Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR410.68 FtUSD393.86 FtCHF436.49 FtGBP495.05 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz arcsimeheszet #472. hozzászólásáraAzzal semmi gáz nincs, ha kifizettétek az olajat. Akkor van gáz ha a maradékot elnyeli a szerviz. Ha odaadták a megmaradtat akkor nincs probléma, következő szerelésnél elhasználjátok...
Amúgy is elkezd menstruálni előbb-utóbb.
Válasz VTR-es #468. hozzászólásáraTudom ,hogy tegnapra ígértem de tabletről nem szeretek írni. De most már gép mellett vagyok.
Tehát megvolt a szerviz. A 250 üzem órás. 238 üzemóránál jelentettük be a gépet de akkor egy két napon belül nem tudták fogadni. Megbeszéltük a kereskedővel ,hogy nekünk szántani meg kell az ekét béreljük olyan 290 üzem óra körül vittük le a gépet. A szervizessel beszéltünk ,hogy visszük a gépet és akkor le cserélünk mindent. Szűrőt olajakat amit hiányoltam az első szerviznél. Most már azt mondta a szerelő , hogy nem 250-nél kell cserélni hanem 500-nál. Meg a szokásos duma ,hogy ne vigyük be cseréljük le mi itthon sokkal olcsóbb. Abba igaza is lett ,hogy sokkal olcsóbb.
A végösszeg 242.000 forint lett. De minden le lett cserélve és minden meg lett javítva. Pénteken vittük be a traktort és kedden hoztuk el. Van különbség az előző 5 perces szerviz és a mostani között. És nem csak árában. De egy két dolgot furcsának tartok most is. A felhasznált anyagokat ki fizetjük ezt nem is vitattuk de érdekes ,hogy ahova 41 liter olaj kellett oda is ki kellet fizetni a 60 litert mert csak 20 literes kannákba van. A megmaradt 19 litert is meg kellett vennünk igaz hogy csak 1 liter kellett belőle de ha 1000 literes IBC tartályokba van nekik az olaj és nekem csak 1 liter kell akkor is meg kell vennem a maradék 999 litert? Ezt furcsállom kicsit, de végül is ezen ne múljon a béke úgyis fel tudjuk majd használni azt az olajat is valahova úgyhogy bele mentünk. Cserélnünk kellett még egy felnit is ami megdobta a végösszeget de a régi felni legfeljebb eladó lesz. Ha ezt az összeget hozzá adom a traktor árához akkor most tartunk ott amennyiért a többi kereskedés kínálta a hasonló traktorokat.
Válasz Tomi81 #466. hozzászólására Értem ,de ha mindenki így számolná a kiadásokat akkor papíron miliárdosok lennénk,pl meg is kellett venni a kombányt. de hagyjuk mert ennek az mtz 892.2-es hez semmi köze.
Válasz Myrrdin #462. hozzászólásáraMost egy kicsit neked is ellentmondanék.
Szerencséje van. Nálunk ennyi inputtal aratni sem kellene.
Másik. Ott a kombájn levág magának ötven hektár sajátot. Ezzel nem lenne baj, de ha már van keresse a pénzt. Elmegy másnak. Lehet többet fog rákölteni mint amit keres a bérmunkával.
Szóval...
A mezőgazdaságban szép lehet az ember, de okos nem
Válasz Hogel #457. hozzászólásáraLátom sikerült rálépned többek tyúkszemére
Teljesen egyetértek veled. Jó úton haladsz. Ebből látszik ki az aki termel és ki az aki termelget.
Válasz rsándor #460. hozzászólásáraCsak halkan mondom. Azért egy 14-es nem egy lexi fenntartásügyileg.
50ha os gazdaságban szerintem tíz év alatt megy rá egy fél milla ha rendbe van. Az ha jól számolom 1000ft/ha,de ha duplája akkor is 2000ft/ha...
Válasz Hogel #455. hozzászólására Beteg vagy ennek semmi köze a vaósághoz, pl 10 liter gázolajjal levágod??? Én nem mert nekem több, meg a kombányhoz neked minden ingyen van ékszíj, gumik, csapágak,semmibe nem kerül a fentartása??????A mugy nálunk komp felárral volt 3600!!!!!!!!!A te számolásod szerint semminek semmi fentartási költsége nincs csak az elfogyasztott gázolaj a kiadás??????
Szórt vetés 2 sor tárcsa után, 2q műtrágya, visszavetett mag.Ez együtt gázolajjal kb. 36 ezer.Saját 514 el levágva 10l gázolaj.Beszállítás 10l gázolaj.Ha a jövedékit levonod belőle a kettő együtt 5 ezer.
Ez együtt 41 ezer költség.Kap még egy menet gyomirtót kicsi fejtrágyával az meg van 15 ből.
56 nál járunk költségben.4t 40e/t -val az 160 ezer.Több mint 100 marad.
Válasz Gatti #438. hozzászólásáraHogy van ez a 100 haszon meg,3600 forintos búzánál?35-40q terméssel?hogy kell ügyesen csinálni?Áruld el nekünk is a titkot!!
Válasz Lacus704 #447. hozzászólásáraFelénk is olyan 25-30-35 AK-s földek vannak , általában a 6t/ha mindig megvan malmiba az utóbbi 3-4 évbe. 2q/ha pétisó és a későbbiekben egy kis lombtrágya.
Válasz csoppika #446. hozzászólásáraJa. Azt is tedd hozzá hány Aranykoronás földeken termett annyi mert nagyon nem mindegy művelés szempontjából sem.. már eleve a művelési költségek között is nagy különbségek vannak..
Válasz csoppika #444. hozzászólásárade a nem vízfoltos földeken 6t/ha fölött lett valamint a fehérje 13,5 a sikér meg 28-29 körül volt. Az utóbbi pár évbe mindig így csináljuk és minden évbe malmi búzát termelünk. A fajta egyébként genius de idén bepróbálkozok a kalahárival :D
Válasz Gatti #438. hozzászólásáraFelénk annyi pétisóval egy komának is 40q lett, 10.5-es fehérjével, Antonius... Kérdés, meddig veszik meg tőle ezt a minőséget...
Válasz Tomi81 #436. hozzászólásáraIgen, ez igaz, h. nem minden évben jön ez össze, de az a helyzet, h. a környékbeli tapasztalatom alapján azt mondom, h. jól kell csinálni. A multkor számoltuk össze, h. a telefonomban 7 növényvédő mérnök száma van, és kétszer annyi a saját szakmámból is, akik egy-egy szakterületen magasan felettem állnak, pedig én se vagyok túl mélyen. Ez az egyik oldal, ezzel szemben a másik véglet, mikor valaki hatalmas butaságában olyan beképzelt, h. nem is hallja, amit a másik mond, totál képtelen új információk befogadására, mert azt hiszi, ő a legokosabb a világon a 3 iparijával. Ilyen embert is tudnék mutatni jópárat. Szóval lehet választani, ki melyik irányba megy, de egy biztos, ha belátja- ha nem, a pénztárcáját meghatározza a választott út.
Válasz gjoni #434. hozzászólására Ezt én is így gondolom, legalább is itt a környéken. Habár nem volt még olyan régen, mikor 7,5 ezer forint volt egy hektár támogatás, és akkor is megéltünk, legfeljebb nem volt a parasztoknak annyi terepjárója, mint most.
hmm hát jó mondjuk nem vagyok agromokus..
de csak feltételesen, egyrészt megnézném mennyi a nehéz talajmunka bérben.
könnyű munkára bőségesen elég egy 82 es vagy 820 as mtz.
igazából ha szántani/lazítani kell azt is meglehet vele csinálni de lehetséges hogy ésszerűbb bérbe megcsináltatni egy nagyobb masinával.
persze ez csak az én verzióm.
Válasz VDénes #437. hozzászólásáraHát azért annál többen össze kéne jönnie ,
pl idén nekünk termett egy vízállásos földben 35-40q/ha búza na most annál kiszámoltam hogy még így is hogy ilyen keveset adott simán megvolt a 100k haszon. Persze nem is adtunk neki ész nélkül tápanyagot, tavasszal 200kgha pétisó valamint gyomírtáskor egy kis lombtrágyát. Minden évbe így csináljuk és az utóbbi évekbe mindig megvolt rajta a haszon. Csak ügyesen kell csinálni.
Válasz Tomi81 #436. hozzászólásáraPont írni akartam, hogy sajnos a ha-onként 100 ezer forint nem mindig van meg. Sőt sokszor még a fele sem... Pont az 50 ha az ami éhenhalástól jobb de önmagában kevés, hogy az ember főállású legyen.
Válasz Farkas István. #433. hozzászólásáraEzt szépen levezetted...
Kár, hogy ez nem így működik.
A támogatás minden évben megy vissza a földbe. (input anyag, gázolaj, javítás)
Az 5-6 millió évente meg olyan, hogy az vagy összejön vagy nem.
De bár neked lenne igazad és minden év így kijönne.
(Egyébként a traktorhoz még munkagép is kellene, az összesen kb ugyanannyi mint a traktor.)
Válasz a2457 #431. hozzászólásáraNem így látom a problémát, hanem a következőképpen: 50 hektár támogatása 3,5 M Ft. Ehhez gazdálkodásból átlagos körülmények között hozzá lehet tenni 5-6 M Ft-ot. Ez már együtt 9 M Ft. Egy vezérgép nem játék, nem lehet egy vacak bóvli, tehát simán rá kell szánni legalább 2 éves hasznot. Ez itt 18 M Ft. Ebből szerintem nyugodtan kitelik egy egyenes hidas MTZ, persze csak akkor, ha a gazdaság jövedelmét a saját gazdaságunkra akarjuk költeni, nem pedig a feleségem szuper igényeire, illetve a kocsmáros feleségének a szuper igényeire. Én így látom.
kezdésnek 40-50 heltárra azért nem kell mindjárt a 892 egyenshidas..
mert felteszem azért a keret nem végtelen, akkor eleve nem mtz ben kell gondolkodni..
azt mondanám szolidabb megoldás egy 82 es vagy 820 as.. de összkerékből nem engednék.
kell, mert jó.
aztán dolgozzon egy évet, és mehet rája a turbo, az már úgy nagy előrelépés..
Válasz Farkas István. #428. hozzászólásárana persze! Kèrdèsèből itèlve,arra pinz is kène,2 db80st hajt egyszerre a màsik àràbòl! Egyszerre 6eke mehet! na jò,lehet, hogy van pènz,de egy gèp kevés!
Válasz tuborg #420. hozzászólásáraKérdésedből ítélve te még meglehetősen kezdő vagy ebben a műfajban. Aki már lehúzott egy pár évet, annak ez a kérdés nem kérdés. A 80-as MTZ csak szaladgálós gép, igazi munkára nem való. Természetesen kell a 90 lovas, négy kerékkel, egyenes híddal.
777 hozzászólás
Válasz a2457 #475. hozzászólásáraJó féle az olaj!
Válasz arcsimeheszet #472. hozzászólásáraMi volt 242?Felnivel mi a gond?
500 nl olajcsere egy mtz-n.
hát, jóféle egy humoruk van az biztos.
ha nehéztalajmunkázik jó az 200 nak is.
Válasz ..MZ/X.. #473. hozzászólásáraMi is így vagyunk vele. Kárba nem vész.
Válasz arcsimeheszet #472. hozzászólásáraAzzal semmi gáz nincs, ha kifizettétek az olajat. Akkor van gáz ha a maradékot elnyeli a szerviz. Ha odaadták a megmaradtat akkor nincs probléma, következő szerelésnél elhasználjátok...
Amúgy is elkezd menstruálni előbb-utóbb.
Válasz VTR-es #468. hozzászólásáraTudom ,hogy tegnapra ígértem de tabletről nem szeretek írni. De most már gép mellett vagyok.
Tehát megvolt a szerviz. A 250 üzem órás. 238 üzemóránál jelentettük be a gépet de akkor egy két napon belül nem tudták fogadni. Megbeszéltük a kereskedővel ,hogy nekünk szántani meg kell az ekét béreljük olyan 290 üzem óra körül vittük le a gépet. A szervizessel beszéltünk ,hogy visszük a gépet és akkor le cserélünk mindent. Szűrőt olajakat amit hiányoltam az első szerviznél. Most már azt mondta a szerelő , hogy nem 250-nél kell cserélni hanem 500-nál. Meg a szokásos duma ,hogy ne vigyük be cseréljük le mi itthon sokkal olcsóbb. Abba igaza is lett ,hogy sokkal olcsóbb.
A végösszeg 242.000 forint lett. De minden le lett cserélve és minden meg lett javítva. Pénteken vittük be a traktort és kedden hoztuk el. Van különbség az előző 5 perces szerviz és a mostani között. És nem csak árában. De egy két dolgot furcsának tartok most is. A felhasznált anyagokat ki fizetjük ezt nem is vitattuk de érdekes ,hogy ahova 41 liter olaj kellett oda is ki kellet fizetni a 60 litert mert csak 20 literes kannákba van. A megmaradt 19 litert is meg kellett vennünk igaz hogy csak 1 liter kellett belőle de ha 1000 literes IBC tartályokba van nekik az olaj és nekem csak 1 liter kell akkor is meg kell vennem a maradék 999 litert? Ezt furcsállom kicsit, de végül is ezen ne múljon a béke úgyis fel tudjuk majd használni azt az olajat is valahova úgyhogy bele mentünk. Cserélnünk kellett még egy felnit is ami megdobta a végösszeget de a régi felni legfeljebb eladó lesz. Ha ezt az összeget hozzá adom a traktor árához akkor most tartunk ott amennyiért a többi kereskedés kínálta a hasonló traktorokat.
attól még szombat van :D
Válasz csoppika #469. hozzászólásáraIgaz
Válasz VTR-es #468. hozzászólásáraNem mondott dátumot...
Válasz arcsimeheszet #452. hozzászólásáraSzombat van.
Válasz Tomi81 #466. hozzászólására Értem ,de ha mindenki így számolná a kiadásokat akkor papíron miliárdosok lennénk,pl meg is kellett venni a kombányt. de hagyjuk mert ennek az mtz 892.2-es hez semmi köze.
Válasz rsándor #465. hozzászólásáraTudom.
Nekünk csak 12es. De olyan nagy hülyeséget írtam?
Válasz Tomi81 #461. hozzászólására Nekem is van 14-es-em.
Válasz Myrrdin #462. hozzászólásáraKi az?
Válasz Myrrdin #462. hozzászólásáraMost egy kicsit neked is ellentmondanék.
Szerencséje van. Nálunk ennyi inputtal aratni sem kellene.
Másik. Ott a kombájn levág magának ötven hektár sajátot. Ezzel nem lenne baj, de ha már van keresse a pénzt. Elmegy másnak. Lehet többet fog rákölteni mint amit keres a bérmunkával.
Szóval...
A mezőgazdaságban szép lehet az ember, de okos nem
Válasz Hogel #457. hozzászólásáraLátom sikerült rálépned többek tyúkszemére
Teljesen egyetértek veled. Jó úton haladsz. Ebből látszik ki az aki termel és ki az aki termelget.
Válasz rsándor #460. hozzászólásáraCsak halkan mondom. Azért egy 14-es nem egy lexi fenntartásügyileg.
50ha os gazdaságban szerintem tíz év alatt megy rá egy fél milla ha rendbe van. Az ha jól számolom 1000ft/ha,de ha duplája akkor is 2000ft/ha...
Válasz Hogel #455. hozzászólására Beteg vagy ennek semmi köze a vaósághoz, pl 10 liter gázolajjal levágod??? Én nem mert nekem több, meg a kombányhoz neked minden ingyen van ékszíj, gumik, csapágak,semmibe nem kerül a fentartása??????A mugy nálunk komp felárral volt 3600!!!!!!!!!A te számolásod szerint semminek semmi fentartási költsége nincs csak az elfogyasztott gázolaj a kiadás??????
Válasz Hogel #457. hozzászólásáraEz mindenütt, de annyira hogy fölösleges is belemenni, meg főleg hogy nem is ehhez a topichoz tartozik.
Válasz arcsimeheszet #452. hozzászólásárahán mán hogyne érdekelne :)
Válasz VTR-es #456. hozzászólásáraHol hibádzik?
Válasz Hogel #455. hozzászólásáraEzt a számolást te sem gondolod komolyan
Válasz medikus #454. hozzászólásáraSimán.
Tegyük fel kompfeláras, akkor a 36 már rögtön 40.
Szórt vetés 2 sor tárcsa után, 2q műtrágya, visszavetett mag.Ez együtt gázolajjal kb. 36 ezer.Saját 514 el levágva 10l gázolaj.Beszállítás 10l gázolaj.Ha a jövedékit levonod belőle a kettő együtt 5 ezer.
Ez együtt 41 ezer költség.Kap még egy menet gyomirtót kicsi fejtrágyával az meg van 15 ből.
56 nál járunk költségben.4t 40e/t -val az 160 ezer.Több mint 100 marad.
Válasz Gatti #438. hozzászólásáraHogy van ez a 100 haszon meg,3600 forintos búzánál?35-40q terméssel?hogy kell ügyesen csinálni?Áruld el nekünk is a titkot!!
Válasz arcsimeheszet #452. hozzászólásáraHogyne érdekelne,ne sajnald a klaviatúrát!
Válasz a2457 #347. hozzászólásáraNa meg volt a 250 üó szervíz. Szombaton megírom a részleteket ha érdekel valakit.
Válasz mtz1221 #423. hozzászólásáraKöszönöm!
Válasz Gatti #449. hozzászólásáraÚgy látszik, nálunk az aranykoronát csak a vasút közelsége dobja meg...van itt vagy 24-27cm humusz...
Válasz Lacus704 #447. hozzászólásáraFelénk is olyan 25-30-35 AK-s földek vannak , általában a 6t/ha mindig megvan malmiba az utóbbi 3-4 évbe. 2q/ha pétisó és a későbbiekben egy kis lombtrágya.
Válasz Lacus704 #447. hozzászólásáraNálunk a jóban (25-34Ak) a 6 tonnás malmi 1-2 höz kell kb 2q 3x15, 4-5q péti...jókor kiszórva...
Válasz csoppika #446. hozzászólásáraJa. Azt is tedd hozzá hány Aranykoronás földeken termett annyi mert nagyon nem mindegy művelés szempontjából sem.. már eleve a művelési költségek között is nagy különbségek vannak..
Válasz Gatti #445. hozzászólásáraNálunk az aránylag jóban terem 35-40q taki...ennyi pétivel... Tudom...apám régen úgy csinálta...
Válasz csoppika #444. hozzászólásárade a nem vízfoltos földeken 6t/ha fölött lett valamint a fehérje 13,5 a sikér meg 28-29 körül volt. Az utóbbi pár évbe mindig így csináljuk és minden évbe malmi búzát termelünk. A fajta egyébként genius de idén bepróbálkozok a kalahárival :D
Válasz Gatti #438. hozzászólásáraFelénk annyi pétisóval egy komának is 40q lett, 10.5-es fehérjével, Antonius... Kérdés, meddig veszik meg tőle ezt a minőséget...
Válasz Tomi81 #436. hozzászólásáraIgen, ez igaz, h. nem minden évben jön ez össze, de az a helyzet, h. a környékbeli tapasztalatom alapján azt mondom, h. jól kell csinálni. A multkor számoltuk össze, h. a telefonomban 7 növényvédő mérnök száma van, és kétszer annyi a saját szakmámból is, akik egy-egy szakterületen magasan felettem állnak, pedig én se vagyok túl mélyen. Ez az egyik oldal, ezzel szemben a másik véglet, mikor valaki hatalmas butaságában olyan beképzelt, h. nem is hallja, amit a másik mond, totál képtelen új információk befogadására, mert azt hiszi, ő a legokosabb a világon a 3 iparijával. Ilyen embert is tudnék mutatni jópárat. Szóval lehet választani, ki melyik irányba megy, de egy biztos, ha belátja- ha nem, a pénztárcáját meghatározza a választott út.
Válasz Mf-es? #435. hozzászólásáraHa ez így van, akkor tényleg nagy a gond. Felénk annyira gyengék a földek, h. ha így kellene csinálni, nem érné meg.
Válasz gjoni #434. hozzászólására Ezt én is így gondolom, legalább is itt a környéken. Habár nem volt még olyan régen, mikor 7,5 ezer forint volt egy hektár támogatás, és akkor is megéltünk, legfeljebb nem volt a parasztoknak annyi terepjárója, mint most.
Válasz Gatti #438. hozzászólásáraAz időjárás befolyásolása szerintem távol áll az ügyeskedéstől.
De azért köszönöm szépen a tanácsot.
hmm hát jó mondjuk nem vagyok agromokus..
de csak feltételesen, egyrészt megnézném mennyi a nehéz talajmunka bérben.
könnyű munkára bőségesen elég egy 82 es vagy 820 as mtz.
igazából ha szántani/lazítani kell azt is meglehet vele csinálni de lehetséges hogy ésszerűbb bérbe megcsináltatni egy nagyobb masinával.
persze ez csak az én verzióm.
Válasz VDénes #437. hozzászólásáraHát azért annál többen össze kéne jönnie ,
pl idén nekünk termett egy vízállásos földben 35-40q/ha búza na most annál kiszámoltam hogy még így is hogy ilyen keveset adott simán megvolt a 100k haszon. Persze nem is adtunk neki ész nélkül tápanyagot, tavasszal 200kgha pétisó valamint gyomírtáskor egy kis lombtrágyát. Minden évbe így csináljuk és az utóbbi évekbe mindig megvolt rajta a haszon. Csak ügyesen kell csinálni.
Válasz Tomi81 #436. hozzászólásáraPont írni akartam, hogy sajnos a ha-onként 100 ezer forint nem mindig van meg. Sőt sokszor még a fele sem... Pont az 50 ha az ami éhenhalástól jobb de önmagában kevés, hogy az ember főállású legyen.
Válasz Farkas István. #433. hozzászólásáraEzt szépen levezetted...
Kár, hogy ez nem így működik.
A támogatás minden évben megy vissza a földbe. (input anyag, gázolaj, javítás)
Az 5-6 millió évente meg olyan, hogy az vagy összejön vagy nem.
De bár neked lenne igazad és minden év így kijönne.
(Egyébként a traktorhoz még munkagép is kellene, az összesen kb ugyanannyi mint a traktor.)
Válasz Farkas István. #433. hozzászólására50 ha támogatás elmegy bérletre.
Válasz Farkas István. #433. hozzászólásáraÉn meg úgy látom /ha nem lesz támogatás mindenki beszarik!
Válasz a2457 #431. hozzászólásáraNem így látom a problémát, hanem a következőképpen: 50 hektár támogatása 3,5 M Ft. Ehhez gazdálkodásból átlagos körülmények között hozzá lehet tenni 5-6 M Ft-ot. Ez már együtt 9 M Ft. Egy vezérgép nem játék, nem lehet egy vacak bóvli, tehát simán rá kell szánni legalább 2 éves hasznot. Ez itt 18 M Ft. Ebből szerintem nyugodtan kitelik egy egyenes hidas MTZ, persze csak akkor, ha a gazdaság jövedelmét a saját gazdaságunkra akarjuk költeni, nem pedig a feleségem szuper igényeire, illetve a kocsmáros feleségének a szuper igényeire. Én így látom.
http://www.jofogas.hu/szabolcs_szatmar_bereg/Mtz_820_2_gumi_garnitura_elado_54043671.htm
kezdésnek 40-50 heltárra azért nem kell mindjárt a 892 egyenshidas..
mert felteszem azért a keret nem végtelen, akkor eleve nem mtz ben kell gondolkodni..
azt mondanám szolidabb megoldás egy 82 es vagy 820 as.. de összkerékből nem engednék.
kell, mert jó.
aztán dolgozzon egy évet, és mehet rája a turbo, az már úgy nagy előrelépés..
Válasz Farkas István. #428. hozzászólásárana persze! Kèrdèsèből itèlve,arra pinz is kène,2 db80st hajt egyszerre a màsik àràbòl! Egyszerre 6eke mehet! na jò,lehet, hogy van pènz,de egy gèp kevés!
Válasz Farkas István. #428. hozzászólására
Válasz tuborg #420. hozzászólásáraKérdésedből ítélve te még meglehetősen kezdő vagy ebben a műfajban. Aki már lehúzott egy pár évet, annak ez a kérdés nem kérdés. A 80-as MTZ csak szaladgálós gép, igazi munkára nem való. Természetesen kell a 90 lovas, négy kerékkel, egyenes híddal.