Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR413.74 FtUSD396.67 FtCHF443.85 FtGBP498.5 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Nyilván földre licitálni magánszemélyek licitáltak. Nemtudom máshol hogy volt, de a mi falunkban a kárpótlási földárveréseken az összes terület 500FT/Ak áron kelt el, de tényleg (ameddig le lehetett menni, de asszem 500-at emlegetnek, én akkor még gyerek voltam), ugye voltak előtte hivatalosan az egyeztető tárgyalások. Persze volt aki észnél volt, és vásárolt össze kárpótlási jegyeket.
Ugyan nem vagyok moderátor, csak szólok mindenkinek hogy a topik címe" A mezőgazdaság jövője" és nem a múltja
Válasz Tomszi #1354. hozzászólására"Abban egyetértek hogy a kárpótláskor előnnyel indult minden TSz, ez természetes, mivel ők már működő cégek voltak géppel-infrastruktúrával, tőkével, stb. már amelyik nem ment csődbe, mert ilyen is volt a környéken. "
Tisztázzuk!
Kárpótláskor nem a Tsz volt előnyben, hanem tolvaj Tsz elnök lobby.
Tőkével rendelkeztek és feltudták vásárolni a kárpótlás jegyeket és ráígértek a parasztokra, de nem ez volt a jellemző. Volt egy réteg, aki gyorsan megvált a földjétől és ezektől olcsón felvásárolták.
Válasz Tomszi #1354. hozzászólásáraakkor az lehet a ritka kivétel, én elég sok céget látok, magunk körül is, a tágabb környezetben is, és mivel sokfelé bérmunkázunk tőlünk jóval messzebb is, és rendszerint kiderül hogy valahol hátul elrejtve mégis csak vonatkozik rájuk szinte minden felvetett kérdés...
Válasz .Feco. #1350. hozzászólásáraVégre valaki leírta az igazat....annyi TSZ konszolidáció volt már a történelem során, hogy ebből már svájci mintájú gazdaságok jöhettek volna létre...
Jahh....tudatosan tették tönkre a "jól működő" TSZ -eket...hogy potom pénzekért hozzájussanak a fejesek az ott dolgozók földjeihez...
De ez nem is tönkretétel volt..hanem inkább kegyelemdöfés....
Válasz .Feco. #1350. hozzászólásáraAz előbb törlődött a megírt hozzászólásom, írhatom újra, ááá!
Konkrét cégnevet nem írok le nyilvános fórumra, bocs. De tudok ilyen céget, a lakóhelyem környékén van pár. Valamelyiknek szűkebb a tulajdonosi köre, valamelyiknek még egész tág.
Egyikre tuti biztos hogy egyik pontot sem vonatkozik. Nem kötelező elhinni, de így van.
1. Mikor hogy, évjárat függő, mint a magángazdánál.
2. Szerintem igen.
3. A környékünkön egyáltalán nincs állami föld, talán 5ha 5 helyen, olyanok aki életjáradékra váltotta. Az utolsó talpalatnyi földet is piaci áron bérli, ami mellesleg nemis alacsony.
4. Sose volt.
5. Nincs.
Abban egyetértek hogy a kárpótláskor előnnyel indult minden TSz, ez természetes, mivel ők már működő cégek voltak géppel-infrastruktúrával, tőkével, stb. már amelyik nem ment csődbe, mert ilyen is volt a környéken.
Azzal viszont nem, hogy le kellett volna nullázni mindent. Ez az én véleményem.
Amikor hallottam a visszásságokat az állami föld bérleteknél pl. az irreális alacsony bérletek, azon el voltam hűlve. Még az 1250Ft/Ak is alacsony, mert 3 éve annyikért adták bérbe. De ugyanúgy azon is hogy egyik gazdaságtól "elvették" az állami földet, ami a létét jelentette. (persze nem elvették, hanem nem ő nyert) Míg más oligarcháét ki se írják bérletre, sőt még kap hozzá.
Válasz vén cigány #1348. hozzászólásáraEz a szövetkezetek vagyonnevesítése, ezt én is tudom. Engem meg előbb ok nélkül lehurrogtál a zRt témában (amit én egy szóval nem mondtam hogy a zRt-ről írtam), aztán most meg nemis arról írsz.
Válasz vén cigány #1348. hozzászólásáraTehát a lényeg, hogy normális gazdasági ügymenetnél a Tsz vagyonrész tulajdonosok óriási vagyonra tehettek volna szert.
Válasz Tomszi #1338. hozzászólására" Azért nem loptak szét minden TSZ-t a rendszerváltáskor sem, és voltak a régi időkben (89-előtt) is jólmenő TSZ-ek, és vannak amik ma is vállalhatóan, életképesen, nyereségesen működnek. "
Mondj egyet is. De felejen meg az alábbi feltételeknek:
1. nyereséget mutat ki és fizet adót
2, fejleszt, vagy legalább szinten tartja a technológiát
3, a földjeit nem sokszáz hektáros blokkokban jelkées összegért vagy ingyen az államtól kapja hanem valós piaci bérleti díjat fizet
4, nem kapott milliárdos nagyságrendben állami mentőcsomagot vagy tartozásátvállalást
5, nincs benne arab, zsidó, német, holland vagy valamikori magyar kormányközeli tőkés ami egy időszakban vagy folyamatosan számolatlanul önti bele a tőkét.
mert ha ezen pontok bármelyike vonatkozhat rá akkor ténylegesen szabadpiacokon sohasem jhetett volna létre, ergo az esetleges mai életképessége csak korábbi kivételezett helyzete miatt alakulhatott ki. És akkor még hol van az, hogy amikor a többi gazdaság visszakapott földet s egy árverésen vett szakadt cristal-al küzdeni kezdett az életéért akkor az adott téesz-maradék komplett technológiával, telepekkel, ágazatokkal, szárítóval, magtárakkal, sok helyen öntözőkkel rendelkezett, felkészült és gyakorlott szakember gárda volt, és csak meg kellett próbálni nem tönkretenni az egészet... sok esetben még ez sem sikerült nem hogy megkapaszkodni, felerősödni, fejlődni és komoly versenyben eljutni a mai szintre. Én személy szerint nagyon károsnak tartom hogy annak idején nem hagyták teljesen szét menni az egészet és előlről, valódi képességek alapján újra felépülni... most sokkal előrébb lenne mindenki.
Válasz vén cigány #1342. hozzászólásáraHát nem, Amikor be kellet adni akkor a DÖGLÖTT lőtéri kutyát nem érdekelte a tulajt most ez megfordult nálunk legalább
Válasz Tomszi #1345. hozzászólására1989-ben volt a vagyon nevesítés. Az eszköz és készpénzállományt felmérték és elosztották a tagok közt. A ledolgozott évek, kereset stb... szerint.
Talán 1992-ben volt egy szövetkezeti törvény, ami lehetővé tette a kiválást. (1989-es névérték 100%-án, lehetett vagyontárgy, készpénz stb...)
Majd folyamatosan vették 15-20%-on.
Amit perszer megvették a közösből és aktívak kapták.
Majd 1999-ben a Torgyán intézte, hogy 100% -on kötelesek kifizetni az 1989-es névértéket.
Eközben éves szinten volt kb. 30%-os infláció. Legalább 8-10 szeres vagyonnövekmény stb...
A lényeg, hogy az aktívak gazdálkodtak Tsz tagok tulajdonában, ha bukta volt akkor Tsz tagok vagyona bukott, viszont ha haszon volt, akkor az aktívaké volt a haszon.
Tehát rábízod a pénzed a brókerra, hogy forgassa meg és neked Ő azt mondja, ha haszon van az az övé. Viszont, ha bukta van az tied.
Válasz vén cigány #1346. hozzászólásáraA zRt-hez nem értek, de nemis mondtam ilyet soha.
Csak vagyonjegyről volt szó, arról nem hogy milyen vagyonjegy, szövetkezet, KFT vagy zRT.
A Tsz-eknél az volt a csapda, hogy egy tag, egy szavazat.
Mire átalakultak Zrt-évé már megvoltak változtatva a tulajdoni viszonyok és csak az 51% kellet.
Válasz vén cigány #1342. hozzászólásáraVagyonjegyet nemis vehetsz ki csak úgy, kezdjük ott. Ha hozzájárulnak, akkor esetleg igen, de ki az a marha aki hozzájárul. Vagy el lehet adni, ha van aki megveszi.
Válasz vén cigány #1340. hozzászólásáraAz hogy mindet szétlopták az durva általánosítás.
Azt nemtudom mi lenne ha 91 lenne, és ha, senki se tudja megmondani. Azt lehet mondani mai ésszel hogy ezt kellett volna csinálni.
Nyilván nem kevesen csinálták azt és úgy ahogy amit leírtál, de nem mindenki, és nem minden helyen ezt továbbra is fenntartom. Nyilván aki akkor vezető pozícióban volt (nem muszáj volt elnöknek lenni, akár agronómus, ágazatvezető) az egyrészt informális előnyben volt, többet tudott, jobban átlátta a dolgokat, mint az egyszerű melós, a melóst azért terelgették. Az ilyen persze tudott úgy intézni dolgokat, kezdve a kárpótlásnál hogy jól járjon. Aztán ki mennyire merült bele, mit hagytak neki az már változó.
De nem minden vezető privatizált ki magának kisebb nagyobb részeket, én nem védek senkit sem, de az igazsághoz hozzátartozik, csak az nem feltűnő, azt senki nem tartja számon hogy ja ő is ugyanúgy dolgozott tovább, meg a másik is, meg a harmadik is. Sőt valahol a vezetőség kimondottan kiállt a szövetkezet egybe tartása mellett, és a tagok sem akarták szétverni, és egyben is maradt, páran kiváltak, vki gazdálkodni kezdett, vki csak a pénz miatt, és azóta is működik. Persze azóta többen kiváltak, több földet kivittek, de ez természetes. Aztán hogy a 2000-es években hogy mentek a ZRT-vé alakulások abba nem megyek bele.
Hogy hány tulajdonos van egy cégben és hogy a napi ügyekben hányan vannak döntési helyzetben az persze hogy nem egyezhet meg. Se mezőgazdasági cégben, se más cégben. Nem vagyok cégjogász, meg semmilyen jogász sem, de tulajdonosok a közgyűlésen gyakorolhatják a tulajdonosi jogaikat, megválasztják a cégvezetőt, stb. A napi ügyeket a vezetők viszik. A Mercedes gyárban se a gyártulaj intézi az ügyeket. Vagy a Hilton cégbirodalmat se a Paris Hilton igazgatja. A Berényi Miki is megmondta hogy a KFT én vagyok
Válasz vén cigány #1340. hozzászólásáraEzért ha az embernek van esze kivesz mindent és ezután már saját maga gyakorolja a tulajdon jogot a földeken. Innentől kezdve az a 2-3 emberke mondhatja a véleményét, de csak a kerítésen kívül és csak halkan
Játszunk el a gondolattal. 1991-et írunk.Ha Te lennél egy Tsz elnök a közösben. Életed nagy vágya teljesülne és mondjuk 40 évesen szerencséd lenne és beleülhetnél a bársonyszékbe. Meglenne már a tapasztalat a tudás és pontosan tudnád, hogy a legjobb helyen a pénz a saját zsebedbe van. Mi van,ha a politika beleszól (az MSZMP már nem véd) és totál szétszedik a Tsz-eket. Kell kezdeni valami újat, esetleg egy saját gazdaságot, amihez rengeteg pénz kell. Viszont, ha bent hagyod a pénzt, akkor a következő Tsz elnök fogja ellopni viszont, ha üres a kassza, akkor értelmes ember nem fog a helyedre pályázni, konkurencia kilőve. Totál csontváz Zrt-ket, közel a nyugdíjhoz viszont a végén kénytelenek eladni. Viszont nyugdíjas korodban sem lennél nyugodt, mivel pontosan tudnád, hogy egy átlagos Tsz-ben mai áron számolva több milliárd forinttal károsítottad meg a vagyonrész tulajdonosokat.
És ahol még működnek a nagy Zrt-ék és van 50 tulajdonos a valóságban, csak 2-3 ember van döntési pozícióban és ők kényük-kedvük szerint rendelkeznek a több milliárdos vagyon felett.
Válasz D-032-a #1298. hozzászólásáraÉn sem hiszem azt hogy a kapitalizmus az emberi társadalomfejlődés végállomása. Az emberi társadalom viszont egyénekből áll, az ember viszont nem fog lemondani az ő hasznáról, mert végülis mindenkinek az önös érdeke (vagy amit annak vél) a legelső. 1-2 kivétel biztos van, mert a kivétel erősíti a szabályt ugye a mondás szerint is. DE a tömeg nem. Nem fogja azt mondani a föld témánál maradva sem, hogy nekem elég ám a 150 ha, több nem kell.
Ez egy nagyon nehéz dolog eldönteni mit veszel megélhetésnek, életképesnek. Valaki pl. azt mondta hogy Angliában az számít szegénynek, akinek nincs annyi szobás háza/lakása, mint ahány tagú a család.
Az hogy valaki bérmunkára alapoz, vagy saját gépet vesz az szerintem kicsit felfogás kérdése is. Látok az országban olyan nagy, sőt hatalmasnak mondható cégeket, anyagilag jól állnak, és nem tart fenn kombájnt, hanem megy hozzájuk 5 Lexion bérbe, 2 NH, szállítók is. Valahogy úgy döntenek hogy erre nem áldoznak, pedig ki is tudnák használni őket, akkora területük van.
A mi falunkban tudok olyan srácot aki nem gazdálkodik többön mint 60ha, szántóföldi növénytermesztést csinál (repce, búza-kukorica napraforgó, tehát semmi extra), 40 éves, nem 93-ban kezdte, nem a tsz-ből privatizálta ki amije van, nem a lottón nyerte. De fenntart saját saját JD 2266 kombájnt, JD8300 traktort, vmi kisebb nyugatit, Mtz-t, hazsnáltan vette őket. Ja és mellette felépült egy normális családi házat.
Ahogy átolvastam a friss hozzászólásokat, elment egyfajta történelemórába, hogy hol miként privatizáltak, váltak ki a TSZ-ből, mindenkinek van 1 története, stb. Azért nem loptak szét minden TSZ-t a rendszerváltáskor sem, és voltak a régi időkben (89-előtt) is jólmenő TSZ-ek, és vannak amik ma is vállalhatóan, életképesen, nyereségesen működnek.
Válasz sanyi1965 #1336. hozzászólásáraMost kicsit alább hagytak a témával. De jövőre mikor ismét 4 évet kapnak..nem lesz kibúvó. Nyakkendős revizorok és csipet csapata, valamint ha nincs tagságid nem vásárlok tőled szisztéma...stb.
Válasz Vinkó75 #1309. hozzászólásáraigen a kicsiktől hisz sokan és útban vannak.ezért fontos számukra fittyet hányni az integrátori-szövetkezeti bedarálásnak,hisz támogatni-vezetni szokták az illetőt a vesztőhelyre is.
Igen, ezt hívják Leisztinger csavarnak. A '90-es években Lesztinger Tamás úgy vette meg a Pick-et, hogy bement csányihoz, felvett ha jól emlékszem 4,5 milliárd Ft hitelt, bement a tőzsdére és felvásárolta a Pick részvények 95%-át, majd bejelentette, hogy tualjdonosi közgyűlést hív össze. Azon megválasztotta magát vezérigazgatónak, és mint vezérigazgató összehívott egy vezetőségi ülést aznap délutánra. Azon megszavazta az osztalékfizetést, a bankszámlán található 6 milliárd (!!!) Ft tartalékot kifizette osztalékként, a kapott osztalékból visszafizette a hitelt csányinak, majd bement a széfhez és lefénymásolta a 120 éve titkos recepteket. ezután az egész céget eladta a bona farm csoportnak, ő pedig megvette a kis állami gazdaságát a duna mentén... erről írtam lentebb, hogy a Pick esete pontosan megmutatja hogy milyen amikor a politika dönt a cégek sorsáról.
És épp az ilyen történetek miatt mondom azt hogy hiába a csilivili külső, az így létrejött sokezer hektáros gazdaságok fenntarthatatlanok, mert a létrejöttük sem természetes úton volt, a működésük sem lehetséges állami segítség nélkül (gondoljunk a '90-es évek adóságelengedésére, a 20-50 éves filléres állami földbérletek ezer hektárjaira, a rengeteg nekik kiírt pályázatra, hitelkonstrukcióra, integrátori akreditációkra, intervenciós felvásárláskra, stb.) és még így is képtelenek arra, hogy valamilyen értékelhető nyereséget produkáljanak... Cserébe ülnek sokezer hektár földön, egy-egy táblájuk olyan ami egy szorgalmas családi gazdaságnak 3-4 generáción át biztos megélhetést adna...
Válasz Vinkó75 #1330. hozzászólásáraHát igen ez így volt mindenhol.
Az meg egy másik kérdés, hogy mennyit vettek ki az eladás előtt a közösből? Hány milliárdot????
Ezt hívják gazdasági bűncselekménynek.
És akkor csodálkoznak, hogy földtörvény támadja az 1000 hektár feletti gazdaságokat.
ut.:
Nálunk a családban 2 százalék vagyonjegy volt egy akkoriban 2600 hektáros gazdaságban.
Tehát a helyi Zrt-nél mai áron több millárdos kárt okoztak a tulajdonosoknak.
Válasz Vinkó75 #1330. hozzászólásáravan ennél rosszabb, hidd el, itt úgy vettek meg cégeket külső emberek, hogy a mire a helyiek észbe kaptak, már rég eladták alóluk az egész kócerájt a részvényesek, beviharzott az új tulaj és lerabolta az egészet (gépek, állatállomány telephelyek eladva, pénzeszközök kisöpörve,melósok kirúgva, volt ahol a kerítést és a karámokat is bontották, vasúti sínből készült, anno jó ára volt a vasnak stb)aztán a maradékot a lekötött földekkel együtt továbbadták.... Volt, ahol több pénz volt a bankszámlán, mint amennyiért megvették az egészet....
Válasz Batka #1328. hozzászólásáraEz itt is így ment. De az évszázad üzletét tavaj, az egykori agromókusból lett későbbi KFT vezér csinálta meg itt helyben. Gyakorlatilag kivásárolta a tulajokat a saját pénzükből. Az osztalék már nem volt az év végén de előtte sem. Teli magtárakkal..fullos gépparkkal-földbérlettel. Elindított őszi vetésekkel. És a vételár 50%-ának megfelelő készpénztartalékkal,a bankban. Kivásárolta a céget a részvényesektől. Persze bagóért. Mire véget ért az öröm. A volt tulajok rá jöttek hogy át lettek baszcsizva.Mivel a kapott pénz mi sok esetben csak 30-40%-on lett kifizetve a kicsiknek BRUTTÓ. Tehát ebből még megy az állam papának is.Zseniális ! Én szóltam nekik hogy baj lesz, de nem hitték. Csak tolták a szekeret. Az a baj mikor rákérdeztem mennyi a kifli ? 5 milliárd...mondom franko de spec most nincs annyi.(2 milliárdért vásárolta ha minden igaz). Hoztam vevőt..mondta kösz de ő az ötödik, de még beszélünk. Erre most össze vesztek egy másik nagygazdával egy kb 700 hektáros birtokon. De a droidok továbbra is tolják alá a földet. Nem hogy 100-at még 1-et is nehéz elbérelni.
Válasz Vinkó75 #1323. hozzászólásáraFöldtulajból is kétféle van, itt a helyi cégnél tíz évvel ezelőtt vígan aláírták az 1200 ft/ak-s bérleti szerződést azért, hogy megvegyék tőlük a 100-500 ezer ft értékű részvényüket töredékáron, miközben mi küzdöttünk a másik felével már akkor , hogy a 1800 ft/ak-ért ugyan írjanak már alá velünk...
Válasz .Feco. #1324. hozzászólására hát az már közelit akkor ti előrébb jártok de majd útól érünk mi is csak a fiatal gazdák nem nagyon mernek belefogni meghúzódnak a családi háttérben
Válasz Batka #1321. hozzászólására itt meg a közmunka hódit mert ha közmunkára megy s lejár az ideje utána mehet lakás fentartástól kezdve iskola kezdésig minden jár volt olyan család segíteni amely minden hónapban össze kaparta 170ezret különböző támogatásokból s minden nap jártak melózni is de nem vállalt bejelentettet mert többet veszített volna
Válasz .Feco. #1315. hozzászólásáraA közelmúltban nekem is volt "szerencsém" betekintést nyerni egy, az általad felvázolt nagyüzem mindennapjaiba. Ha nem magam látom, el sem hiszem. Szó szerint, ahogy te is írtad, a 70-es 80-as évek dogmái szerint irányítanak, rengeteg a mellényúlás, az egyértelmű veszteségtermelés, felelősségre vonás mégis nuku.
És most kerültem nagy dilemmába, mert ugyan látom a kis gazdaságok, cégek kilátástalanságát, de megtapasztaltam a nagyüzemek pocsékló, hosszú távon nem fenntartható gazdálkodását is...
Akkor merre tovább magyar agrárium, magyar vidék?
Válasz Mihály-963 #1314. hozzászólásáraén az ország másik felén vagyok, nem ismerem Szabolcs megyét, de azt tudom, hogy itt az eszterga mellé sem találnak embert, meg a német tulajdonú kazángyárba se...
A kedvencem, amikor a helyi rádióban tolják a hírdetést , hogy a ..... (hajszárítót és kávéfőzőt stb gyártó cég) kft szalagmunkára "tesztírás nélküli" felvételt hirdet...
elgondolkodtató. És ez nem az automata eszterga kategória, hanem talán még annál is primitívebb munka. A bérezés pedig ugyanúgy működik, mint minden más a közgazdasági rendszerben. Amíg bőven van munkaerő, addig csak annyit fizet a munkáltató, amennyit feltétlen szükséges, aztán ahogy szűkösebb lesz a merítés rákényszerül úgyis az emelésre. És ez nem csak az isten háta mögötti tszre vonatkozik, hanem bármely cégre az országban. Példának okáért az audi is sír rí, hogy nincs munkaerő, mégse nagyon akaródzik neki német béreket fizetni győrben...Az egy más kérdés, hogy az ő bérük mmég mindig szignifikánsan magasabb a hazai cégekénél, de így is töredéke a németnek, Végül is ezért települt ide....
A másik dolog ha nem adták volna el a teljes élelmiszer ipari szektort, akkor lehet, hogy még most is termelhetnéd az uborkát, mert ennek a lehetőségnek a hiánya okozta az az első rangú problémát, nem a kuncsorgási kényszer a kombinátorozásért.
Válasz .Feco. #1319. hozzászólásáraMi??? hát hogy is van ez mert ugye mindig dicsekedtek a 11 tonnás búzával meg 12-13t kukival akkor a búza 450 ezer a kuki meg 500ezer durván akkor ti 7,5 milliót adtok ha 15 ak-ként
Válasz Mihály-963 #1318. hozzászólásárabiztosan helyfüggő is de nálunk 1 ha föld ára kb. 60 év alatt kifizetett bérleti díjjal azonos, és kb. 15 év ÁRBEVÉTELével (nem nyereségével!!!) egyezik meg. perpillanat termelőnek teljesen értelmetlen bármilyen földet is megvenni, mert élete végéig nem térül meg. Ennek ellenére 50-60-70 éves emberek habzó szájjal szedik le a kifüggesztéseket, hogy megkaparintsanak minden kirakott 15 aranykoronát...
Válasz .Feco. #1315. hozzászólására Nekem meg az a meglátásom hogy ireállísan alacsony a föld ára ezért kell féltenünk az idegenektől de a múltban is 10 év alatt termelte ki a gazda a föld árát ha nem hiszed kérdezd meg őseid ha még élnek s nem emelkedett a föld ára a nagy Amerikai kivándorlással sem kivéve egy két esetet mikor nagyon hajóra akart szállni valaki de aki vissza jött nem akart háromszor annyit fizetni mint ahogy ő eladta hogy kimehessen muszály elérni 10millás határt mert az reális ár s akkor már nem kell a svábtól meg a zsidótól félni hogy elviszi előlünk a földet
Azért szellemi hiányosságok is fellelhetők gazdatársaink némelyikénél sajnos! Minden faluban akad néhány trehány aki a szakma hóhéra címet megérdemelné! Szegény öregapám szokta monani, hogy: "Az ilyennek annyi földet nem adna, ami a koporsóját betakarja!" nem hogy több hektár jó földön gazt termel...
Válasz Vinkó75 #1309. hozzászólására ano annak idején a szomszéd településen fejszével álltak a rába elé 90-ben most nem tudom lenne e olyan tökös gyerek aki megtenné amit írtál mert birka lett ez a nép amit mondanak azt csinálja
Válasz Ares 826 #1310. hozzászólásárama is versenyképes egy csomó vállalkozás, csak épp gáncsolják őket az adókkal, szabályozásokkal, valamint az, hogy versenyezniük kell a földért az állami csecsen nevelt 60 éve pumpált mégis az életképtelenség határán billegő droidokkal... a versenyképesség nem azt jelenti hogy mindenkit zsebből megvesz, a versenyképesség azt jelenti hogy a saját körülményei közt termelve nyereség elérésére és jövedelem-felhalmozásra képes.
Pont ma beszélgettünk egy gazdatárssal, helyi kolhozszökevénytől vett ki földet úgy, hogy még ők művelték, kiszámlázták neki a művelést de már ő aratott. normális hajdúsági földön sikerült elérniük egy masszív 51q-s búzatermést, takarmány minősségel... és ez a cég 1500 hektárt művel... valamikor 2500 volt, csak szépen sorvadnak elfelé, gyakorlatilag nyugdíjjasklub az egész... melette volt olyan termelő aki 106 q termést ért el pár km-el odébb, malmi minőség mellett... pedig az "csak" egy 50+ hektáros gazdaság, felaprózott birtokméretekkel. (jah, azt nem mondtam, ez a föld a téesz-droid telephelye mögött 300 m-el van...) Akkor melyik a versenyképes? az 1500 ha-t művelő, mellét verő agronómus vagy a 60 hektáros lesajnált kisgazda?
A magyar mezőgazdaság meglátásom szerint összeomlás felé sodródik: a földárak indokolatlanul magasak, jóval fölötte vannak annak a szintnek amit termelésből ki lehetne gazdálkodni. Gazdaságok százai, akár ezrei lennének versenyképesek, de nem életképesek mert alatta vannak annak a határnak amol megéri beruházni fejleszteni. Más gazdaságok hatalmas területet művelnek, mégis versenyképtelenek, mert továbbra is azt a téeszes struktúrát erőltetik, ahol téeszelnök úr, agronómus úr, és műhelyfőnök úr dirigál, és a melós ül a gépben s szó nélkül csinálja amit mondanak neki, felelősége azomban egyiknek sincs. Ha valami c-vágányra fut akkor megvonják a vállukat és kész... A nyugati farmok azért életképesek mert amerikában és európában is a sokszáz vagy sokezer ha-os gazda még ma is beleül a traktorba és a kombájnba, nem a föld széléről vagy a belvárosi irodából okoskodik. Én úgy látom hogy szakmai kézben tartott vezetés mellett profitorientált magángazdaságok igenis versenyképesek, akár támogatás nélkül is, de ha a szabályzási környezet sokáig gáncsolja őket akkor egy idő után kivéreznek majd, és más már nem jön helyükre. Sem 5 ha-os gazdaságok, sem 5000-esek. A nagy koncentrált üzemek szerintem nem megoldások, pontosan a széttöredezett irányítási rendszer és a felelőség hiánya miatti alacsonyabb versenyképesség miatt.
Válasz Batka #1301. hozzászólására 93 -ban már nem volt felvásárlás az országban de előtte még tudtunk termelni konzerv gyáraknak s biztos vagyok benne hogy erre a szabolcsi régióban sok kis gazdaság lett volna mert itt csak 1ha vettek ki a közösből hogy azon paprikát uborkát meg még akkor dohányt termelnek később aztán sokan eladták mert sokat kellet kuncserálni hogy gyere szántsd ki kombinátorozd el mert holnap ültetném meg egyebek a mostani munkaerő hiányt meg jó részt azok okozták akik sírnak mert még azt sem fizették ki a melósnak amiben megegyeztek nem hogy plusz adtak volna s sokan elmentek az iparba betanított munkásnak s aki egyszer leszállt a szarvasról s beállt az automata esztergához az nem ül vissza mert nem könnyű 5-6 gépet ellátni de nem fázik nem ázik s 8 óra múlva megfürödve tisztán mehet haza s nem várja a naplementét ja szinte házhoz viszi a cég által fizetett busz
Válasz otis #1302. hozzászólására nekem is lett az idén 3ha mert késve tudtam gyomirtózni s nem nagyon bírt vele de ki csövesedet hála a (támogatásnak) a szellemi tőke talán 10% okolható de az anyagi 70% s a fennmaradó az időjárás s egyebek de ezt írtam a békés átmenet átkának mert a sok politikai nyugdíjat kellet a kormánynak fizetni s nem tudta támogatni a gazdákat s közben eladták a fél országot hanem az egészet s egy két kiugró ember mindenütt előfordult de a statisztika mást mutat s ők akiket írtál hogy a támogatásból élnek hol lennének ha nem ott vannak akkor ahol lehetett a maguk malmára hajtani a vízet pedig szellemi tőkéjük volt
Válasz .Feco. #1306. hozzászólásáraA kádári korszak az más volt, nem volt kinti árú szinte csak banán meg narancs az is olyan amilyen. Most nem lehet versenyezni a kintiekkel fény évekre vannak tőlünk ezt be kell látni mindenkinek szerintem, kevés az a vállalkozás aki velük tudja a lépést tartani, te nem így látod Fecó??? A Kádári korszak vége felé a 70-80 években ahol volt kint föld magán használatban mert kellett kaja a fővárosnak, pár hektárból szépen lehetett gyarapodni most meg lassan 200-300 hekit túrva is éhenhalás lesz, főleg ott ahol gyengék a földek minősége. Szerinted rosszul látom????
1809 hozzászólás
Válasz vén cigány #1357. hozzászólásáraA kárpótláskor-t úgy értettem hogy a magángazdaságok indulásakor, bocs.
Nyilván földre licitálni magánszemélyek licitáltak. Nemtudom máshol hogy volt, de a mi falunkban a kárpótlási földárveréseken az összes terület 500FT/Ak áron kelt el, de tényleg (ameddig le lehetett menni, de asszem 500-at emlegetnek, én akkor még gyerek voltam), ugye voltak előtte hivatalosan az egyeztető tárgyalások. Persze volt aki észnél volt, és vásárolt össze kárpótlási jegyeket.
Ugyan nem vagyok moderátor, csak szólok mindenkinek hogy a topik címe" A mezőgazdaság jövője" és nem a múltja
Szerintem még kemény dolgok elé nézünk a szakmában. Főleg mi a politikai irányvonalat jellemzi az agráriumban.
Válasz Tomszi #1354. hozzászólására"Abban egyetértek hogy a kárpótláskor előnnyel indult minden TSz, ez természetes, mivel ők már működő cégek voltak géppel-infrastruktúrával, tőkével, stb. már amelyik nem ment csődbe, mert ilyen is volt a környéken. "
Tisztázzuk!
Kárpótláskor nem a Tsz volt előnyben, hanem tolvaj Tsz elnök lobby.
Tőkével rendelkeztek és feltudták vásárolni a kárpótlás jegyeket és ráígértek a parasztokra, de nem ez volt a jellemző. Volt egy réteg, aki gyorsan megvált a földjétől és ezektől olcsón felvásárolták.
Válasz Tomszi #1354. hozzászólásáraakkor az lehet a ritka kivétel, én elég sok céget látok, magunk körül is, a tágabb környezetben is, és mivel sokfelé bérmunkázunk tőlünk jóval messzebb is, és rendszerint kiderül hogy valahol hátul elrejtve mégis csak vonatkozik rájuk szinte minden felvetett kérdés...
Válasz .Feco. #1350. hozzászólásáraVégre valaki leírta az igazat....annyi TSZ konszolidáció volt már a történelem során, hogy ebből már svájci mintájú gazdaságok jöhettek volna létre...
Jahh....tudatosan tették tönkre a "jól működő" TSZ -eket...hogy potom pénzekért hozzájussanak a fejesek az ott dolgozók földjeihez...
De ez nem is tönkretétel volt..hanem inkább kegyelemdöfés....
Válasz .Feco. #1350. hozzászólásáraAz előbb törlődött a megírt hozzászólásom, írhatom újra, ááá!
Konkrét cégnevet nem írok le nyilvános fórumra, bocs. De tudok ilyen céget, a lakóhelyem környékén van pár. Valamelyiknek szűkebb a tulajdonosi köre, valamelyiknek még egész tág.
Egyikre tuti biztos hogy egyik pontot sem vonatkozik. Nem kötelező elhinni, de így van.
1. Mikor hogy, évjárat függő, mint a magángazdánál.
2. Szerintem igen.
3. A környékünkön egyáltalán nincs állami föld, talán 5ha 5 helyen, olyanok aki életjáradékra váltotta. Az utolsó talpalatnyi földet is piaci áron bérli, ami mellesleg nemis alacsony.
4. Sose volt.
5. Nincs.
Abban egyetértek hogy a kárpótláskor előnnyel indult minden TSz, ez természetes, mivel ők már működő cégek voltak géppel-infrastruktúrával, tőkével, stb. már amelyik nem ment csődbe, mert ilyen is volt a környéken.
Azzal viszont nem, hogy le kellett volna nullázni mindent. Ez az én véleményem.
Amikor hallottam a visszásságokat az állami föld bérleteknél pl. az irreális alacsony bérletek, azon el voltam hűlve. Még az 1250Ft/Ak is alacsony, mert 3 éve annyikért adták bérbe. De ugyanúgy azon is hogy egyik gazdaságtól "elvették" az állami földet, ami a létét jelentette. (persze nem elvették, hanem nem ő nyert) Míg más oligarcháét ki se írják bérletre, sőt még kap hozzá.
Válasz Tomszi #1352. hozzászólásáraBocs!
Egy hozzászólásban próbáltam válaszolni, két témára és ez bekavart.
Válasz vén cigány #1348. hozzászólásáraEz a szövetkezetek vagyonnevesítése, ezt én is tudom. Engem meg előbb ok nélkül lehurrogtál a zRt témában (amit én egy szóval nem mondtam hogy a zRt-ről írtam), aztán most meg nemis arról írsz.
Válasz vén cigány #1348. hozzászólásáraTehát a lényeg, hogy normális gazdasági ügymenetnél a Tsz vagyonrész tulajdonosok óriási vagyonra tehettek volna szert.
Válasz Tomszi #1338. hozzászólására" Azért nem loptak szét minden TSZ-t a rendszerváltáskor sem, és voltak a régi időkben (89-előtt) is jólmenő TSZ-ek, és vannak amik ma is vállalhatóan, életképesen, nyereségesen működnek. "
Mondj egyet is. De felejen meg az alábbi feltételeknek:
1. nyereséget mutat ki és fizet adót
2, fejleszt, vagy legalább szinten tartja a technológiát
3, a földjeit nem sokszáz hektáros blokkokban jelkées összegért vagy ingyen az államtól kapja hanem valós piaci bérleti díjat fizet
4, nem kapott milliárdos nagyságrendben állami mentőcsomagot vagy tartozásátvállalást
5, nincs benne arab, zsidó, német, holland vagy valamikori magyar kormányközeli tőkés ami egy időszakban vagy folyamatosan számolatlanul önti bele a tőkét.
mert ha ezen pontok bármelyike vonatkozhat rá akkor ténylegesen szabadpiacokon sohasem jhetett volna létre, ergo az esetleges mai életképessége csak korábbi kivételezett helyzete miatt alakulhatott ki. És akkor még hol van az, hogy amikor a többi gazdaság visszakapott földet s egy árverésen vett szakadt cristal-al küzdeni kezdett az életéért akkor az adott téesz-maradék komplett technológiával, telepekkel, ágazatokkal, szárítóval, magtárakkal, sok helyen öntözőkkel rendelkezett, felkészült és gyakorlott szakember gárda volt, és csak meg kellett próbálni nem tönkretenni az egészet... sok esetben még ez sem sikerült nem hogy megkapaszkodni, felerősödni, fejlődni és komoly versenyben eljutni a mai szintre. Én személy szerint nagyon károsnak tartom hogy annak idején nem hagyták teljesen szét menni az egészet és előlről, valódi képességek alapján újra felépülni... most sokkal előrébb lenne mindenki.
Válasz vén cigány #1342. hozzászólásáraHát nem
, Amikor be kellet adni akkor a DÖGLÖTT lőtéri kutyát nem érdekelte a tulajt most ez megfordult nálunk legalább
Válasz Tomszi #1345. hozzászólására1989-ben volt a vagyon nevesítés. Az eszköz és készpénzállományt felmérték és elosztották a tagok közt. A ledolgozott évek, kereset stb... szerint.
Talán 1992-ben volt egy szövetkezeti törvény, ami lehetővé tette a kiválást. (1989-es névérték 100%-án, lehetett vagyontárgy, készpénz stb...)
Majd folyamatosan vették 15-20%-on.
Amit perszer megvették a közösből és aktívak kapták.
Majd 1999-ben a Torgyán intézte, hogy 100% -on kötelesek kifizetni az 1989-es névértéket.
Eközben éves szinten volt kb. 30%-os infláció. Legalább 8-10 szeres vagyonnövekmény stb...
A lényeg, hogy az aktívak gazdálkodtak Tsz tagok tulajdonában, ha bukta volt akkor Tsz tagok vagyona bukott, viszont ha haszon volt, akkor az aktívaké volt a haszon.
Tehát rábízod a pénzed a brókerra, hogy forgassa meg és neked Ő azt mondja, ha haszon van az az övé. Viszont, ha bukta van az tied.
Válasz vén cigány #1346. hozzászólásáraA zRt-hez nem értek, de nemis mondtam ilyet soha.
Csak vagyonjegyről volt szó, arról nem hogy milyen vagyonjegy, szövetkezet, KFT vagy zRT.
Válasz Tomszi #1345. hozzászólásáraNem vagy képeben. Hány éves vagy?
A Tsz-eknél az volt a csapda, hogy egy tag, egy szavazat.
Mire átalakultak Zrt-évé már megvoltak változtatva a tulajdoni viszonyok és csak az 51% kellet.
Válasz vén cigány #1342. hozzászólásáraVagyonjegyet nemis vehetsz ki csak úgy, kezdjük ott. Ha hozzájárulnak, akkor esetleg igen, de ki az a marha aki hozzájárul. Vagy el lehet adni, ha van aki megveszi.
Válasz vén cigány #1340. hozzászólásáraAz hogy mindet szétlopták az durva általánosítás.
Azt nemtudom mi lenne ha 91 lenne, és ha, senki se tudja megmondani. Azt lehet mondani mai ésszel hogy ezt kellett volna csinálni.
Nyilván nem kevesen csinálták azt és úgy ahogy amit leírtál, de nem mindenki, és nem minden helyen ezt továbbra is fenntartom. Nyilván aki akkor vezető pozícióban volt (nem muszáj volt elnöknek lenni, akár agronómus, ágazatvezető) az egyrészt informális előnyben volt, többet tudott, jobban átlátta a dolgokat, mint az egyszerű melós, a melóst azért terelgették. Az ilyen persze tudott úgy intézni dolgokat, kezdve a kárpótlásnál hogy jól járjon. Aztán ki mennyire merült bele, mit hagytak neki az már változó.
De nem minden vezető privatizált ki magának kisebb nagyobb részeket, én nem védek senkit sem, de az igazsághoz hozzátartozik, csak az nem feltűnő, azt senki nem tartja számon hogy ja ő is ugyanúgy dolgozott tovább, meg a másik is, meg a harmadik is. Sőt valahol a vezetőség kimondottan kiállt a szövetkezet egybe tartása mellett, és a tagok sem akarták szétverni, és egyben is maradt, páran kiváltak, vki gazdálkodni kezdett, vki csak a pénz miatt, és azóta is működik. Persze azóta többen kiváltak, több földet kivittek, de ez természetes. Aztán hogy a 2000-es években hogy mentek a ZRT-vé alakulások abba nem megyek bele.
Hogy hány tulajdonos van egy cégben és hogy a napi ügyekben hányan vannak döntési helyzetben az persze hogy nem egyezhet meg. Se mezőgazdasági cégben, se más cégben. Nem vagyok cégjogász, meg semmilyen jogász sem, de tulajdonosok a közgyűlésen gyakorolhatják a tulajdonosi jogaikat, megválasztják a cégvezetőt, stb. A napi ügyeket a vezetők viszik. A Mercedes gyárban se a gyártulaj intézi az ügyeket. Vagy a Hilton cégbirodalmat se a Paris Hilton igazgatja. A Berényi Miki is megmondta hogy a KFT én vagyok
Válasz vén cigány #1342. hozzászólásáraújabb ékes bizonyítéka annak hogy a kereslet határozza meg a kínálatot :D
Válasz Gepi #1341. hozzászólásáraHa kiveszed a vagyonjegyed, azt mondják nincs kombájn, szárító és mehetsz több faluval odébb.
Válasz vén cigány #1340. hozzászólásáraEzért ha az embernek van esze kivesz mindent és ezután már saját maga gyakorolja a tulajdon jogot a földeken. Innentől kezdve az a 2-3 emberke mondhatja a véleményét, de csak a kerítésen kívül és csak halkan
Válasz Tomszi #1338. hozzászólására"Azért nem loptak szét minden TSZ-t"
.Ha Te lennél egy Tsz elnök a közösben. Életed nagy vágya teljesülne és mondjuk 40 évesen szerencséd lenne és beleülhetnél a bársonyszékbe. Meglenne már a tapasztalat a tudás és pontosan tudnád, hogy a legjobb helyen a pénz a saját zsebedbe van. Mi van,ha a politika beleszól (az MSZMP már nem véd) és totál szétszedik a Tsz-eket. Kell kezdeni valami újat, esetleg egy saját gazdaságot, amihez rengeteg pénz kell. Viszont, ha bent hagyod a pénzt, akkor a következő Tsz elnök fogja ellopni viszont, ha üres a kassza, akkor értelmes ember nem fog a helyedre pályázni, konkurencia kilőve. Totál csontváz Zrt-ket, közel a nyugdíjhoz viszont a végén kénytelenek eladni. Viszont nyugdíjas korodban sem lennél nyugodt, mivel pontosan tudnád, hogy egy átlagos Tsz-ben mai áron számolva több milliárd forinttal károsítottad meg a vagyonrész tulajdonosokat.
Játszunk el a gondolattal. 1991-et írunk
És ahol még működnek a nagy Zrt-ék és van 50 tulajdonos a valóságban, csak 2-3 ember van döntési pozícióban és ők kényük-kedvük szerint rendelkeznek a több milliárdos vagyon felett.
Válasz Tomszi #1338. hozzászólásáraDe ez az ember nem 10AK földeken gazdálkodik az is tuti szerintem!
Válasz D-032-a #1298. hozzászólásáraÉn sem hiszem azt hogy a kapitalizmus az emberi társadalomfejlődés végállomása. Az emberi társadalom viszont egyénekből áll, az ember viszont nem fog lemondani az ő hasznáról, mert végülis mindenkinek az önös érdeke (vagy amit annak vél) a legelső. 1-2 kivétel biztos van, mert a kivétel erősíti a szabályt ugye a mondás szerint is. DE a tömeg nem. Nem fogja azt mondani a föld témánál maradva sem, hogy nekem elég ám a 150 ha, több nem kell.
Ez egy nagyon nehéz dolog eldönteni mit veszel megélhetésnek, életképesnek. Valaki pl. azt mondta hogy Angliában az számít szegénynek, akinek nincs annyi szobás háza/lakása, mint ahány tagú a család.
Az hogy valaki bérmunkára alapoz, vagy saját gépet vesz az szerintem kicsit felfogás kérdése is. Látok az országban olyan nagy, sőt hatalmasnak mondható cégeket, anyagilag jól állnak, és nem tart fenn kombájnt, hanem megy hozzájuk 5 Lexion bérbe, 2 NH, szállítók is. Valahogy úgy döntenek hogy erre nem áldoznak, pedig ki is tudnák használni őket, akkora területük van.
A mi falunkban tudok olyan srácot aki nem gazdálkodik többön mint 60ha, szántóföldi növénytermesztést csinál (repce, búza-kukorica napraforgó, tehát semmi extra), 40 éves, nem 93-ban kezdte, nem a tsz-ből privatizálta ki amije van, nem a lottón nyerte. De fenntart saját saját JD 2266 kombájnt, JD8300 traktort, vmi kisebb nyugatit, Mtz-t, hazsnáltan vette őket. Ja és mellette felépült egy normális családi házat.
Ahogy átolvastam a friss hozzászólásokat, elment egyfajta történelemórába, hogy hol miként privatizáltak, váltak ki a TSZ-ből, mindenkinek van 1 története, stb. Azért nem loptak szét minden TSZ-t a rendszerváltáskor sem, és voltak a régi időkben (89-előtt) is jólmenő TSZ-ek, és vannak amik ma is vállalhatóan, életképesen, nyereségesen működnek.
Válasz sanyi1965 #1336. hozzászólásáraMost kicsit alább hagytak a témával. De jövőre mikor ismét 4 évet kapnak..nem lesz kibúvó. Nyakkendős revizorok és csipet csapata, valamint ha nincs tagságid nem vásárlok tőled szisztéma...stb.
Válasz Vinkó75 #1309. hozzászólásáraigen a kicsiktől hisz sokan és útban vannak.ezért fontos számukra fittyet hányni az integrátori-szövetkezeti bedarálásnak,hisz támogatni-vezetni szokták az illetőt a vesztőhelyre is.
Válasz Batka #1332. hozzászólására"Volt, ahol több pénz volt a bankszámlán, mint amennyiért megvették az egészet...."
Igen, ezt hívják Leisztinger csavarnak. A '90-es években Lesztinger Tamás úgy vette meg a Pick-et, hogy bement csányihoz, felvett ha jól emlékszem 4,5 milliárd Ft hitelt, bement a tőzsdére és felvásárolta a Pick részvények 95%-át, majd bejelentette, hogy tualjdonosi közgyűlést hív össze. Azon megválasztotta magát vezérigazgatónak, és mint vezérigazgató összehívott egy vezetőségi ülést aznap délutánra. Azon megszavazta az osztalékfizetést, a bankszámlán található 6 milliárd (!!!) Ft tartalékot kifizette osztalékként, a kapott osztalékból visszafizette a hitelt csányinak, majd bement a széfhez és lefénymásolta a 120 éve titkos recepteket. ezután az egész céget eladta a bona farm csoportnak, ő pedig megvette a kis állami gazdaságát a duna mentén... erről írtam lentebb, hogy a Pick esete pontosan megmutatja hogy milyen amikor a politika dönt a cégek sorsáról.
És épp az ilyen történetek miatt mondom azt hogy hiába a csilivili külső, az így létrejött sokezer hektáros gazdaságok fenntarthatatlanok, mert a létrejöttük sem természetes úton volt, a működésük sem lehetséges állami segítség nélkül (gondoljunk a '90-es évek adóságelengedésére, a 20-50 éves filléres állami földbérletek ezer hektárjaira, a rengeteg nekik kiírt pályázatra, hitelkonstrukcióra, integrátori akreditációkra, intervenciós felvásárláskra, stb.) és még így is képtelenek arra, hogy valamilyen értékelhető nyereséget produkáljanak... Cserébe ülnek sokezer hektár földön, egy-egy táblájuk olyan ami egy szorgalmas családi gazdaságnak 3-4 generáción át biztos megélhetést adna...
Válasz Batka #1332. hozzászólására"Volt, ahol több pénz volt a bankszámlán, mint amennyiért megvették az egészet...."
Hát igen most megfogad a lényeget, nálunk is így volt.
Hajrá Mszp és még alelnök a Tsz lobby embere a Gőgös.
Válasz Vinkó75 #1330. hozzászólásáraHát igen ez így volt mindenhol.
Az meg egy másik kérdés, hogy mennyit vettek ki az eladás előtt a közösből? Hány milliárdot????
Ezt hívják gazdasági bűncselekménynek.
És akkor csodálkoznak, hogy földtörvény támadja az 1000 hektár feletti gazdaságokat.
ut.:
Nálunk a családban 2 százalék vagyonjegy volt egy akkoriban 2600 hektáros gazdaságban.
Tehát a helyi Zrt-nél mai áron több millárdos kárt okoztak a tulajdonosoknak.
Válasz Vinkó75 #1330. hozzászólásáravan ennél rosszabb, hidd el, itt úgy vettek meg cégeket külső emberek, hogy a mire a helyiek észbe kaptak, már rég eladták alóluk az egész kócerájt a részvényesek, beviharzott az új tulaj és lerabolta az egészet (gépek, állatállomány telephelyek eladva, pénzeszközök kisöpörve,melósok kirúgva, volt ahol a kerítést és a karámokat is bontották, vasúti sínből készült, anno jó ára volt a vasnak stb)aztán a maradékot a lekötött földekkel együtt továbbadták.... Volt, ahol több pénz volt a bankszámlán, mint amennyiért megvették az egészet....
Válasz .Feco. #1324. hozzászólásáraEz igen szép ár, és szerintem lesz is rá vevő.
Válasz Batka #1328. hozzászólásáraEz itt is így ment. De az évszázad üzletét tavaj, az egykori agromókusból lett későbbi KFT vezér csinálta meg itt helyben. Gyakorlatilag kivásárolta a tulajokat a saját pénzükből. Az osztalék már nem volt az év végén de előtte sem. Teli magtárakkal..fullos gépparkkal-földbérlettel. Elindított őszi vetésekkel. És a vételár 50%-ának megfelelő készpénztartalékkal,a bankban. Kivásárolta a céget a részvényesektől. Persze bagóért. Mire véget ért az öröm. A volt tulajok rá jöttek hogy át lettek baszcsizva.Mivel a kapott pénz mi sok esetben csak 30-40%-on lett kifizetve a kicsiknek BRUTTÓ. Tehát ebből még megy az állam papának is.Zseniális !
Én szóltam nekik hogy baj lesz, de nem hitték. Csak tolták a szekeret. Az a baj mikor rákérdeztem mennyi a kifli ? 5 milliárd...mondom franko de spec most nincs annyi.(2 milliárdért vásárolta ha minden igaz). Hoztam vevőt..mondta kösz de ő az ötödik, de még beszélünk. Erre most össze vesztek egy másik nagygazdával egy kb 700 hektáros birtokon.
De a droidok továbbra is tolják alá a földet. Nem hogy 100-at még 1-et is nehéz elbérelni.
Válasz .Feco. #1324. hozzászólásáraideális választás lehet egy induló fiatal gazdának....
feltéve, hogy az mnb-nél dolgozik jelenleg....
Válasz Vinkó75 #1323. hozzászólásáraFöldtulajból is kétféle van, itt a helyi cégnél tíz évvel ezelőtt vígan aláírták az 1200 ft/ak-s bérleti szerződést azért, hogy megvegyék tőlük a 100-500 ezer ft értékű részvényüket töredékáron, miközben mi küzdöttünk a másik felével már akkor , hogy a 1800 ft/ak-ért ugyan írjanak már alá velünk...
Válasz .Feco. #1324. hozzászólására
Válasz .Feco. #1324. hozzászólására hát az már közelit akkor ti előrébb jártok de majd útól érünk mi is csak a fiatal gazdák nem nagyon mernek belefogni meghúzódnak a családi háttérben
Válasz Batka #1321. hozzászólására itt meg a közmunka hódit mert ha közmunkára megy s lejár az ideje utána mehet lakás fentartástól kezdve iskola kezdésig minden jár volt olyan család segíteni amely minden hónapban össze kaparta 170ezret különböző támogatásokból s minden nap jártak melózni is de nem vállalt bejelentettet mert többet veszített volna
Válasz Mihály-963 #1320. hozzászólásáraKB olyasmi...
Válasz otis #1322. hozzászólásáraRáadásul a föld tulajok zöme, mégis alájuk tolja a földeket, ha csak bérbe is.
Válasz .Feco. #1315. hozzászólásáraA közelmúltban nekem is volt "szerencsém" betekintést nyerni egy, az általad felvázolt nagyüzem mindennapjaiba. Ha nem magam látom, el sem hiszem. Szó szerint, ahogy te is írtad, a 70-es 80-as évek dogmái szerint irányítanak, rengeteg a mellényúlás, az egyértelmű veszteségtermelés, felelősségre vonás mégis nuku.
És most kerültem nagy dilemmába, mert ugyan látom a kis gazdaságok, cégek kilátástalanságát, de megtapasztaltam a nagyüzemek pocsékló, hosszú távon nem fenntartható gazdálkodását is...
Akkor merre tovább magyar agrárium, magyar vidék?
Válasz Mihály-963 #1314. hozzászólásáraén az ország másik felén vagyok, nem ismerem Szabolcs megyét, de azt tudom, hogy itt az eszterga mellé sem találnak embert, meg a német tulajdonú kazángyárba se...
A kedvencem, amikor a helyi rádióban tolják a hírdetést , hogy a ..... (hajszárítót és kávéfőzőt stb gyártó cég) kft szalagmunkára "tesztírás nélküli" felvételt hirdet...
elgondolkodtató. És ez nem az automata eszterga kategória, hanem talán még annál is primitívebb munka. A bérezés pedig ugyanúgy működik, mint minden más a közgazdasági rendszerben. Amíg bőven van munkaerő, addig csak annyit fizet a munkáltató, amennyit feltétlen szükséges, aztán ahogy szűkösebb lesz a merítés rákényszerül úgyis az emelésre. És ez nem csak az isten háta mögötti tszre vonatkozik, hanem bármely cégre az országban. Példának okáért az audi is sír rí, hogy nincs munkaerő, mégse nagyon akaródzik neki német béreket fizetni győrben...Az egy más kérdés, hogy az ő bérük mmég mindig szignifikánsan magasabb a hazai cégekénél, de így is töredéke a németnek, Végül is ezért települt ide....
A másik dolog ha nem adták volna el a teljes élelmiszer ipari szektort, akkor lehet, hogy még most is termelhetnéd az uborkát, mert ennek a lehetőségnek a hiánya okozta az az első rangú problémát, nem a kuncsorgási kényszer a kombinátorozásért.
Válasz .Feco. #1319. hozzászólásáraMi??? hát hogy is van ez mert ugye mindig dicsekedtek a 11 tonnás búzával meg 12-13t kukival akkor a búza 450 ezer a kuki meg 500ezer durván akkor ti 7,5 milliót adtok ha 15 ak-ként
Válasz Mihály-963 #1318. hozzászólásárabiztosan helyfüggő is de nálunk 1 ha föld ára kb. 60 év alatt kifizetett bérleti díjjal azonos, és kb. 15 év ÁRBEVÉTELével (nem nyereségével!!!) egyezik meg. perpillanat termelőnek teljesen értelmetlen bármilyen földet is megvenni, mert élete végéig nem térül meg. Ennek ellenére 50-60-70 éves emberek habzó szájjal szedik le a kifüggesztéseket, hogy megkaparintsanak minden kirakott 15 aranykoronát...
Válasz .Feco. #1315. hozzászólására Nekem meg az a meglátásom hogy ireállísan alacsony a föld ára ezért kell féltenünk az idegenektől de a múltban is 10 év alatt termelte ki a gazda a föld árát ha nem hiszed kérdezd meg őseid ha még élnek s nem emelkedett a föld ára a nagy Amerikai kivándorlással sem kivéve egy két esetet mikor nagyon hajóra akart szállni valaki de aki vissza jött nem akart háromszor annyit fizetni mint ahogy ő eladta hogy kimehessen muszály elérni 10millás határt mert az reális ár s akkor már nem kell a svábtól meg a zsidótól félni hogy elviszi előlünk a földet
Azért szellemi hiányosságok is fellelhetők gazdatársaink némelyikénél sajnos! Minden faluban akad néhány trehány aki a szakma hóhéra címet megérdemelné! Szegény öregapám szokta monani, hogy: "Az ilyennek annyi földet nem adna, ami a koporsóját betakarja!" nem hogy több hektár jó földön gazt termel...
Válasz Vinkó75 #1309. hozzászólására ano annak idején a szomszéd településen fejszével álltak a rába elé 90-ben most nem tudom lenne e olyan tökös gyerek aki megtenné amit írtál mert birka lett ez a nép amit mondanak azt csinálja
Válasz Ares 826 #1310. hozzászólásárama is versenyképes egy csomó vállalkozás, csak épp gáncsolják őket az adókkal, szabályozásokkal, valamint az, hogy versenyezniük kell a földért az állami csecsen nevelt 60 éve pumpált mégis az életképtelenség határán billegő droidokkal... a versenyképesség nem azt jelenti hogy mindenkit zsebből megvesz, a versenyképesség azt jelenti hogy a saját körülményei közt termelve nyereség elérésére és jövedelem-felhalmozásra képes.
Pont ma beszélgettünk egy gazdatárssal, helyi kolhozszökevénytől vett ki földet úgy, hogy még ők művelték, kiszámlázták neki a művelést de már ő aratott. normális hajdúsági földön sikerült elérniük egy masszív 51q-s búzatermést, takarmány minősségel... és ez a cég 1500 hektárt művel... valamikor 2500 volt, csak szépen sorvadnak elfelé, gyakorlatilag nyugdíjjasklub az egész... melette volt olyan termelő aki 106 q termést ért el pár km-el odébb, malmi minőség mellett... pedig az "csak" egy 50+ hektáros gazdaság, felaprózott birtokméretekkel. (jah, azt nem mondtam, ez a föld a téesz-droid telephelye mögött 300 m-el van...) Akkor melyik a versenyképes? az 1500 ha-t művelő, mellét verő agronómus vagy a 60 hektáros lesajnált kisgazda?
A magyar mezőgazdaság meglátásom szerint összeomlás felé sodródik: a földárak indokolatlanul magasak, jóval fölötte vannak annak a szintnek amit termelésből ki lehetne gazdálkodni. Gazdaságok százai, akár ezrei lennének versenyképesek, de nem életképesek mert alatta vannak annak a határnak amol megéri beruházni fejleszteni. Más gazdaságok hatalmas területet művelnek, mégis versenyképtelenek, mert továbbra is azt a téeszes struktúrát erőltetik, ahol téeszelnök úr, agronómus úr, és műhelyfőnök úr dirigál, és a melós ül a gépben s szó nélkül csinálja amit mondanak neki, felelősége azomban egyiknek sincs. Ha valami c-vágányra fut akkor megvonják a vállukat és kész... A nyugati farmok azért életképesek mert amerikában és európában is a sokszáz vagy sokezer ha-os gazda még ma is beleül a traktorba és a kombájnba, nem a föld széléről vagy a belvárosi irodából okoskodik. Én úgy látom hogy szakmai kézben tartott vezetés mellett profitorientált magángazdaságok igenis versenyképesek, akár támogatás nélkül is, de ha a szabályzási környezet sokáig gáncsolja őket akkor egy idő után kivéreznek majd, és más már nem jön helyükre. Sem 5 ha-os gazdaságok, sem 5000-esek. A nagy koncentrált üzemek szerintem nem megoldások, pontosan a széttöredezett irányítási rendszer és a felelőség hiánya miatti alacsonyabb versenyképesség miatt.
Válasz Batka #1301. hozzászólására 93 -ban már nem volt felvásárlás az országban de előtte még tudtunk termelni konzerv gyáraknak s biztos vagyok benne hogy erre a szabolcsi régióban sok kis gazdaság lett volna mert itt csak 1ha vettek ki a közösből hogy azon paprikát uborkát meg még akkor dohányt termelnek később aztán sokan eladták mert sokat kellet kuncserálni hogy gyere szántsd ki kombinátorozd el mert holnap ültetném meg egyebek a mostani munkaerő hiányt meg jó részt azok okozták akik sírnak mert még azt sem fizették ki a melósnak amiben megegyeztek nem hogy plusz adtak volna s sokan elmentek az iparba betanított munkásnak s aki egyszer leszállt a szarvasról s beállt az automata esztergához az nem ül vissza mert nem könnyű 5-6 gépet ellátni de nem fázik nem ázik s 8 óra múlva megfürödve tisztán mehet haza s nem várja a naplementét ja szinte házhoz viszi a cég által fizetett busz
Válasz otis #1302. hozzászólására nekem is lett az idén 3ha mert késve tudtam gyomirtózni s nem nagyon bírt vele de ki csövesedet hála a (támogatásnak) a szellemi tőke talán 10% okolható de az anyagi 70% s a fennmaradó az időjárás s egyebek de ezt írtam a békés átmenet átkának mert a sok politikai nyugdíjat kellet a kormánynak fizetni s nem tudta támogatni a gazdákat s közben eladták a fél országot hanem az egészet s egy két kiugró ember mindenütt előfordult de a statisztika mást mutat s ők akiket írtál hogy a támogatásból élnek hol lennének ha nem ott vannak akkor ahol lehetett a maguk malmára hajtani a vízet pedig szellemi tőkéjük volt
Válasz D-032-a #1311. hozzászólására
Válasz Vinkó75 #1309. hozzászólásáraHalálosan pontos diagnózis. Sajnos. Változás már csak akkor lesz, ha a főnixmadár felröppen.
Válasz .Feco. #1306. hozzászólásáraA kádári korszak az más volt, nem volt kinti árú szinte csak banán meg narancs az is olyan amilyen. Most nem lehet versenyezni a kintiekkel fény évekre vannak tőlünk ezt be kell látni mindenkinek szerintem, kevés az a vállalkozás aki velük tudja a lépést tartani, te nem így látod Fecó??? A Kádári korszak vége felé a 70-80 években ahol volt kint föld magán használatban mert kellett kaja a fővárosnak, pár hektárból szépen lehetett gyarapodni most meg lassan 200-300 hekit túrva is éhenhalás lesz, főleg ott ahol gyengék a földek minősége. Szerinted rosszul látom????
