Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak648 FtBenzin árak634 FtEUR407 FtUSD390.32 FtCHF429.55 FtGBP486.38 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz ND #679. hozzászólásáraPont 20!!! éve adtak a kékfrankosért 95 forintot. Akkor a napszámos órabére 150 forint volt a gázolajnak literje 175. A szőlő ára stabilabb bármelyik valutánál. És a mocskos felvásárló megmagyarázza nekem, hogy 45-ért is rentábilis szőlőt termelni, ha gépesítve van. Undorito. Komolyan mondom megérdemelné az ország, hogy kivágni a legjobb dűlőkben a szőlőt, az összeset és beültetni akáccal, hogy soha az életbe ne lehessen már szőlő a kateszteri térképen... Gusztustalan ami ebbe az ágazatba megy.
Válasz Boroska #681. hozzászólásáraNyilván a lengyeleknél van olyan rendszer, hogy családi gazdaságokban folyik a termelés és az átlagos birtokméret 16ha, amiből fenn tudja magát tartani.
Én sem látom értelmét a több ezer ha gazdaságoknak, ami jobb esetben 2-3 családot tart el. Sajnos efelé tartunk. Pár döbrögi 1-2 alkalmazottal, aki viszi a gazdaságát.
Válasz Boroska #685. hozzászólásáraEleve a hegyközségeknél az ilyen összefonódásokat,összeférhetetlenségeket ki kéne szűrni,mert addig nem a termelők érdekvédelmi szervezete lesz... Az értékesítési járulékot azonnal eltörölni.....miszerint fizetned kell a hegyközség felé,ha nem rajtuk keresztül értékesíted a szőlőt.
A francia a portugál meg az olasz termelőknél érdekes módon megférnek a 100-200hektárosok mellett az 1-2hektárosok is,itthon meg csak a lehúzás meg a vadkeleti módszerek mennek.
Válasz sonkabence #678. hozzászólására"Az ágazat 2016-ban elfogadott stratégiájában a legfőbb célkitűzés a „piacképes, fenntartható szőlő- és bortermelés”. Ez a cél kizárólag akkor érhető el, ha a szőlő ára nem csupán a művelés költségeit és az ültetvény amortizációját fedezi, de megfelelő jövedelmet is biztosít a szőlőtermelő részére..."
Itt ki is merült a dolog..mármint ilyen közlemények közzétételében...semmi több...évről évre ez van.... maffia az egész
A hnt. és a többi ilyen érdekvédelmi szervezet nem hogy a termelők érdekeit védené,hanem inkább egy fórum és kartelre lehetőséget adó valami,amit a felvásárlók és borásznak álcázott kupecok értékelnek a legjobban,a termelő meg be van szorítva évek óta,mert pl. a szlovák piac is le van szépen fedve,zárva ezek által . Ha egy nagyobb tétellel keresik meg magyarországról közvetlen a szlovák felvásárlót,másnap már tudnak róla idehaza a hegyközségnél meg a felvásárlóknál...
Válasz Boroska #681. hozzászólásáraés erre csak most jöttél rá??6 éve a földet a "parasztnak" programnál már sejteni lehetett,amikor mindenki földhöz jutott,kivéve aki addig abbol élt
Ez egy zéró összegű játszma, ahogy a nagy tudású közgazdászok mondják, a játékelmélet szerint: Lassan elfogynak a sanyargatható szőlőtermelők. Ekkor azok a pincék becsukják a boltot, akik az ő lehúzásukból éltek.
Lesz (van) egy-két profi szőlőtermelő, nagy, több 100ha-os területtel, aki elég nagy már ahhoz, hogy a felvásárló ne packázhasson vele.
Persze, a hosszú távon gondolkodó nagy pincék tulajdonosai már szorgalmasan telepítenek a megszerzett haszonból és támogatásokból.
Így jutunk el oda, hogy Magyarországon nem nyugat-európai típusú fejlődés folyik, hanem dél-amerikai: hatalmas kiterjedésű birtokok és sok földönfutó, munkáért sorbanálló nincstelen ember.
Válasz Boroska #677. hozzászólásáraPersze, hogy üresek, már novemberben azok voltak. Eladtak mindent külföldre közel nyugati árakon. A nagy felvásárlók átvették a nepperek helyét is egyfajta monopóliumot létrehozva. A HNT-től meg annyit, hogy amíg a termelők érdekeit Bock jóskák "védik" addig nincs miről beszélni. A termelők arconköpése, ahol a borászok mondják meg nekünk mi jó. Még jó, hogy nincs kikötve 95 ft-os szőlőnél a mustfok, termésátlag. 95 ft ért 11.1 fokú ecetes, kombájnos zúzalékot, 200-250q/ha termésmennyiséget érdemel Bock jóska meg csapata.
Az a legszebb az egészben, hogy nem írják, milyen minőség: mustfok, termésátlag, OEM, OFJ stb. az átlag, amire az ár vonatkozik.
A pincemunkások szerint üresek a nagy pincék. A felvásárlók szerint örüljön a termelő, ha a tavalyi árat megkapja és egyáltalán átveszik a szőlejét, nagy kegyesen, szerződés nélkül.
Válasz f.feco #672. hozzászólásárainkább kaszinózd, k.rvázd vagy idd el azt a 6,5 milliót ill. a további 15-20-30at amit beleölnél.
Ha pár százezer lenne egy-egy darab, talán OK,
hétvégente elbíbelődnél vele munka mellett aktív pihenés képpen, és az elkészült bort meg feketén eladnád a cimboráknak/kollégáknak akkor talán kijöhetne plusszosnak (vagy amit te megiszol ingyen lenne) de így tuti a bukta.
Ja, és nagyon sok bort el kell b@szni, hogy megtanulj előképzettség/tapasztalat nélkül jó/piacképes bort készíteni.
Ha nagyon borászkodni akarsz, vegyél minden éven pár mázsa szőlőt és lehet próbálkozni.
100forintos árnál 650q, 150nél 430q szőlőt vehetsz a területek árán. Az 250-400hl borhoz elég. Számolj, hány év alat tudtok ennyit meginni / eladni.
A pince/prés/hordó/etc költségét ne is számoljuk át szőlőbe/borba, mert azt ígyis-úgyis bele kell tolni, mert nem jár a területtel.
Ha minőségi szőlőt akarsz termelni minőségi borhoz akkor 15-20-25mázsa amivel számolhatsz 7-800 tőkéről, átlagban 40q a kettőről évente. Ennyit 10-15 éven át megvehetsz a szőlőterület árából mindenféle munka és rizikó nélkül.
Azzal itt nem számoltunk, hogy a szőlőt metszeni, kötözni, szántani, permetezni kell,
amire nincs ember (mondjuk a kézimunkát megcsinálod hétvégente hobbiból - ld. korábban) de a permetezés és a permetszer sem fillérek, a termelési költség 60-70%-a, ami azt jelenti hogy még további 10 évre elegendő szőlőt vehetsz ha az év folyamán félrerakod ami permetszerre menne a sajátban és szüretkor odaadod valakinek ő meg ad olyan szőlőt ami már kész és jó.
Nem áll szándékomban lebeszélni, de saját érdekedben számolj.
Válasz f.feco #667. hozzászólásáraSzépek az ambicioid,ne ugorj neki teljes mellszélességgel,mert ha bukta van nagyon fog fájni. Ebben az ágazatban most meg az érvényesül,aki tűzközelben van ,piaca már megvan és millió feletti palackot tud eladni,van pénze marketingre és arra hogy a konkurencia által rájuk küldött ellenőröket lefizesse.
S ez még csak a kisebbik oldal,a másik a minőségi termék előállítása, és a szakértelem,tapasztalt szakember szőlészeti,borászati,marketing és első körben agrár és adóügyi szaki is egyben,mert kezdve az adóraktári rendszerekkel,folytatva a törköly,seprő veszélyeshulladék bevallással,meg azzal,hogy ha olyan ültetvényt veszel,arra nem találsz már nagyítóval sem kétkezi munkaerőt!
Válasz sonkabence #669. hozzászólásáraKöszönöm a válaszod.Balatoni regioban talaltam pl.3500n2-es telket azt irjak 800toke merlot es kekfrankos,csak pincevel,gazdasagi epulet nelkul 3m ft.Illetve 700 tő olaszrizling 3000nm2 3,5m ft egy masik telken ezen meg pince sincs...hasonlo arakon latok ezen a kornyeken telkekekt.
Attól függ hol szeretnél borászkodni. Az Alfölfön lehet venni 1 Ha elhanyagolt szőlőt 700-1 millió között. Sok kézimunkával fel lehet javítani 1-3 év alatt, de már az első évben is terem. Bornak elég 80 mázsát is termelni, ebből lesz 60 hektó bor. Kezdetnek szerintem a fele is bőven elég elszűrni. (Én csak 10-el kezdtem) a többit leadni. 30 hektó tárolásához a legolcsóbb az úszótetős pvc tartály, ez belekerül kb 300 ezerbe, bogyozó 200 E, szivattyú a fejtéshez 20, prés 30-60 E (hagyományos, kosaras)
Kell még kád is, 3db 10 hektós ez kb 80E. Kell még egy pince, ennek ára változó.
Ha adott minden eszköz a műveléshez, akkor már csak a vegyszert kell megvenned, ami 130E durván számolva. Mi minden munkafolyamatot magunk végzünk, egyedül a szüretre fogadunk napszámosokat.
Le kell papíroznod a borászatot, ez inkább ideg, mint költség.
Ha nincs semmid és úgy szeretnél belevágni, akkor kezd mikro borászatként. Pár sor szőlő, pár 100 liter bor, majd kiforogja az magát meglátod! Sok szerencsét!
Ui: Ha főállásban szeretnéd csinálni, akkor 4-5 hektár + gépek mindenképp kell a megélhetéshez, ilyen szőlőárak mellett meg inkább több... :(
Kedves fórumozok,nem pontosan idevágó kérdést szeretnék feltenni, de gondoltam nem nyitok ezért új témát.Látom ti azért jártasak vagytok a szőlő témában,esetleg megtudná valaki tippelni vagy mondani körülbelül mennyi pénzből lehetne a mai világban egy önfentartó kezdő borászatot kialakítani. Gondolok arra, hogy a megtermelt szőlőt eladni, esetleg a későbbiekben saját bort palackozni akár használt felszereléssel,akár újjal.Szóval mennyibe kerül körülbelül az indulás,szőlő,telek,présház vásárlás plusz alap gépek.Köszönöm
Azt is hallom gyakran, hogy Fejér megyei kisfalusi (de stadion és vasút van) befektetők érdeklódnek minden milliárd Ft feletti forgalmú cégek után. Állítólag visszautasíthatatlan ajánlatot szoktak tenni. Ha így mennek a dolgok, egy-két kézben fog összpontosulni a piac. És a jelenleg fiókban várakozó Nemzeti Italboltról még nem is beszéltünk.
Ez tűnik a legnagyobb veszélynek.
Válasz medikus #662. hozzászólásáraVan érdekképviselet, csak nem a termelőknek, hanem a borászoknak! Egyébként a hír igaz, a 3 legnagyobb alföldi felvásárlónak üresek a pincéi már most december elején.
Válasz medikus #660. hozzászólásáraHát akkor az odafentiek tudomására kell lassan juttatni,hogy az a gusztustalan árpolitika,amit folytatnak a múlté.Mert a kamuból és a hazugságból a termelő mindent lát és nem kér. A nyomott árral történő hazárdírozásra meg maffiamódszerekre nem lesz köszönet.
Válasz Lacek76 #659. hozzászólásáraAkkor mit csinálsz,ha a felvásárló azt mondja majd,hogy nem ad 85ft-ot a szőlődért,csak 65-öt,mert akkor csődbe megy!!A vállalkozót nem tudod még a HNT-vel sem magasabb árra kényszeríteni!Sokan vannak ebben a buliban odafent is,nekik sem érdek a magas ár!
Válasz Matyi50 #658. hozzászólásáraIgen, igazad van Matyi. De ez csak az idei évjáratig működött. Országosan érezhető (Alföld, Dunántúl, Észak Mo.), hogy elkezdtek a felvásárlók leszállni a magas lóról. nem tudnak minden igényt kielégíteni saját területről.
Tudom, látom, hogy vannak helyi kiskirályok, akik próbálják kihasználni a helyzetüket. De a birtokok koncentrálódnak és ha egy-két nagyobb gazda kiviszi a termését máshova, jobb árért, a hír gyorsan terjed. Tudok olyan nagy, 50-60 ezer mázsás felvásárlót, akinek egyik évről a másikra elment 20 ezer mázsányi beszállítója, mert ő 5-10Ft-tal kevesebbet fizetett, azt is csak köv. év márciusáig, részletekben. Szomszédos borvidékekről kellett neki más felvásárlókon keresztül vásárolni szőlőt, hogy a piacait megtartsa.
Az aranyszínű sárgaságot senki men fogja kockáztatni.
1. Először a nem művelt, csipkedzsungeleket kellen felszámolni, de erre sincs pénze a hegyközségeknek.
2. Emlékszel, amikor tavaly Badacsonyban karantént vezettek be? A médiában lehozták, úgy eltorzítva az infót, hogy "ne menj oda, mert elkapsz valami fertőző betegséget".
Alig győzték a helyi borászatok cáfolni a hírt, visszaesett a borturizmus és a borfogyasztás is.Szerintem ezt senki nem meri ezután bevállalni.
Szerintem augusztusig nagy csend lesz az árakkal.Egy-két felvásárló megpróbálja a termelőket maga mellé állítani szerződéssel, hektáronként 100-150 ezer Ft előleggel. A vicc az lesz, hogy a szerződések érvénytelenek lesznek, mivel konkrét árat nem fognak bele írni, illetve jogilag megpróbálják kikerülni, pl hívatkoznak a HNT augusztusban megjelenő árprognózisára. De ne nekem legyen igazam...
Válasz Lacek76 #657. hozzászólásáraUndorító az a magatartás amit a felvásárlók tanusítanak a termelő pofájába röhögve. Mikor azt mondják,hogy így is pluszos a szőlőtermesztés a támogatásokkal és az Akg-val.. Mindezt ma már csinálják azért is,mert a felvásárlók lettek a legnagyobb szőlőterületek gazdái és sok helyen a hegyközségi vezetők is és így akarják kinyírni vagy megszerezni a fennmaradó szőlőterületeket.
Óriási fegyver lesz a kezükben az aranyszinű sárgaság...pár kabóca és kivágattatja azt ami neki nem tetszik,vagy ami konkurenciát jelent.
A szőlőt meg nem lehet rajtahagyni hónapokig,sőt direkt ki van találva a fajtánkénti határidő is...így rá van kényszerítve a termelő,hogy megalázzák vagy elvegyék egy életre a kedvét a szőlőtől olyan alacsony felvásárlási árakkal,amilyennel csak akarják.
Idén a szlovák felvásárlók is sokalták az Egri Borvidéken kialakult 100Ft/kg-os Leányka felvásárlási árat. Próbáltak inkább az Alföldről Biancát, Alettát vásárolni 60-70Ft-ért, miközben Pozsony környékén 1euro/kg volt a felvásárlási ár. Úgy tünik nem jutott nekik elég, ezért kilincselnek most nálunk mindehol lédig borért.
Azt gondolom, tudatosítani kell mindenkiben, hogy az idei terméshez hasonló mennyiség esetén is hiány alakul ki. A magyar bortermelés nem képes hazai szőlőalapanyagból ellátni a hazai piacot, és akkor még a szlovák, cseh, osztrák és olasz felvásárlókról nem is beszéltünk.
Nekem továbbra is "furcsa", hogy a nagy felvásárlók fokolás nélkül vásárolnak évek óta.
A HNT szerint 48 ezer ha termőterület van (Borászati Füzetek 2016/5 9.oldal). Ebből termő szőlő 45 ezer ha, termés 3,7 millió mázsa = 0,75 liter/kg-mal 2,8 millió hl. Idézett szövegben:
"A bortermelés nagysága a korábban sztendernek tekintett 3-3,5 millió hektoliteres mennyiségtől az elmúlt öt szüret (2010-2014) alkalmával messze elmaradt. Ez alapján elmondható, hogy mennyiség szempontjából rosszabb években 2, jobbakban pedig 2,5 millió hektolier körül alakul a termelés."
Kiváncsi vagyok, ha már nem lehet Olaszországból 80Ft/literért lédig bort hozni, mire hivatkoznak majd a kedves felvásárlók?
Vagy mindegy mennyi szőlő terem, akkor is biztosított az ország (és a külpiacok) ellátása?
Nem "furcsa", hogy a 300Ft/palack és a 2000Ft/palack árú bort is ugyanabból a 90-100Ft/kg árú szőlőből készítik?
Válasz sonkabence #654. hozzászólásáraNormális országban! Mikor az unióra buzdítottak,akkor azt mondták,1 évre előre mindennek meg lesz az ára,tudni fogjuk hogy megéri termelni az évben vagy sem!Mikor volt ez meg,13 év alatt?Tavaly megmondták,hogy a mezőgazdasági termények ára 10 éven belül NEM fog emelkedni!!!
Válasz medikus #653. hozzászólásáraHa szüreti időszakban térünk vissza ehhez, akkor megint elkéstünk. Normális országban legkésőbb virágzás után megkötik a szerződéseket, kijönnek a szőlőárakkal a felvásárlók.
Azt gondolom, véget ért a 7 szűk esztendő. Az OIV (Nemzetközi Borászati Hivatal) októberi kimutatása szerint idén 8,2%-kal kevesebb szőlő termett, Európában pedig 15%-kal, ami számszerűen 140 millió hl (2017) 162millió hl (2016)helyett.Ezt a csökkenést az olasz, francia és spanyol termelők szenvedték el 20-25% kieséssel.
http://www.oiv.int/public/medias/5686/ptconj-octobre2017-en.pdf
Mindezek hatására Magyarországról vásároltak minőségi szőlőalapanyagot olasz borászatok.
Az elmúlt hetekben cseh és szlovák borászatok kerestek meg nagyobb termelőket, hegyközségeket nagyobb tételű borvásárlás reményében.
Novembertől 100Ft/literről 140-150Ft/literre emelkedett a vegyes fehér alföldi bor felvásárlási ára. A hírek szerint minden bor eladva!
A nagy online piactereken (pl. alibaba) a tömegbor (bulk wine) ára 0,2-0,3 euro/literről 0,6-0,9 euro/literre emelkedett!
Itt az idő, hogy a magyar felvásárlók is barátkozzank a 150-200Ft/kg szőlőárral, tömegszőlőnél, OFJ minőségben. Ez még mindig csak a hatékonyan termelő gazdáknál jelent majd profitot. Minőségi, OEM szőlőnél a 300Ft - 1 euro lehet az irányár.
Válasz Matyi50 #650. hozzászólásáraNálunk az Alföldön idén 90 volt a kékszőlő. Egy villányi ismerős mondta, hogy náluk 130-150, de brutális kritériumokkal. A felvásárló nekem azt mondta pár hete, hogy az elkövetkező években biztosan nem fognak emelkedni az árak ....
"Az idei évben is komoly időjárási kihívásokkal kellett megküzdeniük a szőlőtermelőknek, ennek ellenére borszőlőből a várható országos termésátlag az előzetes becslés alapján 6,3 tonna/hektár lehet....Jó hír a szőlőtermelőknek, hogy a növekvő termésmennyiség ellenére "
A növekvő termésmennyiség konkrétan azt jelenti, hogy a 2016-os 7 tonna/ha után most 6,3 tonna/ha a termés. Vagyis 10%-kal kevesebb termés.
"sikerült megőrizni a tavalyi szőlőárakat."
Ez miért siker? Évek óta nem emelkedik, sőt csökkentek.
"Ezért aztán az alacsonyabb növényvédelmi költségek és a magasabb terméshozamok miatt a gazdák jövedelme több lehet a tavalyinál."
A kézimunka bére nőtt, a vegyszerek ára nőtt, a gázolaj ára emelkedett 2016-hoz képest. Alkatrészárak nőttek.
Vagyis reálisan ez úgy hangozna, hogy a 10%-kal alacsonyabb termésátlagok és a növekvő növényvédelmi költségek mellett a szőlőár évek óta nem emelkedett.
Mindez jól mutatja, hogy a HNT árprognózisa semmit nem ért! A felvásárlóknak nem kellett követniük azt.
Szóval ebben a cikkben nem sok olyan állítás van ami ne lenne hazugság.
Válasz BartaZoli #647. hozzászólására
Ilyen demagógia gyanítom, hogy utoljára a Rákosi-korszakban volt. Egyébként elmehetnek a k*rva anyjukba. A jelenlegi felvásárlási árak pontosan megegyeznek a 2000-2001 áraival. Akkori napszámos órabér: 250-270Ft volt, ma 600-800Ft. Növényvédő szerek árait már le sem merem írni... A jó Cineb-es korszak. Egyébként a nevesebb borvidékeken még nagyobb a baj, mert ott a tetves Boch-féle borászatok megkövetelik a maximum 80 mázsát hektáronként, (4000-6000 tőke/hektár!) és ezt veszik 130-150 Ft-ért. Az erős talaj, vadalany miatt hetente csonkáznak, zöldválogatnak... Ja és van olyan hülye, aki ennyiért még bio védekezést is folytat. Baj van a fejekben.
"Jó hír a szőlőtermelőknek, hogy a növekvő termésmennyiség ellenére sikerült megőrizni a tavalyi szőlőárakat. Ezért aztán az alacsonyabb növényvédelmi költségek és a magasabb terméshozamok miatt a gazdák jövedelme több lehet a tavalyinál. A magasabb szinten beállt ár annak is köszönhető, hogy a Hegyközségek Nemzeti Tanácsa, a Földművelésügyi Minisztérium támogatásával elkészítette a 2017. évi szüretre vonatkozó szőlőár-prognózisát elkerülve ezzel számos piaci anomáliát."
Jó hír hogy maradt a tavalyi ár. A növényvédelmi költségek meg nyilván alacsonyabbak mint tavaly. Aki az ágazatban dolgozik, mindenki tudja hogy a HNT árprognózia semmit nem ért. Gyakorlatilag semmilyen hatással nem volt a szőlőárra. Így szüret után az ember már éppen kezd megnyugodni, mi a francnak kell ilyen propaganda cikkeket írni? Ezzel csak újra felidegesíti magát az ember.
Válasz sonkabence #644. hozzászólásáraGabonánál is hasonló a helyzet,még mindig van annyi gazda,aki eltartja a kupec gabonakereskedőket,akik nem is látják azt a buzát,már továbbadják ... A szőlőnél is sok borászat nem is feldolgozásra vásárol,hanem adja tovább külföldre, sokkal többet keres rajta,mint ha leszűrné és jövedéki adózna.
Válasz Matyi50 #643. hozzászólásáraEbben teljesen egyetértek. Sajnos, nálunk ez még nagyon utópia... Ha ez a szellem működne nálunk, akkor nagyon szép sikereket tudnánk elérni az egész mezőgazdaságban. Viszont a nemzeti, nemzetközi hazug jog mindent megtesz azért, hogy amit termelünk az selejtnek tekintsék.
3543 hozzászólás
Válasz Balu86 #692. hozzászólásáraIrsai 160ft bács kiskun
Van valakinek új infója felvásárlási árról? Gondolom van olyan régió ahol küszöbön a szüret
Válasz sonkabence #687. hozzászólásáraFelcsúti döbrögiek gondoltál?
Válasz Matyi50 #689. hozzászólásáraA legjobb mondat az 2018-as árprognózisban:
"Az átlagár-prognózisban visszatükröződő várható árnövekedésnél figyelembevételre került a
termelési költségek jelentős növekedése."
Magyarul: tudjuk hogy nőtt a költséged (paraszt), de majd szépen lenyeled.
https://agroforum.hu/agrarhirek/szolo-bor/nyilvanos-2018-evi-borszolo-atlagar-elorejelzes/
Válasz ND #679. hozzászólásáraPont 20!!! éve adtak a kékfrankosért 95 forintot. Akkor a napszámos órabére 150 forint volt a gázolajnak literje 175. A szőlő ára stabilabb bármelyik valutánál. És a mocskos felvásárló megmagyarázza nekem, hogy 45-ért is rentábilis szőlőt termelni, ha gépesítve van. Undorito. Komolyan mondom megérdemelné az ország, hogy kivágni a legjobb dűlőkben a szőlőt, az összeset és beültetni akáccal, hogy soha az életbe ne lehessen már szőlő a kateszteri térképen... Gusztustalan ami ebbe az ágazatba megy.
Válasz Boroska #681. hozzászólásáraNyilván a lengyeleknél van olyan rendszer, hogy családi gazdaságokban folyik a termelés és az átlagos birtokméret 16ha, amiből fenn tudja magát tartani.
Én sem látom értelmét a több ezer ha gazdaságoknak, ami jobb esetben 2-3 családot tart el. Sajnos efelé tartunk. Pár döbrögi 1-2 alkalmazottal, aki viszi a gazdaságát.
Válasz Boroska #685. hozzászólásáraEleve a hegyközségeknél az ilyen összefonódásokat,összeférhetetlenségeket ki kéne szűrni,mert addig nem a termelők érdekvédelmi szervezete lesz... Az értékesítési járulékot azonnal eltörölni.....miszerint fizetned kell a hegyközség felé,ha nem rajtuk keresztül értékesíted a szőlőt.
A francia a portugál meg az olasz termelőknél érdekes módon megférnek a 100-200hektárosok mellett az 1-2hektárosok is,itthon meg csak a lehúzás meg a vadkeleti módszerek mennek.
Válasz Matyi50 #684. hozzászólásáraHogy lehet kitörni ebből a helyzetből?
Válasz sonkabence #678. hozzászólására"Az ágazat 2016-ban elfogadott stratégiájában a legfőbb célkitűzés a „piacképes, fenntartható szőlő- és bortermelés”. Ez a cél kizárólag akkor érhető el, ha a szőlő ára nem csupán a művelés költségeit és az ültetvény amortizációját fedezi, de megfelelő jövedelmet is biztosít a szőlőtermelő részére..."
Itt ki is merült a dolog..mármint ilyen közlemények közzétételében...semmi több...évről évre ez van.... maffia az egész
A hnt. és a többi ilyen érdekvédelmi szervezet nem hogy a termelők érdekeit védené,hanem inkább egy fórum és kartelre lehetőséget adó valami,amit a felvásárlók és borásznak álcázott kupecok értékelnek a legjobban,a termelő meg be van szorítva évek óta,mert pl. a szlovák piac is le van szépen fedve,zárva ezek által . Ha egy nagyobb tétellel keresik meg magyarországról közvetlen a szlovák felvásárlót,másnap már tudnak róla idehaza a hegyközségnél meg a felvásárlóknál...
Válasz Claastra. #682. hozzászólásáraNem, ez már a 90-es évek óta megy, csak a vörösök változtak narancsszínűvé
Válasz Boroska #681. hozzászólásáraés erre csak most jöttél rá??6 éve a földet a "parasztnak" programnál már sejteni lehetett,amikor mindenki földhöz jutott,kivéve aki addig abbol élt
Ez egy zéró összegű játszma, ahogy a nagy tudású közgazdászok mondják, a játékelmélet szerint: Lassan elfogynak a sanyargatható szőlőtermelők. Ekkor azok a pincék becsukják a boltot, akik az ő lehúzásukból éltek.
Lesz (van) egy-két profi szőlőtermelő, nagy, több 100ha-os területtel, aki elég nagy már ahhoz, hogy a felvásárló ne packázhasson vele.
Persze, a hosszú távon gondolkodó nagy pincék tulajdonosai már szorgalmasan telepítenek a megszerzett haszonból és támogatásokból.
Így jutunk el oda, hogy Magyarországon nem nyugat-európai típusú fejlődés folyik, hanem dél-amerikai: hatalmas kiterjedésű birtokok és sok földönfutó, munkáért sorbanálló nincstelen ember.
Válasz ND #679. hozzászólásáraÉs csak friss kézi szedés
Válasz sonkabence #678. hozzászólásáraHegyalján 80ért ki van kötve a minimum 15fok meg max 140mázsa
Válasz Boroska #677. hozzászólásáraPersze, hogy üresek, már novemberben azok voltak. Eladtak mindent külföldre közel nyugati árakon. A nagy felvásárlók átvették a nepperek helyét is egyfajta monopóliumot létrehozva. A HNT-től meg annyit, hogy amíg a termelők érdekeit Bock jóskák "védik" addig nincs miről beszélni. A termelők arconköpése, ahol a borászok mondják meg nekünk mi jó. Még jó, hogy nincs kikötve 95 ft-os szőlőnél a mustfok, termésátlag. 95 ft ért 11.1 fokú ecetes, kombájnos zúzalékot, 200-250q/ha termésmennyiséget érdemel Bock jóska meg csapata.
Szervusztok!
Megjelent a HNT árprognózisa:
http://hnt.hu/wp-content/uploads/2016/03/Borszőlő-átlagár-prognózis-2018-évi-szüret.pdf
Az a legszebb az egészben, hogy nem írják, milyen minőség: mustfok, termésátlag, OEM, OFJ stb. az átlag, amire az ár vonatkozik.
A pincemunkások szerint üresek a nagy pincék. A felvásárlók szerint örüljön a termelő, ha a tavalyi árat megkapja és egyáltalán átveszik a szőlejét, nagy kegyesen, szerződés nélkül.
Válasz f.feco #672. hozzászólásárainkább kaszinózd, k.rvázd vagy idd el azt a 6,5 milliót ill. a további 15-20-30at amit beleölnél.
Ha pár százezer lenne egy-egy darab, talán OK,
hétvégente elbíbelődnél vele munka mellett aktív pihenés képpen, és az elkészült bort meg feketén eladnád a cimboráknak/kollégáknak akkor talán kijöhetne plusszosnak (vagy amit te megiszol ingyen lenne) de így tuti a bukta.
Ja, és nagyon sok bort el kell b@szni, hogy megtanulj előképzettség/tapasztalat nélkül jó/piacképes bort készíteni.
Ha nagyon borászkodni akarsz, vegyél minden éven pár mázsa szőlőt és lehet próbálkozni.
100forintos árnál 650q, 150nél 430q szőlőt vehetsz a területek árán. Az 250-400hl borhoz elég. Számolj, hány év alat tudtok ennyit meginni / eladni.
A pince/prés/hordó/etc költségét ne is számoljuk át szőlőbe/borba, mert azt ígyis-úgyis bele kell tolni, mert nem jár a területtel.
Ha minőségi szőlőt akarsz termelni minőségi borhoz akkor 15-20-25mázsa amivel számolhatsz 7-800 tőkéről, átlagban 40q a kettőről évente. Ennyit 10-15 éven át megvehetsz a szőlőterület árából mindenféle munka és rizikó nélkül.
Azzal itt nem számoltunk, hogy a szőlőt metszeni, kötözni, szántani, permetezni kell,
amire nincs ember (mondjuk a kézimunkát megcsinálod hétvégente hobbiból - ld. korábban) de a permetezés és a permetszer sem fillérek, a termelési költség 60-70%-a, ami azt jelenti hogy még további 10 évre elegendő szőlőt vehetsz ha az év folyamán félrerakod ami permetszerre menne a sajátban és szüretkor odaadod valakinek ő meg ad olyan szőlőt ami már kész és jó.
Nem áll szándékomban lebeszélni, de saját érdekedben számolj.
Válasz sonkabence #671. hozzászólásáraA 60 forintosból majd jól összekapja magát!Hány év alatt?
Válasz Matyi50 #673. hozzászólására
Válasz f.feco #667. hozzászólásáraSzépek az ambicioid,ne ugorj neki teljes mellszélességgel,mert ha bukta van nagyon fog fájni. Ebben az ágazatban most meg az érvényesül,aki tűzközelben van ,piaca már megvan és millió feletti palackot tud eladni,van pénze marketingre és arra hogy a konkurencia által rájuk küldött ellenőröket lefizesse.
S ez még csak a kisebbik oldal,a másik a minőségi termék előállítása, és a szakértelem,tapasztalt szakember szőlészeti,borászati,marketing és első körben agrár és adóügyi szaki is egyben,mert kezdve az adóraktári rendszerekkel,folytatva a törköly,seprő veszélyeshulladék bevallással,meg azzal,hogy ha olyan ültetvényt veszel,arra nem találsz már nagyítóval sem kétkezi munkaerőt!
Válasz sonkabence #669. hozzászólásáraKöszönöm a válaszod.Balatoni regioban talaltam pl.3500n2-es telket azt irjak 800toke merlot es kekfrankos,csak pincevel,gazdasagi epulet nelkul 3m ft.Illetve 700 tő olaszrizling 3000nm2 3,5m ft egy masik telken ezen meg pince sincs...hasonlo arakon latok ezen a kornyeken telkekekt.
Válasz medikus #670. hozzászólásáraA kérdésében kitér arra is, hogy elejében a megtermelt szőlőt értékesítené.
Válasz sonkabence #669. hozzászólásáraIlyen szőlőárak?Magának termeli!Kell ennek 20 év,közbe meg sok-sok NAV ellenőrzés!!!!
Válasz f.feco #667. hozzászólásáraDehogy folytanak meg!
Attól függ hol szeretnél borászkodni. Az Alfölfön lehet venni 1 Ha elhanyagolt szőlőt 700-1 millió között. Sok kézimunkával fel lehet javítani 1-3 év alatt, de már az első évben is terem. Bornak elég 80 mázsát is termelni, ebből lesz 60 hektó bor. Kezdetnek szerintem a fele is bőven elég elszűrni. (Én csak 10-el kezdtem) a többit leadni. 30 hektó tárolásához a legolcsóbb az úszótetős pvc tartály, ez belekerül kb 300 ezerbe, bogyozó 200 E, szivattyú a fejtéshez 20, prés 30-60 E (hagyományos, kosaras)
Kell még kád is, 3db 10 hektós ez kb 80E. Kell még egy pince, ennek ára változó.
Ha adott minden eszköz a műveléshez, akkor már csak a vegyszert kell megvenned, ami 130E durván számolva. Mi minden munkafolyamatot magunk végzünk, egyedül a szüretre fogadunk napszámosokat.
Le kell papíroznod a borászatot, ez inkább ideg, mint költség.
Ha nincs semmid és úgy szeretnél belevágni, akkor kezd mikro borászatként. Pár sor szőlő, pár 100 liter bor, majd kiforogja az magát meglátod! Sok szerencsét!
Ui: Ha főállásban szeretnéd csinálni, akkor 4-5 hektár + gépek mindenképp kell a megélhetéshez, ilyen szőlőárak mellett meg inkább több... :(
Válasz f.feco #667. hozzászólásáraNE gondolkozz rajta!Úgy ís megfolytanak!!
Kedves fórumozok,nem pontosan idevágó kérdést szeretnék feltenni, de gondoltam nem nyitok ezért új témát.Látom ti azért jártasak vagytok a szőlő témában,esetleg megtudná valaki tippelni vagy mondani körülbelül mennyi pénzből lehetne a mai világban egy önfentartó kezdő borászatot kialakítani. Gondolok arra, hogy a megtermelt szőlőt eladni, esetleg a későbbiekben saját bort palackozni akár használt felszereléssel,akár újjal.Szóval mennyibe kerül körülbelül az indulás,szőlő,telek,présház vásárlás plusz alap gépek.Köszönöm
Üdv.fórumtársak!
Érdeklődök hogy Moldova fajtájú csemegeszőlő sima vesszőt (nem gyökeres) hol lehetne beszerezni, a válaszokat előre is köszönöm!
Válasz sonkabence #663. hozzászólásáraA termelők meg majd márciusban lesznek kifizetve!!!!!
Válasz medikus #660. hozzászólásáraKáromkodom egyet, és keresek olyat aki többet ad.
Ideje, hogy csödbe menjen, ne rontsa a piacot.
Azt is hallom gyakran, hogy Fejér megyei kisfalusi (de stadion és vasút van) befektetők érdeklódnek minden milliárd Ft feletti forgalmú cégek után. Állítólag visszautasíthatatlan ajánlatot szoktak tenni. Ha így mennek a dolgok, egy-két kézben fog összpontosulni a piac. És a jelenleg fiókban várakozó Nemzeti Italboltról még nem is beszéltünk.
Ez tűnik a legnagyobb veszélynek.
Válasz medikus #662. hozzászólásáraVan érdekképviselet, csak nem a termelőknek, hanem a borászoknak! Egyébként a hír igaz, a 3 legnagyobb alföldi felvásárlónak üresek a pincéi már most december elején.
Válasz Matyi50 #661. hozzászólásáraMaradjunk annyiban,hogy NINCS érdek képviselet!!Olyanra gondolok,akinek a rendeleteit MINDENKI betartaná!
Válasz medikus #660. hozzászólásáraHát akkor az odafentiek tudomására kell lassan juttatni,hogy az a gusztustalan árpolitika,amit folytatnak a múlté.Mert a kamuból és a hazugságból a termelő mindent lát és nem kér. A nyomott árral történő hazárdírozásra meg maffiamódszerekre nem lesz köszönet.
Válasz Lacek76 #659. hozzászólásáraAkkor mit csinálsz,ha a felvásárló azt mondja majd,hogy nem ad 85ft-ot a szőlődért,csak 65-öt,mert akkor csődbe megy!!A vállalkozót nem tudod még a HNT-vel sem magasabb árra kényszeríteni!Sokan vannak ebben a buliban odafent is,nekik sem érdek a magas ár!
Válasz Matyi50 #658. hozzászólásáraIgen, igazad van Matyi. De ez csak az idei évjáratig működött. Országosan érezhető (Alföld, Dunántúl, Észak Mo.), hogy elkezdtek a felvásárlók leszállni a magas lóról. nem tudnak minden igényt kielégíteni saját területről.
Tudom, látom, hogy vannak helyi kiskirályok, akik próbálják kihasználni a helyzetüket. De a birtokok koncentrálódnak és ha egy-két nagyobb gazda kiviszi a termését máshova, jobb árért, a hír gyorsan terjed. Tudok olyan nagy, 50-60 ezer mázsás felvásárlót, akinek egyik évről a másikra elment 20 ezer mázsányi beszállítója, mert ő 5-10Ft-tal kevesebbet fizetett, azt is csak köv. év márciusáig, részletekben. Szomszédos borvidékekről kellett neki más felvásárlókon keresztül vásárolni szőlőt, hogy a piacait megtartsa.
Az aranyszínű sárgaságot senki men fogja kockáztatni.
1. Először a nem művelt, csipkedzsungeleket kellen felszámolni, de erre sincs pénze a hegyközségeknek.
2. Emlékszel, amikor tavaly Badacsonyban karantént vezettek be? A médiában lehozták, úgy eltorzítva az infót, hogy "ne menj oda, mert elkapsz valami fertőző betegséget".
Alig győzték a helyi borászatok cáfolni a hírt, visszaesett a borturizmus és a borfogyasztás is.Szerintem ezt senki nem meri ezután bevállalni.
Szerintem augusztusig nagy csend lesz az árakkal.Egy-két felvásárló megpróbálja a termelőket maga mellé állítani szerződéssel, hektáronként 100-150 ezer Ft előleggel. A vicc az lesz, hogy a szerződések érvénytelenek lesznek, mivel konkrét árat nem fognak bele írni, illetve jogilag megpróbálják kikerülni, pl hívatkoznak a HNT augusztusban megjelenő árprognózisára. De ne nekem legyen igazam...
Válasz Lacek76 #657. hozzászólásáraUndorító az a magatartás amit a felvásárlók tanusítanak a termelő pofájába röhögve. Mikor azt mondják,hogy így is pluszos a szőlőtermesztés a támogatásokkal és az Akg-val.. Mindezt ma már csinálják azért is,mert a felvásárlók lettek a legnagyobb szőlőterületek gazdái és sok helyen a hegyközségi vezetők is és így akarják kinyírni vagy megszerezni a fennmaradó szőlőterületeket.
Óriási fegyver lesz a kezükben az aranyszinű sárgaság...pár kabóca és kivágattatja azt ami neki nem tetszik,vagy ami konkurenciát jelent.
A szőlőt meg nem lehet rajtahagyni hónapokig,sőt direkt ki van találva a fajtánkénti határidő is...így rá van kényszerítve a termelő,hogy megalázzák vagy elvegyék egy életre a kedvét a szőlőtől olyan alacsony felvásárlási árakkal,amilyennel csak akarják.
Még egy tény:
Idén a szlovák felvásárlók is sokalták az Egri Borvidéken kialakult 100Ft/kg-os Leányka felvásárlási árat. Próbáltak inkább az Alföldről Biancát, Alettát vásárolni 60-70Ft-ért, miközben Pozsony környékén 1euro/kg volt a felvásárlási ár. Úgy tünik nem jutott nekik elég, ezért kilincselnek most nálunk mindehol lédig borért.
Azt gondolom, tudatosítani kell mindenkiben, hogy az idei terméshez hasonló mennyiség esetén is hiány alakul ki. A magyar bortermelés nem képes hazai szőlőalapanyagból ellátni a hazai piacot, és akkor még a szlovák, cseh, osztrák és olasz felvásárlókról nem is beszéltünk.
Nekem továbbra is "furcsa", hogy a nagy felvásárlók fokolás nélkül vásárolnak évek óta.
A HNT szerint 48 ezer ha termőterület van (Borászati Füzetek 2016/5 9.oldal). Ebből termő szőlő 45 ezer ha, termés 3,7 millió mázsa = 0,75 liter/kg-mal 2,8 millió hl. Idézett szövegben:
"A bortermelés nagysága a korábban sztendernek tekintett 3-3,5 millió hektoliteres mennyiségtől az elmúlt öt szüret (2010-2014) alkalmával messze elmaradt. Ez alapján elmondható, hogy mennyiség szempontjából rosszabb években 2, jobbakban pedig 2,5 millió hektolier körül alakul a termelés."
Kiváncsi vagyok, ha már nem lehet Olaszországból 80Ft/literért lédig bort hozni, mire hivatkoznak majd a kedves felvásárlók?
Vagy mindegy mennyi szőlő terem, akkor is biztosított az ország (és a külpiacok) ellátása?
Nem "furcsa", hogy a 300Ft/palack és a 2000Ft/palack árú bort is ugyanabból a 90-100Ft/kg árú szőlőből készítik?
Válasz sonkabence #654. hozzászólásáraNormális országban! Mikor az unióra buzdítottak,akkor azt mondták,1 évre előre mindennek meg lesz az ára,tudni fogjuk hogy megéri termelni az évben vagy sem!Mikor volt ez meg,13 év alatt?Tavaly megmondták,hogy a mezőgazdasági termények ára 10 éven belül NEM fog emelkedni!!!
Válasz medikus #653. hozzászólásáraHa szüreti időszakban térünk vissza ehhez, akkor megint elkéstünk. Normális országban legkésőbb virágzás után megkötik a szerződéseket, kijönnek a szőlőárakkal a felvásárlók.
Válasz Lacek76 #652. hozzászólásáraTérjünk vissza 1 évmúlva!!!A "lehet" az kevés!
Tisztelt Kollégák!
Azt gondolom, véget ért a 7 szűk esztendő. Az OIV (Nemzetközi Borászati Hivatal) októberi kimutatása szerint idén 8,2%-kal kevesebb szőlő termett, Európában pedig 15%-kal, ami számszerűen 140 millió hl (2017) 162millió hl (2016)helyett.Ezt a csökkenést az olasz, francia és spanyol termelők szenvedték el 20-25% kieséssel.
http://www.oiv.int/public/medias/5686/ptconj-octobre2017-en.pdf
Mindezek hatására Magyarországról vásároltak minőségi szőlőalapanyagot olasz borászatok.
Az elmúlt hetekben cseh és szlovák borászatok kerestek meg nagyobb termelőket, hegyközségeket nagyobb tételű borvásárlás reményében.
Novembertől 100Ft/literről 140-150Ft/literre emelkedett a vegyes fehér alföldi bor felvásárlási ára. A hírek szerint minden bor eladva!
A nagy online piactereken (pl. alibaba) a tömegbor (bulk wine) ára 0,2-0,3 euro/literről 0,6-0,9 euro/literre emelkedett!
Itt az idő, hogy a magyar felvásárlók is barátkozzank a 150-200Ft/kg szőlőárral, tömegszőlőnél, OFJ minőségben. Ez még mindig csak a hatékonyan termelő gazdáknál jelent majd profitot. Minőségi, OEM szőlőnél a 300Ft - 1 euro lehet az irányár.
Válasz Matyi50 #650. hozzászólásáraNálunk az Alföldön idén 90 volt a kékszőlő. Egy villányi ismerős mondta, hogy náluk 130-150, de brutális kritériumokkal. A felvásárló nekem azt mondta pár hete, hogy az elkövetkező években biztosan nem fognak emelkedni az árak ....
Válasz sonkabence #648. hozzászólására130-150 Ft-ért? Jó lesz az 90-100nak is...
Válasz sonkabence #648. hozzászólásáraAz egész cikk tele van hazugságokkal.
"Az idei évben is komoly időjárási kihívásokkal kellett megküzdeniük a szőlőtermelőknek, ennek ellenére borszőlőből a várható országos termésátlag az előzetes becslés alapján 6,3 tonna/hektár lehet....Jó hír a szőlőtermelőknek, hogy a növekvő termésmennyiség ellenére "
A növekvő termésmennyiség konkrétan azt jelenti, hogy a 2016-os 7 tonna/ha után most 6,3 tonna/ha a termés. Vagyis 10%-kal kevesebb termés.
"sikerült megőrizni a tavalyi szőlőárakat."
Ez miért siker? Évek óta nem emelkedik, sőt csökkentek.
"Ezért aztán az alacsonyabb növényvédelmi költségek és a magasabb terméshozamok miatt a gazdák jövedelme több lehet a tavalyinál."
A kézimunka bére nőtt, a vegyszerek ára nőtt, a gázolaj ára emelkedett 2016-hoz képest. Alkatrészárak nőttek.
Vagyis reálisan ez úgy hangozna, hogy a 10%-kal alacsonyabb termésátlagok és a növekvő növényvédelmi költségek mellett a szőlőár évek óta nem emelkedett.
Mindez jól mutatja, hogy a HNT árprognózisa semmit nem ért! A felvásárlóknak nem kellett követniük azt.
Szóval ebben a cikkben nem sok olyan állítás van ami ne lenne hazugság.
https://www.farmit.hu/szoleszet/2017/11/13/jo-termes-kivalo-minoseg-es-magas-arak-szolopiacon
Válasz BartaZoli #647. hozzászólására
Ilyen demagógia gyanítom, hogy utoljára a Rákosi-korszakban volt. Egyébként elmehetnek a k*rva anyjukba. A jelenlegi felvásárlási árak pontosan megegyeznek a 2000-2001 áraival. Akkori napszámos órabér: 250-270Ft volt, ma 600-800Ft. Növényvédő szerek árait már le sem merem írni... A jó Cineb-es korszak. Egyébként a nevesebb borvidékeken még nagyobb a baj, mert ott a tetves Boch-féle borászatok megkövetelik a maximum 80 mázsát hektáronként, (4000-6000 tőke/hektár!) és ezt veszik 130-150 Ft-ért. Az erős talaj, vadalany miatt hetente csonkáznak, zöldválogatnak... Ja és van olyan hülye, aki ennyiért még bio védekezést is folytat. Baj van a fejekben.
Nincs itt gond, ez egy friss hírből való:
Aki az ágazatban dolgozik, mindenki tudja hogy a HNT árprognózia semmit nem ért. Gyakorlatilag semmilyen hatással nem volt a szőlőárra. Így szüret után az ember már éppen kezd megnyugodni, mi a francnak kell ilyen propaganda cikkeket írni? Ezzel csak újra felidegesíti magát az ember.
"Jó hír a szőlőtermelőknek, hogy a növekvő termésmennyiség ellenére sikerült megőrizni a tavalyi szőlőárakat. Ezért aztán az alacsonyabb növényvédelmi költségek és a magasabb terméshozamok miatt a gazdák jövedelme több lehet a tavalyinál. A magasabb szinten beállt ár annak is köszönhető, hogy a Hegyközségek Nemzeti Tanácsa, a Földművelésügyi Minisztérium támogatásával elkészítette a 2017. évi szüretre vonatkozó szőlőár-prognózisát elkerülve ezzel számos piaci anomáliát."
Jó hír hogy maradt a tavalyi ár. A növényvédelmi költségek meg nyilván alacsonyabbak mint tavaly.
Már írnak is a jelenségről
http://helyivalasz.hu/orszagos-hirek/lenyomja-a-szl-arat-az-allami-ceg
Válasz sonkabence #644. hozzászólásáraGabonánál is hasonló a helyzet,még mindig van annyi gazda,aki eltartja a kupec gabonakereskedőket,akik nem is látják azt a buzát,már továbbadják ... A szőlőnél is sok borászat nem is feldolgozásra vásárol,hanem adja tovább külföldre, sokkal többet keres rajta,mint ha leszűrné és jövedéki adózna.
Válasz Matyi50 #643. hozzászólásáraEbben teljesen egyetértek. Sajnos, nálunk ez még nagyon utópia... Ha ez a szellem működne nálunk, akkor nagyon szép sikereket tudnánk elérni az egész mezőgazdaságban. Viszont a nemzeti, nemzetközi hazug jog mindent megtesz azért, hogy amit termelünk az selejtnek tekintsék.