Hirdetés
Fórum
Cikkajánló
Hirdetés
_jpg_fill_540x300_0.webp "A technológiaválasztás kérdései kukoricában")
A technológiaválasztás kérdései kukoricában
Hosszú távú stratégia hangzatos szólamok helyett.
831 hozzászólás
Válasz Ganajos #779. hozzászólásáraItt már többen a fújtak az e heti eső előtt. Én n tudtam, mert minden reggel fagyott, az meg a rovarölőt hazavagja.
Szerdán már 100% h lehet és kell is fújni. Sajna hozzánk keddre nagy szelet mondanak.
Válasz Ganajos #779. hozzászólásáraDecisMegat tegnapelőtt,jövő héten Imidan.
Fújt már valaki bogár ellen?
Mennyire mozognak így, hogy éjjel még -2, -3 van…én nem nagyon láttam
jövő héttől már nem mutat fagyokat
Válasz olasz_kapo #777. hozzászólásáraMajd behozzák az ukrán repcét amit nurelle d- vel kezeltek
Most komolyan mondom ha még az AVAUNTOT is ki vonják ,akkor a faxom hugyával fogok védekezni?Amit az unió müvel az már agy rém.
Válasz Nyomasek Bobo #775. hozzászólásáraBár nem tebukonazol...
Válasz 5465 #771. hozzászólásáraazolt Mospilannal se fújunk nappal
!!!!
Laci!
Igen igazad van azt az esti permetezés is hazavágja de ez nem a gazda hibája, sem a napkelte előtti. Egyébként többnyire ezek a kint maradó méhek azért kapnak egy akkor a pofont , hogy ők vélhetően már nem tudják meg mi is az az akácvirág.Szívesen segítek abban hogy milyen költözési szabályoknak kell megfelelnünk. Belinkelhetem ide a szabályozását, és akkor el tudja dönteni a gazda hogy mit tegyen.
Amúgy amikor a biskayat használták repcében abban bízott a méhész is, meg a gazda is, hogy minden megoldódott és békességben lehet termelni mindenkinek. Véleményem szerint többnyire ettől voltak támadékonyak a méhek a repcén, és szívesen megmutatom a videót amin a megváltozott illatuk miatt leöldösték egymást a méhek. Nem gondoltuk hogy a virágzásban fújt szer, az
nem megöli a méhet, hanem úgy megváltoztatta a méhek illatát, hogy sokáig nem ismerték meg a hazatérő méheket a sajátjaik, és szétszurkálták a röpdeszkán őket mert azt hitték hogy idegen méhek akarnak behatolni az otthonaikba... Valamikor a békeidőben szépen fejlődtek a családok a repcén, ma szinte elnéptelenednek a családok. Egy nagyon összetett probléma áll a háttérben. Aki okozza ezt a problémát az ügyesen vigyáz arra, hogy a gazdát és a méhészt összeugrassza, és így ő a háttérben marad. Legyenek ezek érdekképviseletek, vagy lobbisták...Szerintem egy biztos, az hogy jól keresnek rajta.
Válasz 74daiwa74 #772. hozzászólásáraKöszönöm a részletes leírást, ha tudtam is a leírtak min. 90%-át az ember mindig tanul.
Nekem eddig sohase volt olyan permetezésem, ahol méhpusztulás lett volna. Bárlek is területet méhésztől, és az nem lenne szép, hogy pont az ő méhei esnének le, amik az út másik felén vannak lepakolva ahol a repce szokott lenni minden 2-3 évben.
Ami volt írva, hogy a reggeli permetezés "hazavágja" azt a méhet, ami kintmaradt, azt szerintem az éjjeli permetezés is ugyan úgy hazavágná.
Kizárólag csak méhkimélő permetet használok, ha drágáb is mint a nem méhkimélő, "nem kísértem a sorsot". Sokat nem spórolnák, főb a békesség.
Ami volt írva, hogy csak úgy lepakolnak, az mifelénk is szokás, de sohase csinálok belőle gondot. Beszéltem is ilyen méhésszel, hogy nincsen semmi kifogásom, ha lepakol, de azért telefonszámot hagyhatna a kocsira írva, ha netalán tán valami okból reggel elhúzódna a vegyszerezés, azért egy kis segítség az ő részéről is előfordulhat, esetleges méhek visszatartása füstöléssel.
Nálam nyugodtan lehet méheket lepakolni, csak nem árt ha tudok róla és a mobilszám legyen meg a fent említettek miatt.
Ami volt írva, hogy a méhpusztulás miatt előveszik a gazdákat, mifelénk is volt. Engemet is elővettek amiatt, amit más okozott. De csak addig volt vizsgálódás még meg nem tudták ki volt a bünös. Egyből minden rendben volt, mert SK egyik legnagyobb mez. koncern tulajdonába tartozó cégről volt szó több kisseb cég öszterületével 100 000 ha felett vannak. Ezek az úgynevezett "hozzáférhetetlenek" akik mindenki felett állnak.
Tisztelt Sk Laci!
A repce éppen olyan szeszélyes növény mint a hónap amelyben virágzik. Az alap gond a repcénél hogy iszonyatosan vonzza a méhet igaz nem minden típusa. A szakirodalom szerint nagyon oda kell figyelni az akácerdő megválasztásánál mert ha a közelben van repce tábla akkor a méhek nagy része inkább a repcét választja. Akár 4-5km-t is elmegy érte, még akkor is ha totál gazdaságtalanul végződik a napja.
Nem feltétlenül azért nem járnak a méhészek a repcére mert a vegyszerezése gondot okoz, hanem mert az időjárás megszívat. A következő a gond. Amennyiben a repcétől öt méterre pakolok le, a méhemet még sötétbe is kihúzza, és akár kint is alszik a virágon. Amennyiben kint marad a méh az odadermed a virágra. Ha esetleg megázik,az szinte biztos hogy kukára megy. Ha nem ázik meg a méh, csak lehűl az addig nem éled fel míg a NAP meg nem melegíti. Nagyon sokára éled fel, ezt meg figyelheted a repcén mert a méhecske öleli a virág szárát és szinte nem is mozdul amikor hozzáérsz. Nos ami a gond. Ha ekkor kora reggel vegyszerezel, a méh megy a kukába. A másik gond. A méhek 21 napra kelnek ki a petéből, majd ezt követően 21 napig kaptárfeladatokat látnak el, és utána lesznek hordó vagy más néven gyűjtő méhek. Igen ám ha ezt összeadod az 42 nap. A virágok viszont 14-20 napig virágoznak amit nagyban befolyásol egy égető napsütés vagy egy hideg esős idő. Nos a lényeg amennyiben a repce bezabálja a méhemet mert ráhűl vagy lefújják akkor gyakorlatilag az akácon gyűjtő méheimnek több mint a felét elveszítem. Ennek a pótlására nincs elég idő, így elbukom az akácot. Na most kb 3-4 éve 90-100% fagykár éri Magyarország akác erdőit, és csak kényszerből hoz csökött sarjú virágokat. Na ez az amikor az akácvirág a nektárjának max a 30-40% termeli vagy még annyit sem. Amikor ez a helyzet csak úgy tudok akácot termelni hogy nem szaporítok, nem megyek repcére, hanem túlfejlesztett gigalétszámú, vagy összerakott családokkal vándorlok. Ugyanis a nagyobb létszám több virágot látogat, és így a sarjúból is lehet egy közepes vagy az alatti termésem . Amennyiben elveszítem a repcén a méhemet bukom az akácot. A másik ok amiért nem járok járunk, ugyanis olyan szinten szétcseszték a régi bevált repcetípusokat hogy van amelyik nem is nektározik. 2017-ben 270Hk közepére tett be a gazda egy kis keskeny használaton kívüli útra. A méheim kb 3km-rel arrébb jártak egy 8Hk táblára napokig jártunk a hidas nyomában hogy megnézzük bentebb van e méh a táblán. Kongott az ürességtől. Ahogy néztük a becőket csak azt láttuk hogy a zöme sorvad elfelé. Na akkor rákérdeztünk a gazdától,és azt mondta, hogy ez új fajta beporzó rovart nem igénylő fajta, de azért kértek minket hogy biztos ami biztos. Mondtam a gazdának hogy ez öngól lett. A szar esős idő miatt a pollen kiázott, és hiába fújt a szél az önporzást cseszhették. A méh meg nem járta mert nem nektározott. A méhet a nektár illata vonzza a növényre, de ha az nincs vagy talál jobban nektározót akkor azt fogja választani és inkább 3km-t repül a több élelemért. A repce elvolna amúgy méh nélkül is ha végig kellemes meleg szellős idő volna . ami a gond és itt mutatkozik meg a méhek szüksége hogy esős időben amikor alig van pollen a virágon a méh ezt a keveset is viszi a testén és biztos a kötés.Nos gondolj bele ha ezt az egész szívatást bevállalja a méhész, és abban a reményben megy el repcére, hogy jó lesz az idő ,és talán még pörgethet is mézet, majd egy vegyszerraktárban találja magát. Nem a repce mézet bukja el ha lemérgeződik a méhe, hanem az akácot és talán naprára feláll az állománya közepes szintre. Ha ott is nyakon öntik egy kis vegyszerrel garantált az összeomlás. Az a baj hogy a gazdáknak kis része miatt van gond. Képzeljétek el hogy egy többen több repcetábla van a0mitől méhészetileg helyesen 800m-re lepakolok. Így meg van beszélve a gazdával, vagy így kapom a helyet amit többnyire a gazda jelöl ki nem méhész szemmel. Majd ebben a tömbben valaki okoskodik valamilyen szerrel. Minden gazdát megrángatnak érte ha vizsgálat indul. Mindenkit bemintáznak a pörkörzetben mindenkit meghurcolnak a permetezési napolóval, pedig csak egy két gazda a hunyó.
És a méhész még mindig nem ment ki mondjuk vegyszerrel a vegyszer ellen mondjuk egy tartály glialkával, vagy tárcsával hogy egál legyen a kára mindenkinek. Tudom most majd kapom a taposási kárt meg hasonló érveket mert már rengetegszer olvastam. Illik megkülönböztetni a fekete vagy szabálytalan méhészt a jogkövető megrendelt méhésztől. Nekem számtalanszor biztosított a gazda úgy helyet hogy belerongyolt a repcéjébe és kész volt a lepakoló hely. Se köpni se nyelni nem tudtam. Vagy a magrepcén a kitárcsázott apasorra pakoltattak be aztán eső után dagonyázhattunk.. Amúgy a gazdáknak mindőtöknek javaslom, hogy egy méhészkalapot tegyetek a trakiba vagy a terepjáróba és ha a területeteken illegális méhészt találtok akkor a kalapot fel és a kaptárakon lévő TIR számot írjátok fel és jelentsétek fel. Nekem ez azért hihetetlen mert én mindenhová előre megbeszélt szerződéssel megyek és mindenhol fizetek vagy pénzel vagy mézzel... Amikor leszerződünk minden alkalommal előkerül a térkép és felajánlják a helyeket. Amelyiket jónak vélem a helyszíni szemle után oda a térképen berajzolnak és beírják a nevem és a családszámot. Furcsállom hogy mondjátok hogy csak úgy odapakolt... Ez eleve méhészeti etikai szabálysértés, és birtokháborítás..
Válasz Nyomasek Bobo #769. hozzászólásáraDélelőtt volt.
Viszont most néztem és ott masíroznak az ormányosok a virágokon.
(32 óra elteltével ???)
A Mospilannak nem kellett volna már hatnia, vagy rezisztencia alakult ki?
Válasz Nyomasek Bobo #769. hozzászólásáraAmikor nem repül a méhecske. Kora reggel, este, borus szeles időben. De az utóbi kérdéses, nincsen e a repcében jó pár "eltévedt egyén".
Válasz 5465 #768. hozzászólásáraEste?
Válasz Praetor #767. hozzászólásáraSzoktatom, hogy legyen fiatal gazda a családban
Amúgy ma Mospilan + Mirador Xtra
Válasz 5465 #766. hozzászólásáraJavaslata is van a kezelésre?
Válasz 5465 #765. hozzászólásáraNövényvédelmi megfigyelés
Tisztelt Sz_Pisti!
Én személy szerint 5 éve kerülöm a repcét. Három éve hívogat az illetékes földműves , hogy menjek, és hogy megígéri hogy vigyáz a méhekre. Mégsem megyek. A környező repcékért nem tud garanciát vállalni. Ráadásul elmondja hogy sajnos tud olyan gazdát aki tíltott dolgokat alkalmaz. Szegény nem érti meg , hogy hiába pakolom a repcéje tövébe a méhemet, ha a méheim egy másik táblát választanak a közelébe ,mert jobban, vagy előbb nektározik mint az övé, vagy más a pollenje. Ezt mi nem tudjuk csak a méhek. Már láttam az idén olyan repce táblát, ahol egy bazi nagy táblára kivolt írva hogy méhészeket keresünk + telefonszám...... Úgy hogy a kérdésedre a válasz felénk a gazdák keresik a méhészeket... Azért nem járok repcére öt éve, mert minden hordó,vagy gyűjtő méhemet felzabálja a repce. Vagy kint marad este a táblán a méh és odahűl reggelre a virágra, vagy lefujnak....stb. A lényeg, soha nem ad annyi mézet a repce ( köszönhető az agyonkisérletezésnek) , hogy kompenzálja azt amit az akácon bukok mivel elfogyott a gyűjtő méhem. Mire újabb gyűjtésre alkalmas méhtömegem lessz addigra majdnem elvirágzik az akác....Szívesen segítenék megérteni a méhek működését, de ehhez befogadó szándéra van szükség... Az olyan beszólásokon már nevetni sem tudok... miszerint vegyen a méhész magának földet és vessen magának repcét vagy naprát... stb. Aki ezt tanácsolja annak annyi természetismerete sincsen amennyi elfér egy gyufásdobozon. Amennyiben én veszek 30 hektár földet és bevetem repcével semmi garancia nincs arra hogy a méheim ezt a táblát fogják járni vagy azt ami 1 km rel arréb agyon van vegyszerezve. Igaz akkor is megkapnám hogy vessek magamnak.A méhek 5 km SUGARÚ körben repülnek arra amerre élelmet találnak. Azt azért nem gondolja egy gazda sem hogy egy ekkora földterület vegyen magának minden méhész. Én amikor az othonomat körbevetik repcével azonnal elköltözöm otthonról és inkább beválalom a többmint 100km es autókázást..... Ezt senki nem téríti meg nekem... Azt gondolom ha volna 30 hektár repcém a szomszédomban is 30 és ő tíltott módon csinálna mindent akkor simán odavesznének a méheim. Erre kaptam már olyat hogy feljelentenek bírtok háborításért, mert hogy a méhem átrepült az ő csemegéjére.... Azér itt dobtam egy hátast, de mégsem álltam elő olyan ötlettel, hogy csinálj a 30 hektár felé tetőt vagy fóliát és akkor nem megy oda a méhem. Ez kb. azon a szellemi szinten volna mint aki azt javasolja hogy vegyél 30hk repcét 30hk naprát 30hk akácot....
Válasz Nyomasek Bobo #762. hozzászólásáraSzerintem told ki a repcére vagy esetleg a facéliára.
Válasz kukaccsosz #761. hozzászólásáraHallo. A bórt kitegyem még szerinted? Jócskan virágzik. Alant látod mikor fujtam az előzőt.
Cirokra ér valamit a 140es bór? Esetleg faceliára?
Válasz Nyomasek Bobo #747. hozzászólásáraInazuma, Avaunt, Mospilan
Ha ezek között kell valami akkor piretroid.
Válasz Nyomasek Bobo #759. hozzászólásáraÉn még nem vettem, de nem tudom hogy érdemes e még ilyenkor...
Egy hete kapott bort...passz
Válasz Soros #758. hozzászólásáraHát...megvettem a 2. kannát is.
Elsőnek kb 2Liter polybór pluszt kapott március 31.én...
Most 140es van. Persze ha a szemes cirokra is jó, akkor nem erőltetem most már.
Kukaccsősz tudná megmondani, hogy ciroknál ér valamit vagy se...
Válasz Nyomasek Bobo #755. hozzászólásáraBórt nyomsz még neki ilyenkor is?
Válasz Nyomasek Bobo #755. hozzászólásáraPedig itt az ideje...
Válasz kukaccsosz #754. hozzászólásáraKöszi
Válasz Soros #751. hozzászólásáraJó hogy mondod a pictort...majdnem elfelejtettem
Válasz Soros #751. hozzászólásáraAz is Mospilan
Válasz Sz_Pisti #752. hozzászólásáraLehet, de az a baj idő szűkében vagyok, és nem nagyon akarok még arra is figyelni hogy mikor hogyan.
Hanem csak amikor nem fúj a szél jó idő van, rá is érek nyomni...
Válasz Soros #749. hozzászólására Lehet, hogy többre mennél egy méhkímélő módon kijuttatott piretroiddal. Tavaly DecisMegával mentem, és jó volt, szerintem idén is így lesz
Válasz kukaccsosz #750. hozzászólásáraAkkor már aktuális köszi...
Rafting az milyen szer? Itt dicserik
Lombtrágyát ilyenkor még érdemes rakni rá virágzás közepén? Egy hete kapott...
Meg pictort akarom még kinyomni
Válasz Soros #749. hozzászólásáraEgy hét
Mospilannak mennyi a tartamhatása?
Egy hete lett fújva, de tegnap néztem van rajt bőven fénybogár, darázs, ormányos meg minden
Válasz sirhanzoltan #744. hozzászólásáraKonkrét és bizonyítható kutatás és tanulmány nincs afelől,hogy a méhcsaládok pl mitől pusztulnak ki,vagy mitől hagyják el a kaptárt. Évről évre a találgatások mennek,de bizonyítható és hiteles adat soha nincs ami alapján azt lehetne mondani,hogy bizony ez vegyszer miatt van,vagy csávázó szer miatt van.
Tudok olyan esetről ahol a gazdálkodó permetezett mospilannal nappal,rögtön nekiestek a méhészek,fotót kirakták a facebookra,ahogy a traktor permetez a virágzó repcében. SZétszedték a gazdálkodót,már a házához is mentek,volt önbíráskodás,adatvédelmi aggályos fotó minden..mert pár nappal előtte egy méhésznek elpusztult jópár család.
Persze vizsgálat és bizonyítékok nélküli önbíráskodás,tettlegesség,traktorgumi kiszúrás,gyűlöletbeszéd,felbujtás minden játszik ilyenkor. A végén meg kiderült,hogy egy házikertben a virágzó gyümölcsfákat szórta valamelyik nagytudású pincében talált ezer éves szerekkel,amiben volt bőven minden,ami már harminc éve is durvának számított...
Válasz kukaccsosz #746. hozzászólásáraSzerinted van kilátásba új hatóanyag?
Mert ezekkel rezisztencia kialakulásának veszélye nélküli szer rotációt tartani???
Nálad mi a sorrend és mikor rovarölőből???
Úgy gondolom ezen nincs miért felháborodni egy gazdálkodó részéről.
Egy növényvédő szer ha nincs engedélyezve akkor nem lehet használni és pont.
Ha valaki kockáztat viselje a következményét ha lebukik.
Az egy másik kérdés hogy miért vonnak ki bizonyos hatóanyagokat.
Válasz 74daiwa74 #742. hozzászólására Ezek után melyik gazda fogja jó szívvel fogadni a méhészeket?
Válasz olasz_kapo #736. hozzászólásáraEz egy olyan téma amin éveket lehet vitatkozni. Pont mint a vadkár. Egyet azért ne felejtsünk el, ebben az esetben a repce, de a kukorica vagy napraforgó a gazda tulajdona. Nekünk le kell nyelni a békát ha túr a disznó, rág a nyul stb. Én is figyelek a technológiára, de ez a cirkusz a méhészek részéről már elég idegesítő. Méhészkedjen az, akinek van hozzá repce is, mindjárt csend lenne. Nincs egy fája sem ami virágozna de a gazda a hülye mert nem vigyáz a méheire. Az nem gond neki, hogy ami nekünk töbletköltséget, az neki több profitot generál.
Válasz 74daiwa74 #742. hozzászólásáraTúl közel van a határ. Csábító dolog átugrani valami olcsó "hatékony" cumóért...
20 MINTÁBÓL 20-AL BAJ VOLT!!!
TÖBB FÉLE RÉGEN BETILTOTT ROVARÖLŐSZER!!!
ÉS MÉG MINDIG A MÉHÉSZ A SZEMÉT!!
Tisztelt Méhésztársak!
A múlt héten hétfőn a Baranya megyei Növény és Talajvédelemmel közösen OMME hatósági mintázásban vettem részt, a Pécstől délre lévő repce táblákból vettünk mintákat. Nekem tett jelzés alapján, nem engedélyezett növ. védő szerek használatát jelezték hétfő délelőtt. Beszéltem a megfelelő illetékesekkel, OMME vezetőséggel egyeztetve délután mentem a hatósággal mintákat venni. A hatóság döntése alapján több repcét is vizsgálat alá vontak, több helyszínen.
Az egyik jegyző barátomat megkértem vegyen részt az OMME mintázásban, így hatósági ellen mintát tudtam párhuzamosan szedni, természetesen még egy tanúval.
A NÖv. hatóság több növényvédő felügyelővel 20 táblából vett mintát, én 14 táblához értem el. Este 20.00 óráig gyűjtöttük a mintákat.
Másnap (kedden) vittük a mintákat BP-re, az állami minták az állami laborba kerültek, a mi mintáinkat a Wessling laborba vittem fel. A minták mindenhol prioritást élveztek. A hét végére megszülettek az eredmények, sajnos a mi szempontunkból katasztrofális eredmények születtek. A levett minták mindegyikében volt, már nem engedélyezett rovarölő szer, több féle is, van ahol már lebomló állapotban, van amelyik csak a hónap végén bomlott volna le. Addig az ott lévő méheket, beporzókat pusztította volna.
A hatóság azonnal fellépett Bisse környékén, Szanlánta környékén több repcetáblát leszártépőztetett a mai napon, és még a holnapi nap során.
A Növ. védő hatóság a körjegyzőségeket értesítette az esetről.
Ahol nem kerül kiszántásra, mert alacsonyabb, határérték alatti már a hatóanyag, ott a nem engedélyezett növ, szer használat miatt bírságolni fognak.
Nagyon sajnálom hogy ilyen módszerekhez kell folyamodni, de folyamatosak voltak a térségben a méheltűnések.
Az OMME monitoring keretében tovább folytatjuk ezt a fajta munkát.
Akit érinthet, ezen a területen vannak a méhécsaládjai hívjanak fel.
Válasz olasz_kapo #739. hozzászólásáraRészemről ki is lett volna osztva egy két szájba verés a találkán de a falugazdásznak is .
Válasz Batka #716. hozzászólásáraAzért kitárcsáztatni virágzó állományt az dúrva ezt nem indokolhatta semmi szerintem . Büntették meg volna rendesen és annyi .
Az engedély nélkül a földemre kipakoló méhészre akkor rendőri felvezetéssel kell rágyújtanom a kaptárakat mert letapossa a növényeimet ?
Csak pár szót ehhez a témához.Falugazdászunk méhészkedik,szólt pár gazdának nem mennénk-e el Pécsre NAK tájékoztatóra.Nem tudtuk milyen témáról lesz szó.Ott derült ki,hogy többségében méhészek voltak jelen,akik nekiestek a gazdáknak a méh pusztulásuk végett. Mìnösíthetetlen hangnemben lebarmozták a gazdákat.Azzal érveltek,hogy"méhészek nem okoztak még kárt a gazdáknak,a gazdák viszont annál többet a méhészeknek".Volt olyan méhész is aki gazda is volt egyben,ismerve mind a két oldalt,ő kiállt a gazdák mellett.Személy szerint méz imádó vagyok ezért nagyon odafigyelek a szabályok betartására, növényorvosommal állandóan konzultálok,méhkimélő technológiát betartom.Földjeim mellett vannak méhészek, jó kapcsolatot ápolok veluk.
Válasz gazda001 #734. hozzászólásáraMajd a kész terméseket hozzák be a német tulajdonú ukrán cégek olyan növényvédőszerrel kezelteket, ami az EU-ban be van tiltva. Itt nem lehet használni, de a vele kezeltet meg megetetik velünk. Ez az igazi Brüsszeli képmutató köpönyegforgatás.
Válasz gazda001 #734. hozzászólásáraJa...az természetes
Mi meg majd jól megesszük onnan a betiltott szerekkel kezelt cuccot.
Válasz gazda001 #731. hozzászólásáraNémetben kivonták 2020.01.26.ától...
Válasz Sk Laci #733. hozzászólásáraU KRAJNA
Nem láttál még ciril betűs Nurellt, klórpirifoszt, Stb....
Simán hozzák befele, ott még nincs betiltva.
Válasz gazda001 #731. hozzászólásáraEz az infó honnét van?
Mert a német, francia, luxemburgi, belga fejekből ugrik ki elsőnek az ilyen korlátozási "ötletek". És pont ők engednék tovább használni....
Válasz Bálint1989 #730. hozzászólásáraMindik egyszerübb mások "köpdösése" minthogy valaki belenézzen a tükörbe és saját képebe mondaná, hogy hülye ahoz amit csinál.