, 15 cm-n húzott grubber, utána eső megverte, utána nedvesen letárcsázták, és kb. 6 cmn letalpalt... ha lesz elég eső, akkor jó lehet. repcének kell a laza föld. szokás mondani vetőgép előtt kell menjen a grubber 1 órával...
Válasz envagyok2 #23619. hozzászólásáraKitiltanak 2 naponta, ha írok ha nem.
Ősszel nagy részen mindenki örült, ha 15 centi alapművelést bírt csinálni. Amúgy igazad van mert amelyik föld volt a legkeményebb ott a legrosszabb a repce is. Kézzel kijön mindenestől, nem ment le a gyökere.
Válasz mtz.1221. #23618. hozzászólásárademostmivan, minden nap új profilt csinálsz? keres valaki, vagy mér? nemá...
Válasz envagyok2 #23615. hozzászólásáraVicces kedvedben vagy.![smile cursing](/oldforum/images/smiles/cursing.gif)
Válasz Ganajos #23614. hozzászólásáraTökéletes, nem hiányol ez semmit.
Válasz Josku #23604. hozzászólásáraHát erre kiváncsi leszek. Én tuti nem mentem volna rá de próba szerencse. Arról veszek példát hogy ha meg van törve a közepe. Ott már nem fog megindulni ugy és oldalt sem olyan erős .