Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak644 FtBenzin árak625 FtEUR415.97 FtUSD403.23 FtCHF443.85 FtGBP501 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Netparaszt #8866. hozzászólásáraA tmmg és a notill szükségességét vagy szakmai kérdéseit soha nem kérdőjeleztem meg.
De mivel te is és az emberek 95%-a úgy szocializálódott, hogy mi magyarok Amerikától és a világtól csak hitványabbak lehetünk, ezért nem is érted, hogy mi a bajom, az "egész Amerika notillezik" tálalással. (Ami nem is igaz.)
Arról nem tehetek, hogy az ilyen egyszerű provokációkat nem léped át, mint pl.:"Válasz Full Random #8490. hozzászólására Szerinted melyik szántás lehet a jobb...."
Mivel társadalomlélektani problémáknak sem ebben a topikban van a helye, és el sem várható, hogy még ilyesmi is érdekeljen ezért:
"A konferencia egyik amerikai előadója még ma is megjegyezte, hogy soha nem látott ennyi szántott földet, mint a magyar útján." És ki nem sz@rja le,amikor Amerikában50-szer annyi szántás van. (És megspórolhattam volna tegnap 8 hsz.-t írást.)
Szerintem meg MF-es.
Más szerint meg XY. Ezen felesleges vitázni
Van egy szakállas úriember, akit még soha nem hallottam hozzászólni.
Kakasszéken ismerkedtem meg vele. Ott van minden rendezvényen. Gyakorlatban alkalmazza a számunkra új ismereteket. Szünetekben sokat lehet tőle tanulni.
Ezért is nagyon hasznosak a rendezvények, mert a mellettünk álló sokszor sokkal tapasztaltabb mint az előadó. (akár professzor is).
Vannak többen, akik kint voltak Amerikában, elsajátítani az új ismereteket.
Ezt én is Netparaszt által ismertem meg és próbálgatjuk.
Ki kicsiben, ki nagyban.
Vannak olyanok, akik több éve csinálják maguktól. Tény, hogy Kökény Attila (Netparaszt) ismer személyesen a legtöbb embert, akik ismerkednek, alkalmazzák ezt a talajmegőrző, javító művelés módot.
Az meg tény, hogy civilizációk tűntek el.
Ismered?
A cigány jelentkezik az erdőre dolgozni.
Kérnek tőle referenciát, hol dolgozott eddig.
Mondja, hogy a Kalahári.
Cigány de hisz az sivatag!
Válasz D-032-a #8854. hozzászólására Kíváncsi voltam, hogy hol is hoztam én fel a szántást ebben a topicban pár napja.
Hát itt válaszoltam a szántások minőségi különbségét firtató kollegáknak, akik valami kifürkészhetetlen okból a tmmg topikot találták a legmegfelelőbbnek az itt egyébként értelmezhetetlen szántások megbeszélésére.
Már megint úgy kezdődött, hogy Pistike visszaütött.
"Válasz Full Random #8490. hozzászólására Szerinted melyik szántás lehet a jobb egy olyan topikban, ami arról szól, hogy miért nem kell szántani? A konferencia egyik amerikai előadója még ma is megjegyezte, hogy soha nem látott ennyi szántott földet, mint a magyar útján. 1982 óta notillezik csak..."
Válasz D-032-a #8856. hozzászólására A konferencián és gazdaságlátogatásokon a résztvevők többségét ismertem, jelentős részük az én előadásaim alapján kezdett másként gazdálkodni.
Azok az emberek is rendszeresen vagy néha, de felhívnak vagy emaileznek komolyabb döntéseik előtt, mert megszámlálhatatlan milliókat spóroltam nekik.
Ha nem volna hiteles, amit mondok, nem tennék, mert a gazdaságukat kockáztatják.
A stílusom olyan, amilyen, de még senki nem jött vissza az évek során, hogy kárt okoztam neki a tanácsommal.
Antal egy a sikeres termelők közül, aki kiválóan alkalmazza a tmmg elméletét és gyakorlatát, remélem lesz lehetőségünk, hogy őt is meglátogathassuk a jövő évi gazdaságbejárások alkalmával, mert az érdeklődők többségének fontos, hogy lássák is mások sikereit.
Ezt kedvelem legjobban a tmmgben, hogy összehozza azokat az embereket, akik nem irigyek mások sikereire és megtisztelik a másik munkáját, felfogva a sikerhez vezető út kudarcainak szükségességét is.
Ez egy más emberi minőség, mint az ISZCS gazdálkodók.
Majd meséld el, hogy mi kell a hitelességhez.
Válasz D-032-a #8854. hozzászólására Az USÁban is ugyanazok szántanak, akik Magyarországon.
Gabe Brown szomszédja is a mai napig szánt, miközben Brownnál már van tábla ahol 11% a humusz, 200 mm felett tud óránként csapadékot befogadni a talaja és 2007 óta nem használ tápanyagutánpótlást, miközben átlag felettiek a hozamai a notilles földjein, negyede termelési költséggel.
A szomszédnak 1.7-1.9% a humusza és egy nagyobb eső után hetekig áll a víz a földjein és átlagos vagy az alatti hozamai vannak.
Ugyanúgy nem lát át a mezsgyén a korlátai miatt, mint az a termelő, aki itthon például egy olyan gazdaságban dolgozik, ahol 13 éve sikeresen, rekordhozamokkal gazdálkodnak eke nélkül, de a munkás hazamegy és megszántja a saját földjeit, mert nem érti, hogy mit csinál napközben a munkahelyén.
Ez olyan korlátokat mutat, ami túlmutat a mezőgazdaság keretein.
A szántás a mg legalacsonyabb gépigényű és legkevesebb tudást igénylő eljárása, mérhetően magas ökológiai és környezeti károkozással, ami fenntarthatatlan technológia.
Talán ezért említették meg a több évtizede sikeres notill és mintill gazdálkodók, akik túllátnak a mezsgyén is.
Válasz D-032-a #8860. hozzászólásáraSzép dolog a nemzeti öntudat, de a talajpusztításon nem segít. Védni a védhetetlent nem sikeres, miközben már a vajdasági csernozjomok felett is vészharangot kongatnak és az összeomlás felé tart minden olyan ökológiai rendszer, amely az életet biztosítja a Földön.
Az összeomlásban, ahogy a klímaváltozásban is a mezőgazdasági földhasználat és intenzív mezőgazdaság erőteljes szerepet játszik.
Ha nem szereted a valós helyzetet elferdíteni, akkor próbáld meg szélesebben látni a problémát.
Legalább nyolc nagy civilizáció tűnt el a történelem során, amelyben a földhasználat jelentős szerepet játszott, pedig hol voltak még akkor vasekék.
A mostani civilizáció összeomlását úgy 2030 körülre kalkulálták a rendelkezésre álló erőforrások és a népesség növekedése alapján.
A talajok széntartalmuk felét elvesztették az elmúlt 100 évben, de a veszteséges folyamat kb 50 éve, az intenzív mg megjelenésével erősödött fel.
A szántással és a hozzá tartozó műveletekkel sokkal több szén távozik el a légkörbe, mint a tmmg technológiákkal, ezért minden egyes szántogató ember a koporsószeget ütögeti a jövőnk koporsójába.
Erre végülis gondolhatunk nemzeti büszkeséggel is.
Válasz Berente Antal #8861. hozzászólásáraAkik idejárnak ellenkezni, azoknak is a futóhomokon eljönne a megvilágosodás, ha szántással felhozza a tiszta földet-homokot, akkor elhordja a szél, volt ahol a kukorica vetésről a magig lehordta ! Mióta lazítást tárcsázom, abba vetek + nehéz gyűrűshenger, azóta a henger púpja is megmaradt pl 2016 tavaszi luc vetésen pedig sok viharos szél volt ! Ilyen földek miatt álltam át, ez tavaszi zabvetésből maradt jó 10 évvel ezelőtt, idén triti után aug végén vetve mustár +olajretek +pohánka keverékkel zöldtrágyázok, és itt elöl a sivatagi részen derékig érő most . >>>
Válasz Berente Antal #8859. hozzászólásáraMajd' elfelejtettem, ha Netparaszt nem nyitja fel a szemem, Valszeg ma sem vetnék takarónövényt és elképzelhetetlennek tartanám a notillt használni a saját gyengécske talajaimon.
Válasz .Richard. #8858. hozzászólásáraLényegesnek tartok ellenkezni mindennel szemben ami arra irányul, hogy minket másokkal szemben sokkal hitványabbnak láttasson. Ha ez éppen az elhazudott amerikai no-till statisztika akkor néha az ellen.
Nem a no-till ellen vagyok, hanem a valós helyzet elferdítése ellen.
Válasz D-032-a #8856. hozzászólásáraKöszi , de azt hiszem nálam komolyabb eredményeket elérő, sokkal régebben másként gondolkodó kollégák inkább alkalmasak lennének erre. Több is van, sajnos egy részük már itt nem osztja meg tapasztalatait, amiből a kételkedők okulhatnámak, talán kicsiben el kezdenék a rendszert használni.
Sokak hozzászólásaiból a bátortalanságot és persze szakmai féltékenységet is érezni-amiben eddig profinak érezte magát az most megdőlni látszik. A Savanyú szőlőt fogyasztó strucc esete...
Válasz D-032-a #8854. hozzászólásáraMert biztos úgy gondolja, hogy ez pozitìv a talajt nèzve,talán segíteni akarna felnyitni a szemet,de sokan tàmadàsnak veszik az elveik miatt. Vègülis,le lehetne rendezni,köszi, èn szàntok,nem pròbálkozok,nix igazad,szevasz. Mòdon is. De,a paràzs vitàban,is mindig feldobnak valami megjegyezendőt,. az meg,nem rossz. Lassan a lènyeg az ellenkezès,mindennel szembe. Nem rossz,ez ìgy sem!
Válasz D-032-a #8854. hozzászólásáraTalán azért, mert a tmmg a szántás elhagyásával kezdődik, de nem ezzel ér véget. Amíg valaki szánt, addig agyonüti az egészet. 1000x le lett írva, hogy miért.
Ez a topic pedig a tmmg-ről szól, tehát amíg jönnek emberek, és a szántásos "rendszerük" mellett szeretnének "talajtmegújítani", addig beszélni kell arról, hogy nem lehet úgy szeretkezni, hogy közben szüzek maradjunk.
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólásáraEgyébként régóta azt gondolom, hogy te sokkal hitelesebb képviselője lennél ennek a témának és ezért előrébb is lenne a magyar talajmegőrzés, talajmegújítás ügye.
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólásáraÉn ennek a szakmai részébe nem akartam beleszólni.
Nem értem Netparaszt miért hozta fel a szántást ebben a topikban néhány nappal ezelőtt. Nem értem miért kellett beírni ebbe a topikba az amerikai előadó megjegyzését a magyar szántásokról kétszer is.
Ha a TMG nem kötelező, akkor miért szúrják a szántások az amerikai és Netparaszt szemét?
Ameddig az állandóan példaképként elénk állított amerikában is szántanak, addig miért teszik szóvá a magyar szántást?
Ha a talajmegújítóknál nem lett volna téma a szántás akkor talán ez a parttalan vita sem lett volna.
Válasz Netparaszt #8841. hozzászólásáraErtem,hogy te mit akarsz es mit csinallsz en nem is kritizallom enis proballok minden evben ujj dolgokat,de en csak a sajat tapasztalatomat irtam.
Válasz dr.T #8840. hozzászólásáraMi a tapasztalatod, ha zöldtrágya után szántasz könnyebben megy, vagy ugyan ugy mint ha pl kukorica után szántasz?
Vagy amugy is könnyen megy?
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólására"De hát szántani azt kell."
"5 éve nem szántasz, akkor azt már fel sem lehet szántani"...
kb. sírva is fakadnék ha fel lenne...
Nem értem, miért győzködik a szántósok a nem szántókat.
Főleg ebben a topikban. Én nem próbálok senkit meggyőzni a szántás topikban arról, mennyire jó , ha nem szántok.
Válasz dr.T #8838. hozzászólására Csak egyszer nézzetek már el olyan gazdaságba, itt Magyarországon, ahol már régóta működik az, amiről itt próbálunk írni, mert ez így parttalan. Szar földön és jó földön is mindenki nyert eddig aki elkezdte és kitartóan alkalmazza is a rendszert, de hiába írnak be ide is, meg se halljátok.
Lehet, h 8 éve takarónövényezel, de közben egy szántással tönkrevered évek talajépítését, így a legtöbben csak helyben topognak. A takaró sem a szerves anyag miatt hasznos, de erről is hiába írok.
Mindegy, hála az égnek elég sokan voltak az ingyenes gazdaságlátogatásokon, akik már kíváncsiak más munkájára, nekik már könnyebb lesz az életük.
Van az a mondás, hogy csak annak kell segíteni, aki meg is akar mentődni.
Van benne igazság.
Válasz Netparaszt #8837. hozzászólásáraHat ez a zoldtragya+leszantas nalam azert bejon mert a kornyeki 5-6esetleg 8t kuki,nalam 10-10,5t eredmenyezett azokban ahol zoldtragya volt es ahol nem az volt ott lett 8t azert ez eleg erdekes egybeeses.
Válasz Netparaszt #8835. hozzászólásáraHat igen ahogy mondod,valojaban akkor a hozamok kisebbek ezaltal ha a tapanyagbol elveszek es a muvelesbe hozzateszem ergo hol is vagyok.tehat most arultad el az igazsagot ezzel a no tillel azt az elonyt nyerjuk,hogy kevesebbet dolgozunk a foldon ezalltal uzemanyagot sporolunk de ha mutragya kolcsegunk magasabb lessz (nitrogen hatoanyagra gondolok )+hozzatesszuk hogy a gyomosodassal is nagyobb problemank lessz (nem a gabonafelekre gondolok)akkor hol is sporoltunk tudod evek ota szamolgatok enis es velem egyutt masok is de valahogy mindig ugyan oda jutok ki,lehetne errol eveket irkallni van mindennek elonye meg hatranya is ,a takaronovenyeket hasznallom kb 8 eve ebben látok elonyt mivel szervesanyag ,en ertem ezt a no till felfogasotokat de azt is meg kell ertenetek ha valaki szar foldon gazdallkodik ott erdemes mas technologiak utann nezegetni mert 3t kalaszosbol meg 5t kukibol nem lehet megelni,de ahol a kuki tud 15t a kalaszosok meg 9-10t kozepes tapanyagozassal mivel jobb a vizgazdallkodasa a talajnak,ezt nektek is megkell ertenetek.
Emlékeztetőnek: a tmmg nem notill. A tmmgnek csak része a mintill és notill, de alapvetően a lepusztított talajok helyreállításáról és eközben megfelelő haszon eléréséről szól, elsősorban a talajéletet segítő technológiákkal. Az elemek önállóan nem hoznak jelentős változást a termékenységben, csak együttes használatuk. Azaz zöldítés+leszántás pont akkora kapufa, mint a monokultúrás notill.
Válasz Netparaszt #8828. hozzászólásáraAz Eu no-till az általam említett video kommentben nem érdekes példa, hanem ugyanolyan csúsztatás és ferdítés mint az, hogy szinte az egész Usában no-tilleznek. Nem fer a magyarországi szántásokról azt sugallni, hogy az valami elmaradott, sötét, bugris dolog lenne.
Ha a no-till a jövő arra akkor se használjuk, hogy kitartóan rugdossuk ennek témának az ürügyén a Magyar gazdák akárcsak felét is.
Válasz Netparaszt #8824. hozzászólásáraNa most pont beletenyereltél a lényegbe!
Miközben mi itt kényszerítve vagyunk élelmiszerbiztonság és nyomon-követhetőség címszó alatt a plussz ráfordításokra és a minél kevésbé hatékony termelésre, addig bizonyos érdekcsoportok gond nélkül hozzák be a gmos és egyéb cuccot az EU piacaira, elvégre a kereskedelemben van a lóvé és minden tonnán akasztanak valamit.
Az EU GMO mentességéről pedig inkább ne beszéljünk, az általad említett spanyolok vígan termelik a bt kukoricát, de nem kel annyira messze menni elég csak a határ túloldalán körülnézni. És innentől fogva a további boldogulás nem till/notill kérdése...
Válasz Mokári Ádám #8830. hozzászólására Biztos, ha te mondod. Pápa környékén már bérmunkáznak is notillel az olaszok néhány éve, majd szólok nekik, hogy valaki szerint nem sikerülhet, amit csinálnak. Ők csak egy társaság a kb. 5000 hivatalos notill hektárból. A fórumos notillesek is dobják el a vetőgépüket szerinted, ha nem sikerülhet?
Válasz bandigh #8827. hozzászólásáraIgen. Csak azért, meg azért mert "másképpen nem lehet".
Tavaly megkérdezte tőlem egy arra járó gazda aratáskor, mit csináltam a tritivel, hogy ekkora kalászok vannak rajta(arasznyiak voltak). Elmeséltem, hogy mit nem. Válasz: de azért szántani csak kell!
Mellesleg ez egy olyan terület, ami senkinek nem kellett, legelőnek használták, mert az elődeimnek beletört a bicskája.
Válasz D-032-a #8799. hozzászólására Az EU notill érdekes példa lehet, amikor szinte csak statisztikai hibának számít csak a világ 160 millió notill hektárjából.
Válasz Berente Antal #8819. hozzászólásáraAmkor ezek szerint kis hazánkban elég sok ilyen ember van... Mert konkrétan tudok mutatni elég sok embert aki azért szántja le a mulcsot mert úgy szebb, hogy fekete.
Válasz D-032-a #8800. hozzászólására A notill egy lehetőség, nem kötelező, de folyamatosan és töretlenül növekszik a CA és notill területek aránya, s nem csak az USÁban.
Különösen ott nő a területarány, ahol nincs támogatás és meg kell fogni minden pénzt. 2020 után hasonló lesz a kép az EUban is, de megint azok fognak nyerni megint, akik előbb járnak a költségcsökkentésben.
Válasz dr.T #8801. hozzászólására A mintill és notill szerintem úgy kezdődik, hogy vesz az ember egy olyan vetőgépet, amivel szármaradványba tud vetni.
Válasz dr.T #8802. hozzászólására A glifó hiányát mindenki meg fogja érezni. Azt meg még inkább, amikor a glifozáttilalomra magasról tevő ukrán notillesek Magyarországra öntik az olcsón előállított terményeiket.
15323 hozzászólás
Válasz Netparaszt #8864. hozzászólásáraNa de a milyen humusz,a tenyleges igazi,mert ugye azt nehez megmerni.
Válasz Zoli 63 #8862. hozzászólásáraPont ilyen foldeken erdemes elhagyni a szantast errol irtam enis viszabb.
Válasz Muskátliszájú #8831. hozzászólásáraSajnos nincs, de a táblázatok fejléceit most fordítom. Kell még kis idő.
Válasz Netparaszt #8867. hozzászólásáraNem nekem nincs repce mert itt nem erdemes vele foglalkozni.
Válasz Netparaszt #8866. hozzászólásáraA tmmg és a notill szükségességét vagy szakmai kérdéseit soha nem kérdőjeleztem meg.
De mivel te is és az emberek 95%-a úgy szocializálódott, hogy mi magyarok Amerikától és a világtól csak hitványabbak lehetünk, ezért nem is érted, hogy mi a bajom, az "egész Amerika notillezik" tálalással. (Ami nem is igaz.)
Arról nem tehetek, hogy az ilyen egyszerű provokációkat nem léped át, mint pl.:"Válasz Full Random #8490. hozzászólására Szerinted melyik szántás lehet a jobb...."
Mivel társadalomlélektani problémáknak sem ebben a topikban van a helye, és el sem várható, hogy még ilyesmi is érdekeljen ezért:
"A konferencia egyik amerikai előadója még ma is megjegyezte, hogy soha nem látott ennyi szántott földet, mint a magyar útján." És ki nem sz@rja le,amikor Amerikában50-szer annyi szántás van. (És megspórolhattam volna tegnap 8 hsz.-t írást.)
Válasz D-032-a #8856. hozzászólására"hogy te sokkal hitelesebb képviselője lennél "
Szerintem meg MF-es.
Más szerint meg XY. Ezen felesleges vitázni
Van egy szakállas úriember, akit még soha nem hallottam hozzászólni.
Kakasszéken ismerkedtem meg vele. Ott van minden rendezvényen. Gyakorlatban alkalmazza a számunkra új ismereteket. Szünetekben sokat lehet tőle tanulni.
Ezért is nagyon hasznosak a rendezvények, mert a mellettünk álló sokszor sokkal tapasztaltabb mint az előadó. (akár professzor is).
Vannak többen, akik kint voltak Amerikában, elsajátítani az új ismereteket.
Ezt én is Netparaszt által ismertem meg és próbálgatjuk.
Ki kicsiben, ki nagyban.
Vannak olyanok, akik több éve csinálják maguktól. Tény, hogy Kökény Attila (Netparaszt) ismer személyesen a legtöbb embert, akik ismerkednek, alkalmazzák ezt a talajmegőrző, javító művelés módot.
Az meg tény, hogy civilizációk tűntek el.
Ismered?
A cigány jelentkezik az erdőre dolgozni.
Kérnek tőle referenciát, hol dolgozott eddig.
Mondja, hogy a Kalahári.
Cigány de hisz az sivatag!
Most már.
Válasz dr.T #8852. hozzászólására Te szoktál repce után mustár+olajretket vetni takarónak vagy az valaki más?
Válasz D-032-a #8854. hozzászólására Kíváncsi voltam, hogy hol is hoztam én fel a szántást ebben a topicban pár napja.
Hát itt válaszoltam a szántások minőségi különbségét firtató kollegáknak, akik valami kifürkészhetetlen okból a tmmg topikot találták a legmegfelelőbbnek az itt egyébként értelmezhetetlen szántások megbeszélésére.
Már megint úgy kezdődött, hogy Pistike visszaütött.
"Válasz Full Random #8490. hozzászólására Szerinted melyik szántás lehet a jobb egy olyan topikban, ami arról szól, hogy miért nem kell szántani? A konferencia egyik amerikai előadója még ma is megjegyezte, hogy soha nem látott ennyi szántott földet, mint a magyar útján. 1982 óta notillezik csak..."
Válasz D-032-a #8856. hozzászólására A konferencián és gazdaságlátogatásokon a résztvevők többségét ismertem, jelentős részük az én előadásaim alapján kezdett másként gazdálkodni.
Azok az emberek is rendszeresen vagy néha, de felhívnak vagy emaileznek komolyabb döntéseik előtt, mert megszámlálhatatlan milliókat spóroltam nekik.
Ha nem volna hiteles, amit mondok, nem tennék, mert a gazdaságukat kockáztatják.
A stílusom olyan, amilyen, de még senki nem jött vissza az évek során, hogy kárt okoztam neki a tanácsommal.
Antal egy a sikeres termelők közül, aki kiválóan alkalmazza a tmmg elméletét és gyakorlatát, remélem lesz lehetőségünk, hogy őt is meglátogathassuk a jövő évi gazdaságbejárások alkalmával, mert az érdeklődők többségének fontos, hogy lássák is mások sikereit.
Ezt kedvelem legjobban a tmmgben, hogy összehozza azokat az embereket, akik nem irigyek mások sikereire és megtisztelik a másik munkáját, felfogva a sikerhez vezető út kudarcainak szükségességét is.
Ez egy más emberi minőség, mint az ISZCS gazdálkodók.
Majd meséld el, hogy mi kell a hitelességhez.
Válasz D-032-a #8854. hozzászólására Az USÁban is ugyanazok szántanak, akik Magyarországon.
Gabe Brown szomszédja is a mai napig szánt, miközben Brownnál már van tábla ahol 11% a humusz, 200 mm felett tud óránként csapadékot befogadni a talaja és 2007 óta nem használ tápanyagutánpótlást, miközben átlag felettiek a hozamai a notilles földjein, negyede termelési költséggel.
A szomszédnak 1.7-1.9% a humusza és egy nagyobb eső után hetekig áll a víz a földjein és átlagos vagy az alatti hozamai vannak.
Ugyanúgy nem lát át a mezsgyén a korlátai miatt, mint az a termelő, aki itthon például egy olyan gazdaságban dolgozik, ahol 13 éve sikeresen, rekordhozamokkal gazdálkodnak eke nélkül, de a munkás hazamegy és megszántja a saját földjeit, mert nem érti, hogy mit csinál napközben a munkahelyén.
Ez olyan korlátokat mutat, ami túlmutat a mezőgazdaság keretein.
A szántás a mg legalacsonyabb gépigényű és legkevesebb tudást igénylő eljárása, mérhetően magas ökológiai és környezeti károkozással, ami fenntarthatatlan technológia.
Talán ezért említették meg a több évtizede sikeres notill és mintill gazdálkodók, akik túllátnak a mezsgyén is.
Válasz D-032-a #8860. hozzászólásáraSzép dolog a nemzeti öntudat, de a talajpusztításon nem segít. Védni a védhetetlent nem sikeres, miközben már a vajdasági csernozjomok felett is vészharangot kongatnak és az összeomlás felé tart minden olyan ökológiai rendszer, amely az életet biztosítja a Földön.
Az összeomlásban, ahogy a klímaváltozásban is a mezőgazdasági földhasználat és intenzív mezőgazdaság erőteljes szerepet játszik.
Ha nem szereted a valós helyzetet elferdíteni, akkor próbáld meg szélesebben látni a problémát.
Legalább nyolc nagy civilizáció tűnt el a történelem során, amelyben a földhasználat jelentős szerepet játszott, pedig hol voltak még akkor vasekék.
A mostani civilizáció összeomlását úgy 2030 körülre kalkulálták a rendelkezésre álló erőforrások és a népesség növekedése alapján.
A talajok széntartalmuk felét elvesztették az elmúlt 100 évben, de a veszteséges folyamat kb 50 éve, az intenzív mg megjelenésével erősödött fel.
A szántással és a hozzá tartozó műveletekkel sokkal több szén távozik el a légkörbe, mint a tmmg technológiákkal, ezért minden egyes szántogató ember a koporsószeget ütögeti a jövőnk koporsójába.
Erre végülis gondolhatunk nemzeti büszkeséggel is.
Válasz Berente Antal #8861. hozzászólásáraAkik idejárnak ellenkezni, azoknak is a futóhomokon eljönne a megvilágosodás, ha szántással felhozza a tiszta földet-homokot, akkor elhordja a szél, volt ahol a kukorica vetésről a magig lehordta ! Mióta lazítást tárcsázom, abba vetek + nehéz gyűrűshenger, azóta a henger púpja is megmaradt pl 2016 tavaszi luc vetésen pedig sok viharos szél volt ! Ilyen földek miatt álltam át, ez tavaszi zabvetésből maradt jó 10 évvel ezelőtt, idén triti után aug végén vetve mustár +olajretek +pohánka keverékkel zöldtrágyázok, és itt elöl a sivatagi részen derékig érő most . >>>
Válasz Berente Antal #8859. hozzászólásáraMajd' elfelejtettem, ha Netparaszt nem nyitja fel a szemem, Valszeg ma sem vetnék takarónövényt és elképzelhetetlennek tartanám a notillt használni a saját gyengécske talajaimon.
Válasz .Richard. #8858. hozzászólásáraLényegesnek tartok ellenkezni mindennel szemben ami arra irányul, hogy minket másokkal szemben sokkal hitványabbnak láttasson. Ha ez éppen az elhazudott amerikai no-till statisztika akkor néha az ellen.
Nem a no-till ellen vagyok, hanem a valós helyzet elferdítése ellen.
Válasz D-032-a #8856. hozzászólásáraKöszi , de azt hiszem nálam komolyabb eredményeket elérő, sokkal régebben másként gondolkodó kollégák inkább alkalmasak lennének erre. Több is van, sajnos egy részük már itt nem osztja meg tapasztalatait, amiből a kételkedők okulhatnámak, talán kicsiben el kezdenék a rendszert használni.
Sokak hozzászólásaiból a bátortalanságot és persze szakmai féltékenységet is érezni-amiben eddig profinak érezte magát az most megdőlni látszik. A Savanyú szőlőt fogyasztó strucc esete...
Válasz D-032-a #8854. hozzászólásáraMert biztos úgy gondolja, hogy ez pozitìv a talajt nèzve,talán segíteni akarna felnyitni a szemet,de sokan tàmadàsnak veszik az elveik miatt. Vègülis,le lehetne rendezni,köszi, èn szàntok,nem pròbálkozok,nix igazad,szevasz. Mòdon is. De,a paràzs vitàban,is mindig feldobnak valami megjegyezendőt,.
az meg,nem rossz. Lassan a lènyeg az ellenkezès,mindennel szembe. Nem rossz,ez ìgy sem!
Válasz D-032-a #8854. hozzászólásáraTalán azért, mert a tmmg a szántás elhagyásával kezdődik, de nem ezzel ér véget. Amíg valaki szánt, addig agyonüti az egészet. 1000x le lett írva, hogy miért.
Ez a topic pedig a tmmg-ről szól, tehát amíg jönnek emberek, és a szántásos "rendszerük" mellett szeretnének "talajtmegújítani", addig beszélni kell arról, hogy nem lehet úgy szeretkezni, hogy közben szüzek maradjunk.
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólásáraEgyébként régóta azt gondolom, hogy te sokkal hitelesebb képviselője lennél ennek a témának és ezért előrébb is lenne a magyar talajmegőrzés, talajmegújítás ügye.
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólásáraNehèz az èlet.....
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólásáraÉn ennek a szakmai részébe nem akartam beleszólni.
Nem értem Netparaszt miért hozta fel a szántást ebben a topikban néhány nappal ezelőtt. Nem értem miért kellett beírni ebbe a topikba az amerikai előadó megjegyzését a magyar szántásokról kétszer is.
Ha a TMG nem kötelező, akkor miért szúrják a szántások az amerikai és Netparaszt szemét?
Ameddig az állandóan példaképként elénk állított amerikában is szántanak, addig miért teszik szóvá a magyar szántást?
Ha a talajmegújítóknál nem lett volna téma a szántás akkor talán ez a parttalan vita sem lett volna.
Válasz Netparaszt #8841. hozzászólásáraErtem,hogy te mit akarsz es mit csinallsz en nem is kritizallom enis proballok minden evben ujj dolgokat,de en csak a sajat tapasztalatomat irtam.
Válasz Pogba #8848. hozzászólásáraHu dehogy kemenyebb,nehezebben lehet szantani ahol van,de ezt sokan mar irtak es érezhető is .
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólásáraEn pl nem azt teszem mert ezt is csinallom meg azt is.
Válasz dr.T #8847. hozzászólásáraOk.Tavaszra ha kukorica megy bele az mit kap ??
Válasz Netparaszt #8841. hozzászólásáraA szerves anyagot csak az egyik oldalat irtam
Válasz dr.T #8840. hozzászólásáraMi a tapasztalatod, ha zöldtrágya után szántasz könnyebben megy, vagy ugyan ugy mint ha pl kukorica után szántasz?
Vagy amugy is könnyen megy?
Válasz mtz1221 #8845. hozzászólásáranem a kotelezo zolditett reszre,ami azon kivul van oda szorvavetes elott 60kg 46- ost,lezuz utanna leszantom.
Válasz Dave #8844. hozzászólására
Válasz dr.T #8840. hozzászólásáraA zöldtrágya alá teszel valamilyen műtrágyát ?? Leszántása előtt ??
Válasz Berente Antal #8843. hozzászólására"De hát szántani azt kell."
"5 éve nem szántasz, akkor azt már fel sem lehet szántani"...
kb. sírva is fakadnék ha fel lenne...
Nem értem, miért győzködik a szántósok a nem szántókat.
Főleg ebben a topikban. Én nem próbálok senkit meggyőzni a szántás topikban arról, mennyire jó , ha nem szántok.
Válasz dr.T #8840. hozzászólására Lehet, hogy nálad bejön, örülj neki, de a legtöbb helyen pénzkidobás.
Válasz dr.T #8838. hozzászólására Csak egyszer nézzetek már el olyan gazdaságba, itt Magyarországon, ahol már régóta működik az, amiről itt próbálunk írni, mert ez így parttalan. Szar földön és jó földön is mindenki nyert eddig aki elkezdte és kitartóan alkalmazza is a rendszert, de hiába írnak be ide is, meg se halljátok.
Lehet, h 8 éve takarónövényezel, de közben egy szántással tönkrevered évek talajépítését, így a legtöbben csak helyben topognak. A takaró sem a szerves anyag miatt hasznos, de erről is hiába írok.
Mindegy, hála az égnek elég sokan voltak az ingyenes gazdaságlátogatásokon, akik már kíváncsiak más munkájára, nekik már könnyebb lesz az életük.
Van az a mondás, hogy csak annak kell segíteni, aki meg is akar mentődni.
Van benne igazság.
Válasz Netparaszt #8837. hozzászólásáraHat ez a zoldtragya+leszantas nalam azert bejon mert a kornyeki 5-6esetleg 8t kuki,nalam 10-10,5t eredmenyezett azokban ahol zoldtragya volt es ahol nem az volt ott lett 8t azert ez eleg erdekes egybeeses.
Válasz dr.T #8838. hozzászólásáraNeztem sok videot a yotubon hat mit mondjak az igazi no till es gabonak huuu.
Válasz Netparaszt #8835. hozzászólásáraHat igen ahogy mondod,valojaban akkor a hozamok kisebbek ezaltal ha a tapanyagbol elveszek es a muvelesbe hozzateszem ergo hol is vagyok.tehat most arultad el az igazsagot ezzel a no tillel azt az elonyt nyerjuk,hogy kevesebbet dolgozunk a foldon ezalltal uzemanyagot sporolunk de ha mutragya kolcsegunk magasabb lessz (nitrogen hatoanyagra gondolok )+hozzatesszuk hogy a gyomosodassal is nagyobb problemank lessz (nem a gabonafelekre gondolok)akkor hol is sporoltunk tudod evek ota szamolgatok enis es velem egyutt masok is de valahogy mindig ugyan oda jutok ki,lehetne errol eveket irkallni van mindennek elonye meg hatranya is ,a takaronovenyeket hasznallom kb 8 eve ebben látok elonyt mivel szervesanyag ,en ertem ezt a no till felfogasotokat de azt is meg kell ertenetek ha valaki szar foldon gazdallkodik ott erdemes mas technologiak utann nezegetni mert 3t kalaszosbol meg 5t kukibol nem lehet megelni,de ahol a kuki tud 15t a kalaszosok meg 9-10t kozepes tapanyagozassal mivel jobb a vizgazdallkodasa a talajnak,ezt nektek is megkell ertenetek.
Emlékeztetőnek: a tmmg nem notill. A tmmgnek csak része a mintill és notill, de alapvetően a lepusztított talajok helyreállításáról és eközben megfelelő haszon eléréséről szól, elsősorban a talajéletet segítő technológiákkal. Az elemek önállóan nem hoznak jelentős változást a termékenységben, csak együttes használatuk. Azaz zöldítés+leszántás pont akkora kapufa, mint a monokultúrás notill.
Válasz Netparaszt #8828. hozzászólásáraAz Eu no-till az általam említett video kommentben nem érdekes példa, hanem ugyanolyan csúsztatás és ferdítés mint az, hogy szinte az egész Usában no-tilleznek. Nem fer a magyarországi szántásokról azt sugallni, hogy az valami elmaradott, sötét, bugris dolog lenne.
Ha a no-till a jövő arra akkor se használjuk, hogy kitartóan rugdossuk ennek témának az ürügyén a Magyar gazdák akárcsak felét is.
Válasz dr.T #8832. hozzászólására Jól mondod. A magasabb hozamnál csak a magasabb haszonnak van értelme szerintem.
Válasz Netparaszt #8824. hozzászólásáraNa most pont beletenyereltél a lényegbe!
Miközben mi itt kényszerítve vagyunk élelmiszerbiztonság és nyomon-követhetőség címszó alatt a plussz ráfordításokra és a minél kevésbé hatékony termelésre, addig bizonyos érdekcsoportok gond nélkül hozzák be a gmos és egyéb cuccot az EU piacaira, elvégre a kereskedelemben van a lóvé és minden tonnán akasztanak valamit.
Az EU GMO mentességéről pedig inkább ne beszéljünk, az általad említett spanyolok vígan termelik a bt kukoricát, de nem kel annyira messze menni elég csak a határ túloldalán körülnézni. És innentől fogva a további boldogulás nem till/notill kérdése...
Válasz Mokári Ádám #8830. hozzászólására Biztos, ha te mondod. Pápa környékén már bérmunkáznak is notillel az olaszok néhány éve, majd szólok nekik, hogy valaki szerint nem sikerülhet, amit csinálnak. Ők csak egy társaság a kb. 5000 hivatalos notill hektárból. A fórumos notillesek is dobják el a vetőgépüket szerinted, ha nem sikerülhet?
Válasz Netparaszt #8825. hozzászólásáraEz mind a kolcseg csokkentese vegett van,nem azert mert magasabb hozamokat fogunk elerni vele.
Válasz kace1 #8817. hozzászólásáraÜdvözlöm!
Ezek a pdf fájlok esetleg magyar nyelven nincsenek meg Önnek?
Válasz Netparaszt #8828. hozzászólásáraNálunk a notill olyan mint enni és fogyni mindenki próbálozik de még senkinek se sikerült.
Válasz bandigh #8827. hozzászólásáraIgen. Csak azért, meg azért mert "másképpen nem lehet".
Tavaly megkérdezte tőlem egy arra járó gazda aratáskor, mit csináltam a tritivel, hogy ekkora kalászok vannak rajta(arasznyiak voltak). Elmeséltem, hogy mit nem. Válasz: de azért szántani csak kell!
Mellesleg ez egy olyan terület, ami senkinek nem kellett, legelőnek használták, mert az elődeimnek beletört a bicskája.
Válasz D-032-a #8799. hozzászólására Az EU notill érdekes példa lehet, amikor szinte csak statisztikai hibának számít csak a világ 160 millió notill hektárjából.
Válasz Berente Antal #8819. hozzászólásáraAmkor ezek szerint kis hazánkban elég sok ilyen ember van... Mert konkrétan tudok mutatni elég sok embert aki azért szántja le a mulcsot mert úgy szebb, hogy fekete.
Válasz D-032-a #8800. hozzászólására A notill egy lehetőség, nem kötelező, de folyamatosan és töretlenül növekszik a CA és notill területek aránya, s nem csak az USÁban.
Különösen ott nő a területarány, ahol nincs támogatás és meg kell fogni minden pénzt. 2020 után hasonló lesz a kép az EUban is, de megint azok fognak nyerni megint, akik előbb járnak a költségcsökkentésben.
Válasz dr.T #8801. hozzászólására A mintill és notill szerintem úgy kezdődik, hogy vesz az ember egy olyan vetőgépet, amivel szármaradványba tud vetni.
Válasz dr.T #8802. hozzászólására A glifó hiányát mindenki meg fogja érezni. Azt meg még inkább, amikor a glifozáttilalomra magasról tevő ukrán notillesek Magyarországra öntik az olcsón előállított terményeiket.