Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak651 FtBenzin árak635 FtEUR412.2 FtUSD401.93 FtCHF439.37 FtGBP490.92 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz medikus #8961. hozzászólásáraÉn is öntöztem kuccát akkor is ilyen év volt pedig kétszer is kapott vizet be lett húzva a dob de a légköri aszály adott annak is, pedig mélyfekvésű volt a föld ahova lett vetve! Ilyen időben hetente kellene öntözni hogy valami értelme legyen az egésznek!
Válasz Ares 826 #8959. hozzászólására25 mm csapadékkal és 6 hét kánikulával nem lesz rekord kukorica termés ,,,már az is csoda ,hogy egyáltalán van rajta cső .Békés megyében is vannak gondok de Szeged környéke brutálisan szar
Válasz Ares 826 #8959. hozzászólásáraFelénk pont fordítva van, aki korán vetett annak lett valamire való kukoricàja, mert a kicsinek a gyökere nem tudott mélyre hatolni.
Válasz Ares 826 #8959. hozzászólásáraUnokatesóm az egyik földszomszédom, mélyfekvésű jó termőtalaj a földünk, a végén vizesárokkal, ami folyamatosan ad a végének vizet.
Sül fel a kukoricája rajta és nincsenek valami erős csövek, ahol jobban éri a nap, a csövön vénül el a levél...
Pedig víz van a,talajba, tegnap lazítóztam az enyémet, végig nedves-vizes volt, nekem ott 8 tonnát tudott a búza minimális ráfordítással.
Múlt héten pénteken sikerült egy határszemlét tartani a Hungrana területi képviselőjével. Ígéretét betartva eljött a határszemlére. Sajnos nálunk Pest alatt siralmasak a kilátások, az úgymond "időben" vagy korán vetett kuccáknál terméskilátások azok nagyon de nagyon siralmasak! A 40 fokos idő a kötési időszakban óriási károkat okozott a növényeknél! Ezen kuccáknál termés nem nagyon várható ezt ő is látta le is fényképezte és kértem hogy mutassa meg a főnökének hogy "óvatosan" ezekkel a "rekord" termési nyilatkozatokkal! Mondtam neki tolmácsolja a gondolatomat hogy ne sokkolja a termelőket a "rekord termés" fogalmával hogy nyomás gyakoroljon a termelőkre gondolataival hogy "kicsi pénzen" adják majd el a termést! Azon növényeken várható valamennyi termés nálunk amelyek később lettek vetve és az óriási hősokk kicsi korában érte a növényeket. Biztosan vannak az országban olyan részek ahol termés várható, de szerintem az kevesebb terület lesz mint ahol semmi vagy nagyon gyenge termés várható! Sajnos az idei év ilyen, ez van! A vulkánkitörések nem hazánkban okoztak csapadékot hanem a föld más részein. Én is abban voltam hogy lesz víz rendesen, de ez most nem jött össze! Nem produkálta a 2010-es évet a vulkánkitörés szerte a földön az idén!
Válasz bandigh #8949. hozzászólásáraCsak azért írtam ha itt nem akar fizetni érte rendesen akkor hozzon "onnét" magának az sem lesz óóóccccccccccccccóóóóóóóóóóóóóóóóóóóbb!
Válasz Sz_Pisti #8953. hozzászólásáraAzért lehetett érezni, hogy emelkedik majd! Azt mondjuk nem gondoltam volna, hogy 80 felé szalad, de szaladt!
Szerintem most sem 6tal fog kezdődni decemberre!
Válasz Sz_Pisti #8951. hozzászólásáraVagy azért adta 6 alatt, mert 50 kmen belül nem volt olyan bérszárító, aki bérszárított volna, ha nem neki adod el, annyiért, amit mond!
Ez így sakk matt lett!
Válasz Ares 826 #8947. hozzászólására Ha ennyire logikusan működne a termény piac, akkor tavaly senki nem adta volna el a kukoricáját csak 6000 felett.
Válasz Ares 826 #8945. hozzászólásáraBennem még az motoszkál, mivel gyengébbek lesznek a hozamok, mert azok lesznek, hátha sikerül szárazon vágni, persze ez nagyban függ az aratásig hátralévő időtől, mondjuk ha szárítás nélkül le tud jönni, akkor tuti még 1 tonna hozam mínusz a mostani kilátásokból!
Válasz A.I. #8943. hozzászólásáraA búza ára is hamarosan szerintem fog emelkedni hazánkban. Az országos vetésterület az 806.000 Ha volt azzal lehet csak számolni ami azon keletkezett! Én azt gondolom olyan 4-4.5t átlaggal lehet csak számolni! De ha van valakinek pontos száma az cáfoljon meg!
Válasz Sz_Pisti #8944. hozzászólásáraHozathat majd a Franciáktól, az ottani ár szerintem alsó hangon 70ft meg hát a fuvar is terheli az árat! Ha tőlünk hozzájuk a fuvar 60-70 ezer forint, akkor a csigazabálóktól szerintem alsó hangon 400-500-ezer forint, egy kamionos tétel! Akkor az már mindjárt közel van a 90ft-os árhoz! Na akkor lehet gondolkodni mennyit is kínálunk a termelőnek indításra!!!!!!!!!
Ami kukorica kell az etanolhoz és takarmánynak, annyi biztosan lesz, nem tudom Európa többi részén hogyan állnak a kukoricák, sztem inkább azon sok múlik az ár
Válasz Ares 826 #8942. hozzászólásáraVárjuk! Egy biztos, nem lesz olyan hozam, mint amit rebesgatnek(naptárból sem).
Tudja valaki, hogy hogyan zárt a búza hozam kis hazánkban?
Válasz A.I. #8940. hozzászólásáraMeg fogom tenni elhiheted! Remélem ki is jön a területi képviselő tőlük és tényleg szembesülni fog azzal hogy nagyon de nagyon szar a helyzet kucca fronton!
Válasz Ares 826 #8939. hozzászólásáraTegnap volt egy kis zenés összejövetel. A bróker mindjárt a beszélgetés elején zuhanó árakat emlegetett. Erre emelkedés lett a vége.Szóval ki tudott betárolt nem kötött és nem értékesített aratáskor. Nos ez a brókernak nem jó. Mivel ő viszont el van kötelezve a nagyoknak. Tehát igyekszik olcsón vásárolni,drágán eladni ezért megy a kavarás, mert nem kapott elég árut jó áron. Csak az a gond hülyének néz...és azt hiszi a középkorban él a másik.
Válasz Ares 826 #8939. hozzászólásáraAzért számolj majd be az eredményről!
Az viszont igaz, nem ez lesz az eddigi legjobb kukoricának(8 tonnát azért remélem besöprünk)!
Jövőhét kedd szerdára beszéltem meg "randit" a Hungrana területi képviselővel Pest megyére hogy jöjjön ki és nézze meg mennyire szarok a kuccák a megyében, és ne nyilatkozzon olyat a nagyvezííííííííír hogy a 2021 a kukorica REKORD termés éve lesz!
Válasz Devyd #8937. hozzászólásáraNagyon szar lesz az országos átlag, valószínű azért is íratta a riportot a hungrana hazai nagyvezííííííííííre hogy idegi nyomást gyakoroljon a termelőkre hogy olcsón lehessen vásárolni aratáskor! De jó lenne ha körbenézne az országban és látná hogy nagyon szarok a kuccák országos szinten!!
Hát igen sajnos ez az év nem kukoricás év..
Az elmúlt 3 év volt felénk jó.
Átlag 10-15 tonna között.
Idén is lesz 10 tonnás, de azokat a részeket meg kell majd jegyezni.
Pioneer 0023 van. Én is 7 tonnára gondolok.
7000 Ft-os ár mellett még nem lenne rossz ez sem...
kérdés lesz-e 7000?
Megadnád ki köt 65ért kombájn alól?
Én év elején kötöttem a Hungranába 60ért nyerskukoricát hektáronként 3 tonnát. A fölét szívesen eladnám az általad említett 65ért.
Megkerestek 6500-as ajánlattal, de pont ez miatt nem fogadtam el. Ezt kombájn alól lett volna ennyi, szállítást sem kellene fizetni, sem számítást, semmit. Amiket ti írtok ajánlatokat, azok kombájn alól számítva vagy azokból lejön még a szállítási, esetleg szárítási ár?
Válasz hadadi.andrew #8933. hozzászólásáraNagy igazságod van kolléga, sokat kint alszik még a reménybéli termés és most már csak innentől fogyatkozik. Rengeteg a moly, a gyapottok, fuzárium, négy és kétlábú,jég és még jöhet az ősz is a hátralévő több száz mili esővel.
Válasz Kelemen.istvan.1987 #8930. hozzászólásáraA búza már lassan eldől tavaszra, jelenlegi árfolyam ha marad 8 ezer az induló. A kukorica szintén nem fut nagyot termésben. Szóval a kukorica szerintem még kúszni fog felfelé. Repce-szója valahol 22 körül talán.
Válasz zeli39 #8927. hozzászólásáraSzálastakarmány hiány nem lesz az biztos.Amit lehet learatunk ami olyan lezúzzuk,a felvásárlók tőlünk a szokásos mennyiséggel számolhatnak ismét.
Tenyleg gyengek a kukoricak, Horvath Agrot nem kell bantani, mert attol hogy X hete azt irta semmi nem lesz (aztan megjott az eso!) es most van remenye 7 tonnara, az szerintem belefer.
De valoban kb a legjobb helyeken lesznek 7 tonnak (Fejer, Tolna, Baranya EGYES reszei), de orsagosan szerintem katasztrofa varhato.
Valaki tud arat mondani a Hungranatol, Szabadegyhaza?
Válasz Koszi. #8919. hozzászólására Nyugi majd kötelező lesz mint a gyümölcs meg a tormánál most....(mert valahogy tönkre kell tenni azt aki tud valamit mert szükség van arra a rohadt pénzre amit az Unió ad
Válasz Bárány #8910. hozzászólásáraÉn kisgazda vagyok nem messze tőled, most egy darabig biztosan nem szerződök akárki akármit mond, mostanában rosszul jövünk ki belőle, naprát is kötöttem 148 ért, tuti több lesz az ára... Búzát is már februárban kötöttük, takarmány búza 62, most a többletet 70 ért adtam el ( nem is hittem el először de mégegyszer rákérdeztem , annyi, meg is írtam a számlát ) Kukoricát szerencsére nem kötöttem 6 ezerbe, itt sem lesz rekord termés
14467 hozzászólás
7000 a mai ajánlat... Alakul...
Válasz medikus #8961. hozzászólásáraÉn is öntöztem kuccát akkor is ilyen év volt pedig kétszer is kapott vizet be lett húzva a dob de a légköri aszály adott annak is, pedig mélyfekvésű volt a föld ahova lett vetve! Ilyen időben hetente kellene öntözni hogy valami értelme legyen az egésznek!
Válasz Aprógazda #8964. hozzászólásáraEzek bakker nem velünk vannak hanem a kereskedőkkel! Hol lesz ekkora átlag, menjenek már a határba nézelődni!
Válasz zeli39 #8963. hozzászólásáraA GOSZ által kiadott, 07.30.-i állapotra vonatkozó termésbecslés szerint Békés megyében 104 000 ha-on 5,75 t/ha, Csongrád-Csanádban 52 000 ha-on 6,39 t/ha, országosan 1 037 000 ha-on 7,20 t/ha kukorica termés várható. Eléggé hihetetlen, hogy Cs.-Cs. szikestől, homokostól fél tonnával több, mint Békés.
Válasz Ares 826 #8959. hozzászólására25 mm csapadékkal és 6 hét kánikulával nem lesz rekord kukorica termés ,,,már az is csoda ,hogy egyáltalán van rajta cső .Békés megyében is vannak gondok de Szeged környéke brutálisan szar
Válasz Ares 826 #8959. hozzászólásáraFelénk pont fordítva van, aki korán vetett annak lett valamire való kukoricàja, mert a kicsinek a gyökere nem tudott mélyre hatolni.
Válasz Gumóka #8960. hozzászólásáraLégköri aszály!Ha a töve vízben áll,akkor is megég!
Válasz Ares 826 #8959. hozzászólásáraUnokatesóm az egyik földszomszédom, mélyfekvésű jó termőtalaj a földünk, a végén vizesárokkal, ami folyamatosan ad a végének vizet.
Sül fel a kukoricája rajta és nincsenek valami erős csövek, ahol jobban éri a nap, a csövön vénül el a levél...
Pedig víz van a,talajba, tegnap lazítóztam az enyémet, végig nedves-vizes volt, nekem ott 8 tonnát tudott a búza minimális ráfordítással.
Múlt héten pénteken sikerült egy határszemlét tartani a Hungrana területi képviselőjével. Ígéretét betartva eljött a határszemlére. Sajnos nálunk Pest alatt siralmasak a kilátások, az úgymond "időben" vagy korán vetett kuccáknál terméskilátások azok nagyon de nagyon siralmasak! A 40 fokos idő a kötési időszakban óriási károkat okozott a növényeknél! Ezen kuccáknál termés nem nagyon várható ezt ő is látta le is fényképezte és kértem hogy mutassa meg a főnökének hogy "óvatosan" ezekkel a "rekord" termési nyilatkozatokkal! Mondtam neki tolmácsolja a gondolatomat hogy ne sokkolja a termelőket a "rekord termés" fogalmával hogy nyomás gyakoroljon a termelőkre gondolataival hogy "kicsi pénzen" adják majd el a termést! Azon növényeken várható valamennyi termés nálunk amelyek később lettek vetve és az óriási hősokk kicsi korában érte a növényeket. Biztosan vannak az országban olyan részek ahol termés várható, de szerintem az kevesebb terület lesz mint ahol semmi vagy nagyon gyenge termés várható! Sajnos az idei év ilyen, ez van! A vulkánkitörések nem hazánkban okoztak csapadékot hanem a föld más részein. Én is abban voltam hogy lesz víz rendesen, de ez most nem jött össze! Nem produkálta a 2010-es évet a vulkánkitörés szerte a földön az idén!
Válasz Kelemen.istvan.1987 #8935. hozzászólásáraSzervusz,
Meg tudnád adni ki veszi 65ért kombajn alól a kukoricát?
Köszönöm
Válasz bandigh #8949. hozzászólásáraCsak azért írtam ha itt nem akar fizetni érte rendesen akkor hozzon "onnét" magának az sem lesz óóóccccccccccccccóóóóóóóóóóóóóóóóóóóbb!
Válasz A.I. #8950. hozzászólásáraTalán 2019-ben volt az hogy szárítás nélkül is lement a vize 14 alá. Vagy előtte évben már nem emlékszem rá pontosan.
Válasz Sz_Pisti #8953. hozzászólásáraHát igen megőrült szerencsére én is 70-ért adtam el.
Válasz Sz_Pisti #8953. hozzászólásáraAzért lehetett érezni, hogy emelkedik majd! Azt mondjuk nem gondoltam volna, hogy 80 felé szalad, de szaladt!
Szerintem most sem 6tal fog kezdődni decemberre!
Válasz A.I. #8952 hozzászólás
Akkor az nem is volt rossz ár amúgy, de utána megőrült a piac
Válasz Sz_Pisti #8951. hozzászólásáraVagy azért adta 6 alatt, mert 50 kmen belül nem volt olyan bérszárító, aki bérszárított volna, ha nem neki adod el, annyiért, amit mond!
Ez így sakk matt lett!
Válasz Ares 826 #8947. hozzászólására Ha ennyire logikusan működne a termény piac, akkor tavaly senki nem adta volna el a kukoricáját csak 6000 felett.
Válasz Ares 826 #8945. hozzászólásáraBennem még az motoszkál, mivel gyengébbek lesznek a hozamok, mert azok lesznek, hátha sikerül szárazon vágni, persze ez nagyban függ az aratásig hátralévő időtől, mondjuk ha szárítás nélkül le tud jönni, akkor tuti még 1 tonna hozam mínusz a mostani kilátásokból!
Válasz Ares 826 #8945. hozzászólásáraOnnan ide miért hozná, a mi termékünknek kell jó exportot találni
Válasz 5465 #8946. hozzászólásárahttps://mezohir.hu/2021/07/29/varhato-magyar-kukoricatermes-unios-termesbecsles-mezogazdasag/?amp
Válasz A.I. #8943. hozzászólásáraA búza ára is hamarosan szerintem fog emelkedni hazánkban. Az országos vetésterület az 806.000 Ha volt azzal lehet csak számolni ami azon keletkezett! Én azt gondolom olyan 4-4.5t átlaggal lehet csak számolni! De ha van valakinek pontos száma az cáfoljon meg!
Válasz Sz_Pisti #8944. hozzászólására
Válasz Sz_Pisti #8944. hozzászólásáraHozathat majd a Franciáktól, az ottani ár szerintem alsó hangon 70ft meg hát a fuvar is terheli az árat! Ha tőlünk hozzájuk a fuvar 60-70 ezer forint, akkor a csigazabálóktól szerintem alsó hangon 400-500-ezer forint, egy kamionos tétel! Akkor az már mindjárt közel van a 90ft-os árhoz! Na akkor lehet gondolkodni mennyit is kínálunk a termelőnek indításra!!!!!!!!!
Ami kukorica kell az etanolhoz és takarmánynak, annyi biztosan lesz, nem tudom Európa többi részén hogyan állnak a kukoricák, sztem inkább azon sok múlik az ár
Válasz Ares 826 #8942. hozzászólásáraVárjuk! Egy biztos, nem lesz olyan hozam, mint amit rebesgatnek(naptárból sem).
Tudja valaki, hogy hogyan zárt a búza hozam kis hazánkban?
Válasz A.I. #8940. hozzászólásáraMeg fogom tenni elhiheted! Remélem ki is jön a területi képviselő tőlük és tényleg szembesülni fog azzal hogy nagyon de nagyon szar a helyzet kucca fronton!
Válasz Ares 826 #8939. hozzászólásáraTegnap volt egy kis zenés összejövetel. A bróker mindjárt a beszélgetés elején zuhanó árakat emlegetett. Erre emelkedés lett a vége.Szóval ki tudott betárolt nem kötött és nem értékesített aratáskor. Nos ez a brókernak nem jó. Mivel ő viszont el van kötelezve a nagyoknak. Tehát igyekszik olcsón vásárolni,drágán eladni ezért megy a kavarás, mert nem kapott elég árut jó áron. Csak az a gond hülyének néz...és azt hiszi a középkorban él a másik.
Válasz Ares 826 #8939. hozzászólásáraAzért számolj majd be az eredményről!
Az viszont igaz, nem ez lesz az eddigi legjobb kukoricának(8 tonnát azért remélem besöprünk)!
Jövőhét kedd szerdára beszéltem meg "randit" a Hungrana területi képviselővel Pest megyére hogy jöjjön ki és nézze meg mennyire szarok a kuccák a megyében, és ne nyilatkozzon olyat a nagyvezííííííííír hogy a 2021 a kukorica REKORD termés éve lesz!
Válasz Devyd #8937. hozzászólásáraNagyon szar lesz az országos átlag, valószínű azért is íratta a riportot a hungrana hazai nagyvezííííííííííre hogy idegi nyomást gyakoroljon a termelőkre hogy olcsón lehessen vásárolni aratáskor! De jó lenne ha körbenézne az országban és látná hogy nagyon szarok a kuccák országos szinten!!
Hát igen sajnos ez az év nem kukoricás év..
Az elmúlt 3 év volt felénk jó.
Átlag 10-15 tonna között.
Idén is lesz 10 tonnás, de azokat a részeket meg kell majd jegyezni.
Pioneer 0023 van. Én is 7 tonnára gondolok.
7000 Ft-os ár mellett még nem lenne rossz ez sem...
kérdés lesz-e 7000?
Válasz Kelemen.istvan.1987 #8935. hozzászólásáraSzervusz,
Megadnád ki köt 65ért kombájn alól?
Én év elején kötöttem a Hungranába 60ért nyerskukoricát hektáronként 3 tonnát. A fölét szívesen eladnám az általad említett 65ért.
Köszönöm
Üdv
Pál László
Megkerestek 6500-as ajánlattal, de pont ez miatt nem fogadtam el. Ezt kombájn alól lett volna ennyi, szállítást sem kellene fizetni, sem számítást, semmit. Amiket ti írtok ajánlatokat, azok kombájn alól számítva vagy azokból lejön még a szállítási, esetleg szárítási ár?
Válasz hadadi.andrew #8933. hozzászólásáraNagy igazságod van kolléga, sokat kint alszik még a reménybéli termés és most már csak innentől fogyatkozik. Rengeteg a moly, a gyapottok, fuzárium, négy és kétlábú,jég és még jöhet az ősz is a hátralévő több száz mili esővel.
Válasz Kelemen.istvan.1987 #8930. hozzászólásáraHa eddig nem kötöttél, akkor már ne kapkodj, lássuk csak, hogy akarják a parasztok zsírját kisütni a kupecek pecsenyelének
Válasz Kelemen.istvan.1987 #8930. hozzászólásáraNemigen köt senki,nem látni a végét ilyen európai időjárási anomáliák és hazai infláció mellett.
Válasz Kelemen.istvan.1987 #8930. hozzászólásáraA búza már lassan eldől tavaszra, jelenlegi árfolyam ha marad 8 ezer az induló. A kukorica szintén nem fut nagyot termésben. Szóval a kukorica szerintem még kúszni fog felfelé. Repce-szója valahol 22 körül talán.
Sziasztok!
Akkor újra féltemben a fórum fő témáját mint kérdést
Mennyi most aktuálisan a kukorica ára? Ki mennyiért köt? 6000 ft/mázsa minek számít?
Válasz Bigyófelügyelő #8912. hozzászólásáraSziasztok,
Szerintem a 7 tonnás kukorica jó.
Én 3 tonna önköltségből termelek és így néz ki:
200-220cm magas. Szerintem egész jó lehet a vége akár. Nógrád nyugati részén van, 10AK/ha agyagos talajban.
Egész jól viselte eddig az aszályt.
GK sarolta a mag.Ha 6-7 tonna meg lenne én nagyon örülnék, kicsit sem panaszkodnék.
Válasz zeli39 #8927. hozzászólásáraSzálastakarmány hiány nem lesz az biztos.Amit lehet learatunk ami olyan lezúzzuk,a felvásárlók tőlünk a szokásos mennyiséggel számolhatnak ismét.
Válasz Rigo20 #8926. hozzászólásáraA kukoricák hihetetlen heterogén képet mutatnak az a fő gond ,hogy nagyon sok lesz a 0-40 q közötti tábla .
Tenyleg gyengek a kukoricak, Horvath Agrot nem kell bantani, mert attol hogy X hete azt irta semmi nem lesz (aztan megjott az eso!) es most van remenye 7 tonnara, az szerintem belefer.
De valoban kb a legjobb helyeken lesznek 7 tonnak (Fejer, Tolna, Baranya EGYES reszei), de orsagosan szerintem katasztrofa varhato.
Valaki tud arat mondani a Hungranatol, Szabadegyhaza?
Ez a topik a kukoricáról szól, menjetek innen máshova offtopikozni!!!
Válasz horvath.agro #8923. hozzászólásáraUhhhh. Azért ez durva....Azt hittem hogy ti gazdálkodtok, és nem garázdálkodtok
Válasz Ares 826 #8916 hozzászólásá
Moderátor által módosítva: 2021-07-31 08:13:04
Válasz Koszi. #8919. hozzászólására Nyugi majd kötelező lesz mint a gyümölcs meg a tormánál most....(mert valahogy tönkre kell tenni azt aki tud valamit mert szükség van arra a rohadt pénzre amit az Unió ad
Válasz Ares 826 #8918. hozzászólásáraHát nem, a fizetésem se lett több
Egyébként az etanol stagnál, a benzin meg 500...
Válasz Koszi. #8919. hozzászólásáraTakarmányt 70? Kinek? Ha nem titok
Válasz Bárány #8910. hozzászólásáraÉn kisgazda vagyok nem messze tőled, most egy darabig biztosan nem szerződök akárki akármit mond, mostanában rosszul jövünk ki belőle, naprát is kötöttem 148 ért, tuti több lesz az ára... Búzát is már februárban kötöttük, takarmány búza 62, most a többletet 70 ért adtam el ( nem is hittem el először de mégegyszer rákérdeztem , annyi, meg is írtam a számlát
) Kukoricát szerencsére nem kötöttem 6 ezerbe, itt sem lesz rekord termés 
Válasz Gumóka #8913. hozzászólásáraAzzal sem erőltették meg nagyon magukat! Mi lett velük "székszorulásuk" lett??????
