Hirdetés
Fórum
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Fiatal agrárvállalkozók induló támogatása c. pályázat - Minden Fiatal Gazda ide :) új
- Claas traktorok új
- Mi lesz veled mezőgazdaság! új
- Strip-till (Orthman) féle sávos művelésé a jövő! új
- Karácsony új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Haszonbérleti szerződés új
- Poénok új
- Hol vannak a régi fórumosok? új
Cikkajánló
1537 hozzászólás
Válasz Bigiboy77 #1328. hozzászólásáraHa még nem nyomtad a nyakad az Agromehanika húrkába akkor nagyon gyorsan szaladj el.
Én 2 éve tettem a húrkot a nyakamra azóta folytogat! Kertitox eddig csak Müller elektronikával szerelte de a Müllert 2017-be megvette a Trimble tehát az felejtős.
Hardi Ranger-t vennék ha most venném mert az vagy Topcon vagy Trimble rendszerrel szerelt.
Kicsit drágább de nem fogsz szopni mint ahogy én teszem. Már megkerestem az Olasz AvMap-ot, a Litván agroteka.lt a Román Camaco trade-t, Austral FarmscanAg-t. Stb Stb Még egy cég se épített a Farmnavigátorhoz automatakormányzást a környező országokban. Ha megvenném igazából szereldmagad mutatvány lenne ha nem sikerül ígyjártál történet. És az RTK beszerzése is ugyanúgy ahogy akarod ahogy tudod történet. 2 éve szopok! Én választottam az Agromehanikát tehát ez az én kínom.
Válasz Pont #1332. hozzászólásáraPróbáltam a kellemest a hasznossal keverni.
Ha már a Lajos segít hogy legyen agopengps-es arduinos motorvezérlőm kezdetnek úgy gondoltam megteszi a laptopra gps antennának a Farmnavigator antennája. De a laptop ebből semmit sem érzékelt. Még mindig eszkábálom vagyis másolom az arduinos dolgokat mert az egészből semmit nem értek. Ha megérkezik minden elem rajz alapján összekötöm, programot rátöltöm és szerintem ezekután felteszem a szekrénytetejére befejezetlen nagyfalat nekem témaként.
Válasz Bárány #1333. hozzászólásáraEz megvan. ezert gondoltam a fieldbee antennat hazasitani valami mas programhoz, vagy mas sorvezetohoz.
Meg,ha már szakaszvezérlést is szeretnél,akkor már az isobus irányba kellene elmenni,mert a műtrágyaszóróhóz sem ártana,azok meg isobuszosok.
Válasz Bigiboy77 #1324. hozzászólásáraAz ugye megvan, hogy a Fieldbee/eFarmer szoftver nem tud semmilyen szakaszolást?
Válasz Cyberparaszt #1325. hozzászólásáraVan erről az agromechanikás m8 vevőről valami leírás. Magát az M8T modult nem tudod soros porton laptopra kötni legalább is jobban jársz ha nem, mert az ublox az 5v-os a laptop meg 12. Kell egy UART-USB átalakító közéjük a laptopra megfelelő driver, és akkor kommunikál, bár nem tudom mire használnád így, és azt sem, hogy az agromechanikánál nincs e kiegészítve vagy mivel van kiegészítve az M8T modul.
Válasz Bárány #1329. hozzászólásáraMég egy kis ötlet: a Maxhinery RTK-s vevője nem túl bizalomgerjeszrő, de szerintem működhetne a Fieldbee új kétfrekvenciásával. Persze a vásárlás előtt ezzel is kell futni egy-két érdeklődő kört.
Válasz Bigiboy77 #1328. hozzászólásáraNem adják Agtronic nélkül? A HLX kereteseket (15m) úgy tűnik adják anélkül is, elektromos szakaszolókkal.
Válasz Bigiboy77 #1328. hozzászólásáraKis kitérő: a Keritoxot és a Hunipert tudtommal olyan sorvezetővel szerelik, amilyennel kéred. Gondolom, azért vannak korlátok, de esetleg egy kérdést megér.
Aztán ott van a MachineryGuide. Kérdezd meg, hogy állnak a kormányzással, mert amúgy az is tud mindent, amit te szeretnél. (Én lehet, hogy most ere indulnék, még ha a kormányzásra kicsit várni is kell.) Meg van még sokmindenki, lehetetlen mindent ismerni. Az LD-Agro is jó, az AgLeader, Trimble, Topcon nem kérdés, stb-stb.
Válasz Bárány #1327. hozzászólásáraOk, de mi legyen helyette?
Válasz Bigiboy77 #1326. hozzászólásáraKérdezd meg, adják-e AgTronik nélkül, mert ha nem, akkor mást veszel.
Válasz Cyberparaszt #1325. hozzászólásáraNa akkor kicsit visszakanyarodom az alapveto gondomhoz. Milyen permetezot vegyek? Fuggesztett, 1200l-1500l/18m. Agromechanika tetszik, jonak tunik a keret, van valami lengescsillapitas stb... Az elektronika vele jon, nemtudom adnak-e nelkule.
Gondolkodtam egy lengyel Jarmet-ben, ledobom a vezertombot, aztan megy ra vmi arag vagy hasonlo cucc, meg a MachineryGuide press...
aztan legyen bovitheto is kormanyzasra.
RTK-s antenna meg mehet hazilag.
Ja a monitor jolenne ha tudna wifit, hogy lehessen otthon attrakni a dolgokat valami google drive-ra vagy valami hasonlo....
Realis elkepzelesek?
kormanyzas a vetogep(RTK) meg a mutragyaszoras konnyitese miatt kellene.
Válasz Bigiboy77 #1324. hozzászólásáraHa barkácsolni akarsz ne vedd meg az agromehanikát. Az antennája ublox m8, a sorosportos zsinórt hiába kötöm a laptopra semmi eredmény. Nem kommunikál.
Most én is a MrPoke által bemutatott furógépes kormánytekerőn küszködöm. Még nem akar összeállni.
Válasz Cyberparaszt #1323. hozzászólásáraEn is eyeket a berendeyeseket neyegetem, Fieldbee LD-Agro, Ag Leader vonalon gondolkodom. Ahol talan a legkedvezobb a Fieldbee, csak ugye a permetezohoz meg a Farmnavigatort adnak. Igaz nem nagy penzen, van hozza minden, mint a bucsuban. Most ajanlatban farmnavigator smart antennaval 1500euro - ami talan egy szinten van a MachineryGuide CM1 RTK csomag araval tablet nelkul. Ja ehhez meg kene a press dobozuk ami kovetkezo 1000euro...
Valojaban a kijelzo/kepernyo/vezerlo monitor az erdekes, abban nem szeretnek melle nyulni. Lehetoleg olyat amit aztan barkacs modszerekkel tudjam boviteni. pl Antennat ugy gondolom meg lehetne epiteni osszevasarolt elemekbol. Meg talan egy haromlabu RTK pont is megmenne, wifi vagy modemes kapcsolattal.
A kormany motor es a vezerlesre talan biztosabb egy gyari, vmi OEM. ;)
Válasz Bigiboy77 #1320. hozzászólásáraPermetező szakaszvezérlésre használom alap antennával. Arra a célra tökéletesen megfelel. 9km/h-nál ott nyit zár ahol kell.
Próbáltam automata kormányra fejleszteni de a forgalmazókkal nem sikerült közös nevezőre jutni.
Aki segíteni akar az nem tud, aki tudja a témát azt köti a titoktartás.
Kormányszög érzékelőt semiképpen nem akarnak adni, mondván hogy az felesleges.
RTK-s antennából a Novatel Smart 6-L-t akarták adni amihez az RTK jel évi 1000 Euro mert sim kártya nem rakható bele. Később számításba jött a Harxon Ts 108 Pro amit az agtf-be (belgáltól) megvehetsz 1950 euroért, az olaszok baráti alapon adnák 3000-ért. Ha megnézed a kormánymotort 1000-éves Novariant-os kormánytekerő, Szegána, Leica, Ag leader, Fieldbee ugyanezt használja mindenhol megkapod 5000 euro alatt csak a g7 farmnavigatorhoz nem. Keress rá a neten agjunction wheelman pro kifejezésre. Látni fogod az árat és hogy mi a novariant kormányzás utódja. 1000 szónak is 1 a vége: Amennyiért amit most árulnak az átb.szás és a gazdák lehúzása! Csak a hülye ember veszi meg. Okos gazda vár vagy mást vesz. Esetleg próbál építeni magának pici pénzből. Lehetséges csak döcögős az út!
Válasz Bárány #1321. hozzászólásáraAz ilyen infokert kerdezoskodom. Koszonom.
Válasz Bigiboy77 #1320. hozzászólásáraCsak annyit, hogy a dőléskompenzáció a kormányvezérlőben van, kerékszögszenzor meg nekem nem hiányzik. Kb. 12 km/h-val sorközművelésnél sincs még gond, kb. efelett precíz munkáknál lehet, hogy már kellene.
Válasz Cyberparaszt #1319. hozzászólásáraHali, mire hasznalod? Permetezesre? Hogyan kezeli a szakaszokat? A vezerlokomputeren keresztul?
Milyen pontossagu antennad van hozza?
RTK jellel hasznalod? Autokormanyzas jol mukodik (mar ha van.. szogszenzor, doleskompenzacio?)
Ezek ilyen arszintem meg nincsenek?
Bocsi, de eleg sok a kerdes...
Barany, koszonom az infot, ha olvasod ehhez is hozzaszolhatnal.
B.
Válasz Bigiboy77 #1304. hozzászólásáraÜdv.
Én használok G7 Farmnavigatort.
Mi a kérdésed?
Válasz atisgyulai #1317. hozzászólásáraRosszul értelmezed.
Ha nem jutna az akciósból, akkor nem kötelezhetnek magasabb árra, mert a rendelést nem arra adtad le.
Amúgy meg nem hinném, hogy nem lesz elég.
Válasz Nskype #1316. hozzászólásáraCsak óvatosan azért.
Korlátozott a darabszám, nem biztos hogy beleférsz abba az első pár darabba.
És a megrendelés fizetési kötelezettséggel jár, ha jut az akciósból, ha nem.
Sziasztok!
Érdeklődnék érdemes most ezen az áron megvenni vagy jobb kivárni az utódját esetleg?
Trimble CFX-750 Lite sorvezető a Black Friday akcióban...?!
"azaz nettó 616.438,- forint helyett most 3 teljes napig nettó 450.000,- forintért (bruttó 571.500,- Ft) rendelheti meg a CFX-750 Lite sorvezetőt."
Előre is köszönöm az infókat!
Trimble CFX-750 Lite
Válasz Bárány #1314. hozzászólásáraOk. köszi.
Válasz csferri #1313. hozzászólásáraElső körben a SZEGÁNÁ-t keresd! EGNOS-t ez is használ, különben nagyon pontatlan lenne. (SBAS bepipálva)
Nem hinném, hogy segít, de egy próbát megérhet: vedd ki a pipát a GLONASS elől, hátha. GPS és SBAS maradjon!
Válasz Bárány #1312. hozzászólásáraKi szervizeli ezeket?Az EGNOS ezt egyáltalán nem befolyásolja?
Válasz csferri #1311. hozzászólásáraHát, ha kettőből kettő ugyanazt csinálja, akkor más nem marad, hívd fel a szervizt. De nem tudok semmilyen külső okot, amitől megkergülhettek volna. (mint pl. az EGNOS-os mizéria volt a Trimble cuccoknál.)
Válasz Bárány #1310. hozzászólásáraAz a helyzet hogy két antennám van, 2 gépben, nem tudom mostanában nem igazán f@sza egyikkel sem, olyan "ideges"-en működik bizonyos helyeken .
Válasz Bárány #1309. hozzászólásáraHa tudsz, szerezz egy kölcsön antennát és egy kábelt, és próbáld ki azokkal.
Válasz csferri #1308. hozzászólásáraAntennakábelt nézted?
Srácok ! Mátrix 430 kezd megkergülni, múltkor a tábla közepén elkezdte össze vissza dobálni a vonalat, több táblán is egymástól nem messze, kb 3 éves lehet frissítés kéne neki?
Válasz Bigiboy77 #1306. hozzászólásáraNekem egyfrekvenciás Fieldbee van. Használható, de némi odafigyelést igényel. Már elő lehet jegyezni a kétfrekvenciásra, az gondolom még jobb lesz.
Hogy én mit választanék? Az egyik traktorban ott van a Fieldbee egy TeeJet 570 GS-sel, meg a hozzá tartozó kormányzással, a másikba meg egy LD-Agro Lineguide RTK-s szett került. Szóval én "beadtam a derekam", kicsit beleuntam a kísérletezésbe. Ha erre szeretnél haladni, akkor MrPoke és Pont lesznek a te embereid, nálam sokkal jobban értenek ehhez.
Ha inkább konyhakészebb irányba mennél, akkor a pénztárca dönti el, merre menj.
Ma már egész jók az androidos cuccok is, pl. eFarmer/Fieldbee, MachineryGuide. Az előbbihez van kormányzás, az utóbbihoz automata szakaszolás. (És készül a kormányzás is.) Innen a fórumról Berkó ismeri őket és a cuccukat. Ezeknek a kicsiknek közös tulajdonságuk, hogy gyorsan válaszolnak, nagyon rugalmasak és segítőkészek akár egyedi megoldásokban is. Keresd őket bátran, ha erre haladnál!
A nagyobbak mind profik, egyikkel se tudsz nagyon melléfogni. Talán a TeeJetet kevésbé ajánlanám a gyenge hazai háttere miatt, de a cuccuk nekik is nagyon jó.
Tudom, ez így eléggé "nesze semmi, fogd meg jól", de olyan választ nem tudok(merek) adni, hogy vedd meg ezt és ezt, oszt jóvan.
Válasz Bárány #1305. hozzászólásáraKoszonom a valaszt. Hasonloan gondolkodom.
Ahogy itt olvaslak, latom, hogy te is osszeprobaltal mar sokfele rendszert.
Te mit valasztanal?
Nem idegen tolem a forrasztopaka es a programozas sem. Android tablet van tobb. Radios adatatvitellel is talalkoztam mar.
Windows-os programot, amit lattam MrPoke videojaban is akkus furogeppel... na ettol gyariasabbat szeretnek. Lehetoleg bovithetot.
Persze minden tisztelet MrPoke-e!
Az en tervem:
A kezdet az automata szakaszolas. Kovetkezo lepes lenne az automata kormany. Utana johet az RTK pontos antenna - akar sajat RTK bazissal (pl FieldBee).
Neked van FieldBee antennad?
Válasz Bigiboy77 #1304. hozzászólásáraUgyanolyan jó, mint a többi. Novatel vevő, AgJunction kormány. Egy baja van, hogy itthon nincs igazi képviselete. Ha baj van, a permetező szervizesére vagy bízva, aki vagy nem biztos, hogy annyira ért hozzá, mint egy specialista.
Szóval az A terv, hogy megveszed ezt.
A B terv, hogy mástól veszed a sorvezetőt. Ha automata szakaszoláat is akarsz, akkor a permetező megvétele előtt egyeztess a sorvezetőssel, mert valószínű, hogy a saját vezérlőcomputerét fogja használni, és ebben az esetben felesleges lenne megvenni azt, amit a permetezőhöz kínálnak.
Hali, ki hasznal Farmnavigatort?
Agromechanika permetezohoz azt adnak. Nezem lehet boviteni robotkormannyal meg RTK-s vevovel.
Eletkepes megoldas? Tud tobbet mint egy valami androidos sorvezeto?(pl MachineryGuide)
Válasz Héjjas #1302. hozzászólásáraÜdv. Tavaly vásároltunk egy Atu 200as rendszert 2630as monitorral sf6000 antennával. Sf1 aktivációval nekem tökéletesen megfelel .A leghosszabb táblám 1450m és úgy vet benne a3méteres vontatott géppel pntosan csatlakozva ,mint a kisangyal . Még a-b görbénél is. Néha ugyan kissebb vitába kerülünk egymással
de az sf1 azért mégsem rtk ,kis korrigálás manuálba és megy tovább.
De !!!!!!...
A táblakezelés nekem Óóóriási csalódás volt,lett.
14 óta használok egy topcon x25 öt, csak sorvezetőként. Tervben volt , hogy fejlesztem kormányzásra , de mégis jobb kettő mint egy készülék ezért az elmaradt és lett a jd plusszban. Ma már nem így döntenék.
A jd2630 monitorja olyan telemetrikus adatokat szolgáltat, vagyis helyez előtérbe amiket én soha nem fogok kihasználni . Ellenben az rendkívül bosszantó , hogy a lefedés nem egy mukához csatlakozik a menüjében , hanem az adott táblához. Ebből következik , hogy ha van egy pl50 hektáros tábla amiből 30 learatunk és elszorunk műtrágyával gps segítségével , a talajmunkához a lefedési térképet ( festést) már ki kell törölni. Illetve a második körben még nem törvényszerű. Világoskék első lefedés sötétkék lesz . De ha vetni szeretnék akkor betelt a sor, törlöm a "táblabejárást" vele együtt, az azt megelőző müveletekét is. Ez egy fa..ság ! A topcon-nál is lehet telemetriát gyűjteni , de viszont ott egy feladathoz tartozik a lefedés . Korlátlan számut elkezdhetek bármekkora lefedésig , bármikor újraindíthatom.
Ami pedig hab a tortán a szakaszvezérlés . A 2630nál 610.000 huf ha jól tudom a feloldó kód. Nem vagyok programozó ,de azért ezt biztosan meglehetett volna oldani egy "bétaverzióban" ha már egyszer megkülöbözteti a "festésnél" , hogy hol nem mentem el , hol 1szer és hol fedtem rá akkor számolja már ki legyen szíves !!!
Topcon-esetében 10 szakasz virtuális létrehozására van lehetőség. Amit ki is használunk. Még a három méteres kicsi tárcsa is tíz szakaszosként van bevíve a széleken 5-10 cm ,középen 1-1 méter így elég jól méri a hektárt . A kész és a visszalévő területről is folyamatos a kilyelzés . A jd-nál nem , ott a menüben kell lépkedni . Ez a másik zavaró , hogy 5 ablakot lehet előre beállítani , azon belűl max 5 résznégyzetet a kilyelzőn. De azok sajnos ritkán az igényemnek megfelelő variációban összeállíthatóak. A táblaadatok közül a területek pl be sem állítható oda. Csak egy "valahonnan -valameddig " mért hektár.
Bocsánat ha kicsit hosszan írtam . Főleg ha már van tapasztalat a jd kezelőfelületeivel és elszánt a választás . De jó munkát kívánok, bármelyik ilyen eszköz nagyon megkönnyíti az ember dolgát.
Válasz Bárány #1301. hozzászólásáraÉrtem. Figyelgetem majd hátha lesz jobb áron valami gyári John Deere. Köszi azért a segítséget :)
Válasz Héjjas #1300. hozzászólásáraA Müllert nem biztos, hogy egyszerűen összedugod a TeeJettel, és rögtön működik. Elképzelhető, hogy állítani kell egy-két paramétert, esetleg kábelt készíteni, stb. Ezért írtam, hogy kell némi kreativitás, barkácshajlam. A Müller ugyanazt a Novatel Smart 6L vevőt és GSM modemet használja, mint a TeeJet (és még páran), ezért össze lehet őket hozni, de nem biztos, hogy egyszerű plug'n'play.
Amúgy a pletykák szerint a Müllert megvette a Trimble, és állítólag hamarosan megszűnik ez a márka.
Ezzel a 840G - 840GS dologgal megfogtál. Nem tudom, mi a különbség. Én úgy tudom, mindegyik Matrix Pro alkalmas automata kormányzásra, de lehet, hogy tévedek.
Válasz Bárány #1299. hozzászólásáraKöszi a választ! :) ha jól értelmezem a müller termékek jó a teejethez is? Amúgy nekünk a Teejet 840G van. És az elvileg nem tudja az Automata kormányt. Csak a 840 Gs tudja nem?
Válasz Héjjas #1298. hozzászólásáraA 840-est lehet bővíteni. Ez is lenne a logikus lépés, de az itthoni képviseletek finoman szólva nincsenek a helyzet magaslatán. Nekem pl. volt, aki kijelentette, hogy nem tudja megoldani a FÖMI-s korrekciót.
Ha van benned némi krearivitás, az Axiálnál (még) be lehet szerezni Müller néven mindent, ami neked kellhet a bővítéshez. Vagy megpróbálhatod Fieldbee cuccokkal ugyanígy kiegészíteni.
Ha viszont nem akarsz, vagy tudsz ilyesmikkel vesződni, akkor marad a csere. Itt árban nagy csodák nincsenek, inkább arra figyelj, hogy legyen normális háttere hozzáértő emberekkel.
Sziasztok. Segítséget szeretnék kérni. Melyik Rtk Pontosságú Gps megoldást lehet most megkapni Automata kormánnyal a legjobb áton? Jelenleg Teejet 840 G-t RXA 30 Antennával használunk. Ezt gondolom nem lehet bővíteni? Köszönöm a válaszokat.
Válasz Csera #1296. hozzászólásáraA Forgeonál nem zárkóztak el előle, sőt, egy ingyenes teszthozzáférést is kaptam, csak az adott kütyüvel problémák adódtak, így nem lett a dologból semmi.
Mindenesetre lehet, hogy ott is érdemes érdeklődni.
Válasz Bárány #1290. hozzászólásáraValamiért én is kételkedő vagyok...
Mindenesetre ha csökkennének a díjak, az jó lenne! Jelenleg egy nem mezőgazdasági célú előfizetés 360.000.- Ft/év, a Farm RTK 250.000.- Ft/év pedig a szolgáltatás ugyanaz, és egy traktor többet megy folyamatosan, mint egy földmérő...
Szerencsére gazdálkodók részére van az 50 km-es és a 90 napos korlátozással adott ár, ami jóval kedvezőbb: 95.000.- Ft / év.
Van olyan szolgáltató is, ahol 15.000.-Ft/ hónap, viszont a mezőgazdasági célú felhasználókat kizárják...
Válasz Bárány #1288. hozzászólására" RTK korrekcióhoz az a szerencsés, ha a bázisállomás nincs messzebb tőled olyan 10-15 km-nél."
Valóban, bár annyit hozzátennék, hogy nagyon nem mindegy, hogy egy vagy kétfrekvenciás vevőt használunk. Egyfrekvenciásnál 7 km-en belüli bázistávolságot ajánlanak, kétfrekisnél ez lehet akár 30-40 km is -bár nyilván, minél közelebb van, annál jobb.
Válasz Bárány #1293. hozzászólásáraKöszi!
Válasz Praetor #1292. hozzászólásáraIgen.
Az RTK képes Trimble cuccok mennek a FÖMI korrekcióval?
Válasz Bárány #1288. hozzászólásáraÉrtem én. Nem is azért írtam, csak rácsodálkoztam az árkülönbségre. Persze, ha a mnidenki net csak a trimblével kompatibilis akkor nincs más lehetőség.
Így már értem a virtuálisbázist is.
Válasz alair #1289. hozzászólásáraTermészetesen megvan, de valamiért nem tudom beleélni magam. Ne legyen igazam, de ismerve a rendszer működését, nehezen hiszem, hogy ebből ne akarna valaki pénzt lehúzni.
Jó eséllyel majd belekeveredik a kamara, vagy valamelyik tűzhöz közeli vállalkozó.
Válasz Bárány #1288. hozzászólásáraSrácok! Az megvan, hogy a digitális agrárstratégia egyik első kézzelfogható célkitűzése az, hogy jövő március végéig ingyenessé váljon a Fömi Rtk korrekció?
A forrást most mobilról nem tudom linkelni, de itt egy fotó, ezen rajta vannak a főbb céldátumok... Persze csúszhat, de a szándék megvan... Én eddig is ezt használtam (Fömi 90napos csomag) teljesen jó volt, ha ingyenes lesz, akkor meg mindenkinek ezt kell használni...
Válasz jamo #1286. hozzászólásáraHa utánaszámolsz, a mi léptékünkben kb. hasonlók a költségek a mindenkinettel, és a FÖMI-vel is. Nem lényeges az árkülönbség, csak más ritmusban fizeted. Ha Trimble cuccom lenne, valószínűleg én is mindenkineteznék, mert egyszerűbb lenne egy szolgáltatótól minden.
Virtuális bázis: az RTK korrekcióhoz az a szerencsés, ha a bázisállomás nincs messzebb tőled olyan 10-15 km-nél. Ez vagy lehetséges, vagy nem. Ha nagy a távolság, romlik a pontosság.
A FÖMI rendszernél (de másnál is előfordul) tudnak olyat, hogy a te pozíciódra számolnak egy korrekciót a környező legközelebbi bázisokból úgy, mintha a közeledben lenne egy bázis. Így akárhol vagy, lesz egy pontos korrekciód.
Remélem, érthető, próbáltam egyszerűen leírni.