Hirdetés
Fórum
- Grubber új
- Eke minden mennyiségben új
- MTZ traktor szerelési kérdések – Mindörökké Belarus! új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Műhelyfelszerelés, szerszám, berendezés, kellékek, gépek új
- AKG támogatás új
- Hol vannak a régi fórumosok? új
- Agrártámogatások kifizetése új
- Búza termény felvásárlási árak új
- Egyedi munkaeszközök házilag új
Cikkajánló
Olajat gyártanak a vöröshere magjából
Nagyon egészséges, alkalmas a szív- és érrendszeri betegségek kezelésére.
706 hozzászólás
Válasz Erdőjaro #655. hozzászólásáraEz megint csak pénz szerzés! Még a végén munkanélküli lenne az oktató központ!!
Újabb kavar! Sárga könyvet használó munkaköröknél és gépcsoportoknál ha a jogosítvány megszerzésétől számítva eltelt 5év ,és így akarsz új gépcsoportot bejegyezni, teljesen új tanfolyam,előlről kell kezdeni mindent. Kivéve nehézgépkezelői könnyűgépkezelői szakmával rendelkezőknél.
Magyarán érdemes amire csak lehet első alkalommal a tanfolyammal egy időben megszerezni innentől a bejegyzést. Mert ha 5év után jut eszébe valakinek,hogy kéne más gépcsoportra is bejegyzés,arra teljesen uj tanfolyam
Az innovációért és technológiáért felelős miniszter 54/2021. (XI. 5.) ITM rendelete
a közúti közlekedési ágazatban használt gépek kezelőinek képzéséről és vizsgáztatásáról
"6. § (1) Ha a tanuló bármely gépcsoport tekintetében rendelkezik a gépkezelői vizsgát megelőző öt éven belül megszerzett
gépkezelői jogosítvánnyal, mentesül a 4. § (1) bekezdés a) pont aa) és ab) alpontja szerinti oktatás és az ahhoz
kapcsolódó gépkezelői vizsga alól.
(2) A tanuló mentesül a teljes elméleti oktatási rész és az ahhoz kapcsolódó elméleti gépkezelői vizsga alól, ha
a gépcsoporthoz tartozó, az építőgépkezelő munkakörök képesítéshez kötéséről és az építőgépkezelők képzéséről
szóló 6/1980. (I. 25.) ÉVM–KPM rendelet alapján megszerzett könnyű- vagy nehézgépkezelői vagy az Országos
Képzési Jegyzékben foglalt építő- és anyagmozgató szakképesítéssel rendelkezik.
(3) A külföldön megszerzett gépkezelői jogosítvány esetén a közlekedési hatóság az egyes gépek tekintetében
a munkavégzés célja és módja, valamint a gép szerkezeti kialakításának meghatározó jellemzőivel megfeleltethető
képesítése figyelembevételével határozatban határozza meg, hogy a 4. és 5. §-ban előírt kötelezettségek közül
melyek teljesítését követően adható ki gépkezelői jogosítvány."
https://educert.hu/wp-content/uploads/2021/11/MK_21_200.pdf
Válasz endypapa_20120 #652. hozzászólásáraKöszönöm!
Válasz Stella2 #650. hozzászólására"változtak a vizsgaszabályok is."
A vizsgaszabályok hogyan változtak?
Válasz Orbit #651. hozzászólásáraA zöldkönyv csak akkor kell, ha másnak, vagy másnál dolgozol. Saját munkavégzéshez nem kell.
Üdv mindenki!
Nekem ha lesz egy zöld rendszámos markolóm akkor azt kezelhetem zöld kis könyvel?Esetleg ház körüli munkákra lehet használni amit még be lehet szorítani a mezőgazdaságba?
Válasz Rabó001 #649. hozzászólásáraMár indulnak az új rendelet szerinti tanfolyamok, nem szűnik meg az aranykalászos, sőt sok szempontból egyszerűsítettek, könnyítettek a képzettség megszerzésén. Pl. már nem kell jogosítvány és változtak a vizsgaszabályok is.
A gépkezelőit azért "kevertük" ide, mert nálunk volt, aki emiatt végezte el az aranykalászost és nem a földműves regisztráció miatt. Egyelőre két helyről kétféle infot kaptam, hogy új típusú tanfolyammal jogsi nélkül igényelhető-e a gépkezelői.
Válasz karmazsin #644. hozzászólásáraÚgy van ahogy írták. Aranykalászoshoz kell minimum B jogsi, vagy T, én úgy tudtam. De az általad linkelt haszonagrár cikk szerint most könnyítésként nem kell vezetői engedély hozzá.
Nem kell idekeverni a gépkezelői papírt.
Kérdezted több topikban is a földműves regisztrációt illetve ehhez az aranykalászos képzést.
Véleményem szerint ez a képzési lehetőség teljesen megszűnni nem fog. Életszerűtlen hogy ne legyen felnőttképzés. Az egész rendszer átalakítás alatt van, már egy ideje. Egy csomó hirdetés van, hogy utolján induló OKJ tanfolyam, meg elindult tanfolyam de be lehet csatlakozni. Hogy mi lesz a neve, hogy OKJ lesz a neve vagy szakmajegyzék az részletkérdés.
Válasz Matyi50 #647. hozzászólásáraIgen, eddig így volt. Az új képzési rend szerint már nem kell az aranykalászos tanfolyamhoz a jogosítvány. https://www.hellovidek.hu/gazdasag/2021/06/08/jo-hir-a-termesztoknek-kedvezobbe-valtak-az-aranykalaszos-gazdakepzes-feltetelei?
Az egyelőre nem egyértelmű, hogy ebben az esetben is kiállítják-e a gépkezelőit. Mindenesetre magához az igényléshez eddig nem kérték a jogosítványt, de ugye az aranykalászos tanfolyam elvégzésének a jogsi egyébként is előfeltétele volt. De az új tanfolyamoknál már nem az.
Válasz karmazsin #644. hozzászólásárane keverjétek össze a kresz nemzeti kategória szerinti jogosítványt a gépkezelői képesítésekkel!
Közútra a kresz való, munkahelyre meg a gépkezelői. igazándiból egyik sincs meg a másik nélkül.
A sima jogosítvány nem jogosít fel munkavégzésre,a gépkezelői meg nem jogosít fel közúti közlekedésre :)
Aranykalászossal a gépkezelői,munkavégzésre jogosító papírt kapod! Ennek előfeltétele a minimum T,vagy B jogsi.
Válasz karmazsin #644. hozzászólásáraNah, szerintem sikerült kibogozni a helyzetet. Írok üzenetet.
Válasz karmazsin #644. hozzászólásáraSzerintem nem kell semmilyen. Egy ismerősöm most volt csak B jogsija van.
Válasz Stella2 #643. hozzászólásáraHát ez az, szépek ezek az ellentmondó információk. Feltételezem, hogy az oktatási központ munkatársa jót mond, bár a fene tudja/ha ők kérik, akkor úgy is az van, ami van. A kérdés csak az, hogy ebben a kis időben találhatok-e olyan központot/tanfolyamot, ahol nem kérik, ugyanis nincs jogsi egyelőre.
A megigényelhetőt úgy érted, hogy az aranykalászos keretében megszerezhető? Nem értem.:( Ha meg úgy gondoltad, hogy már annak birtokában iratkozok be, akkor stimm, de az sem jönne össze 1 hét alatt. De ha azzal vetem össze, hogy semmilyen jogosítvány nem kell előzetesen, akkor megint csak nem stimm.
Válasz karmazsin #642. hozzászólásáraTudtommal semmilyen jogositvany nem kell. Az aranykalaszosra igenyelheto gepkezeloivel nem mehetsz ki kozutra, csak munkavegzesre jogosit.
Aranykalászos képzés előfeltétele jelenleg T, illetve C+E, C1+E kategóriás jogosítvány megléte? Oktatóközpont szerint kell. Az idén jött ki könnyítés, miszerint már nem kell, de akkor az a B-re értődött ezek szerint? Most akkor mi van? Kell vagy sem?
https://haszon.hu/haszonagrar/innovacio/aranykalaszos-gazda/jogsi-nem-kell-foldet-lehet-venni
https://kaposvarmost.hu/hirek/orszagos-hirek/2021/06/08/mar-nem-kell-jogositvany-az-aranykalaszos-gazdatanfolyam-elvegzesehez.html
Válasz Stella2 #640. hozzászólásáraMa megjöttek a gépkezelőik - az adatlapot a képző intézmény töltötte ki, sajnos így sem lett hibátlan. Aranykalászosra a 37 kw feletti traktorra, önjáró betakarítógépre, fejő- és tejfeldolgozó gépre valamint keltetőgépre adják meg a gépkezelőit, lánctalpas traktorra nem.
Válasz Géza15 #634. hozzászólásáraSajnos nem sikerült, nem pdf-ben van és nem konvertálgatok ha nem gond. Mi megkaptuk az igénylőlapot kitöltve a tanfolyam végén, ezek vannak rajta: 37 kw feletti traktor, fejőgép, lánctalpas traktor és önjáró betakarítógép. Ha privátban írsz egy emilt, szívesen átküldöm.
Válasz Géza15 #634. hozzászólásáraSajnos nem sikerült, nem pdf-ben van és nem konvertálgatok ha nem gond. Mi megkaptuk az igénylőlapot kitöltve a tanfolyam végén, ezek vannak rajta: 37 kw feletti traktor, fejőgép, lánctalpas traktor és önjáró betakarítógép. Ha privátban írsz egy emilt, szívesen átküldöm.
Válasz Géza15 #634. hozzászólásáraRemélem sikerül csatolni. Ezt az egyik szakképzőből kaptam, elméletileg jó.
Válasz Géza15 #634. hozzászólásáraSzerintem az ezüstkalászos az 1 az arany a 2.
Válasz vén cigány #635. hozzászólásáraMég a nyáron voltam. Kihúztam 2 vagy 3 tételt, elmondtam. Utána volt állat, illetve mag felismerés.
Válasz Géza15 #634. hozzászólásáraMilyen volt az aranykalászos vizsga?
Sziasztok!
31 621 02 számú aranykaláazos gazda képesítéssel milyen kategóriára lehet meginyelni a gépkezelőit? Néztem a jogszabályt, de ott nincs külön aranykalászos megnevezés, csak Gazda I. És Gazda II.
Köszi szépen
sziasztok.meg igényeltem a gépkezelőit de elutasították mert 32 6201 01 számú az aranykalászos képzésem.Csak hogy ne fussatok felesleges köröket ha ilyen van.
Saját földemen, saját traktort vezetek, vagy családtagom földjén, akkor is kell a gépkezelői jogosítvány? Vagy az csak abban az esetben, ha netán munkát vállalnék vele másnak? Jól értem, hogy nekem nem kell, nem tervezek bérmunkát vállalni.
Sziasztok!
Van a gépkezelői jogosítvány igénylő adatlap, ahol fel kell tüntetni, hogy milyen gépekre kéri a jogosítvány.
Egy agrármérnök milyen kategóriákat tud itt bejelölni? Kombájn is bejelölhető?
(Gépek
megnevezése, amire
a jogosítványt kéri
[a 83/2003. (VII.16.)
FVM rendelet)
Válasz RkTomi #627. hozzászólásáraA zöldre gondoltam a mezőgazdaságira.
Válasz _NB_ #625. hozzászólásáraNem csak jogsi kell,hanem műszakiztatni is kell piros rendszámra,onnantól meg adott hogy közuton ki vezetheti... Munkát viszont nem végezhet hivatalosan (bejelentve,állományban)vele, csak az akinek az Okj-s kiskönyve is megvan rá az adott tipuscsoporttal bejegyezve.
Ezt a munkavédelmisek ellenőrzik, a közuton meg a rendőr a sima jogsit kéri.
Még mindig van kérdőjel a fejekben,teljesen jogosan.
Sárga, új típusú "építőipari" jogosítvánnyal közúti közlekedésben résztvevő gépkocsit is rakodhat. Nem azt jelenti,hogy vezetheti közuton a bejegyzett tipust. Okj képzésben nem oktatja a kreszt. Ez csak munkakör betöltéséhez elegendő terepen,telepen.
Ugyanígy a zöld Mg kezelői is csak az adott ,bejegyzett tipussal történő munkakör betöltését teszi lehetővé.
Mindkettő színű kezelőihez külön nemzeti kategória (rendes jogosítvány is kell) hogy közutra is kimehessen a kezelő vele. Traktor alapu és univerzális rakodóhoz általában piros rendszám megkapható, lassu jármühöz,mg vontatóhoz elfogadott kategóriák valamelyike. Targoncával közúton még mindig külön műfaj :D
Zöld M rendszám megint kérdőjel,ha fel van rakva a kombájnra pl... a kezelőnek meg nincs sima közuti jogsija semmire...elvileg nem vezetheti csak a tarlón meg a telepen.
Hello! Mi most az igényélés menete, írj már meg legyen szíves valaki aki a közelmúltban kérte az igazolványt. Köszönöm.
Válasz _NB_ #625. hozzászólásáraÉn konkrétan leírtam hogy szerintem kell a közlekedéshez vezetői engedély is.
Te meg beirtad a Googlebe is, nagyon helyesen.
Válasz tubazoltan #622. hozzászólásáraA konkrét választ nem tudom, de a többiek szerintem arra próbálnak rávilágítani, hogy a -kezelői- és a -vezetői- engedély az nem ugyanaz.
Szerintem a homlokrakodós trakihoz kell jogsi, hogy közúton haladhass vele és kell egy kezelői ha rakodni is szeretnél vele.
Ezen logika mentén a kezelői engedéllyel pl: a cég tréleren elszállítsa a munkaterületre a gépet és ott dolgozhatsz vele a kezelőivel, de nem mehetsz ki vele a forgalomba, hogy átmegy vele egy másik munkaterületre, hanem tréleren átviszik a gépet és téged és ott megy a meló tovább.
Ha van rá vezetői engedély akkor, átmehetsz, de a munkagépnek rendelkeznie kell közúti forgalomban való részvételhez engedéllyel.
Vannak olyan munkagépek, ha jól tudom, amik nem vehetnek részt közúti forgalomban, mert nincsenek felkészítve rá, pl mini kotró, villás targonca, ezekre úgymond vezető engedély valószínűleg nem kell, de kezelői az igen.
A saját telkeden mit csinálsz a saját gépeddel az addig nem érdekel senkit általában, míg baj nem történik.
http://www.targoncavezetoitanfolyam.hu/?menu=foldmunkagep
" amennyiben a géppel közúton is közlekednek, akkor a vezetői engedély is előfeltétel. "
Magyarán pl:
JCB 3CX Turbo árokásó-rakodó-hoz
T vagy C kategória
Darus teherautóhoz C kategória
..stb.
Tévedés jogát fenntartom
Válasz tubazoltan #612. hozzászólásáraA válaszaim jogszabállyal nem tudom alátámasztani. Nem írom ki minden válaszomhoz hogy szerintem, gondold oda. Fogd fel úgy, hogy megvolt a napi jócselekedetem. :)
- Ha egy barátomtól kapok kölcsön egy kotrót, azt a saját kertemben használni kell bármilyen papír?
Nem.
- A barátom, akinek semmilyen papírja sincs, használhatja a saját kertjében a saját kotróját?
Igen.
- És ha nem saját kotrója, hanem bérbe vette?
Igen. Azt el tudom képzelni, hogy a bérbeadó, ha hivatalosan történik persze a bérbeadás, akkor kéri a kezelői jogosultság igazolását, hogy saját magát lefedje.
- Én a géppel a barátom kertjébe közúton csak gépkezelői jogsi és OKJ-s bizonyítvány birtokában gurulhatok át?
Igen. +vezetői engedély ami érvényes lassú járműre.
- Ehhez kell, hogy legyen rendszám is a gépen, ugye?
Igen.
- Ahhoz, hogy a barátom kertjében működtessem a gépet szívességből, milyen papír kell?
Semmi.
- És ha pénzt kapok érte a barátomtól?
Zsebbe kapod? Akkor olyan mintha nem kaptál volna semmit.
- Mi a helyzet, ha a bérelt gépet a saját tulajdonú cégem bérli, és én kezelem a saját kertemben?
Nem.
- Ha elmegyek alkalmazásba egy építőipari céghez gépkezelőnek, akkor viszont elég világos, hogy kell az OKJ és a gépkezelői jogsi is, ez nem is kérdés, csak megjegyzés.
- Ki ellenőrizheti ezt az egészet, és hogyan? Közlekedési hatóság? Munkaügyi hatóság? Bejöhetnek a saját kertembe?
Munkavédelmi ellenőrzés, nemtudom mi a szerv neve. Ha megalapozott a gyanú, biztos bemehet sok helyre. De miért mennének a kertedbe vizslatni? Jó persze, valakinek a kertje 1 hektár, és komoly ipari tevékenységet végez rajta, tegyük fel épít egy csarnokot.
Válasz tubazoltan #622. hozzászólásáraTe végezted el a tanfolyamot. :) Ott nem mondták el az alapvető dolgokat? Mondjuk a felvetett eseteid nem épp az életszerű kategóriák, a bérelt markolót bérli a haverom anyósának a cége.
Önmagában elég egy gépkezelői vizsga a közúton való mozgáshoz? Szerintem nem, bár nekem ilyenem nincs, de aki levizsgázik pl. markolóból, annak biztos van vezetői engedélye is. Lehet hogy a tanfolyam feltétele a jogsi?
Szerintem közúti közlekedéshez vezetői engedély kell, a biciklin meg a kézi kocsin kívül mindenhez, már egy lovas kocsihoz is. Valószínűsítem hogy a legtöbb földmunkagép lassú járműnek van vizsgáztatva, mi másnak lenne, esetleg zöld rendszám van rajta, ha kötözködik a felügyelet akkor esetleg Mezőgazdasági vontató (T). Lassú járműre jó a B kategória, és arra nincs tömeg korlátozás, MGV-re szintén jó.
Ha a saját kis udvarodban ásol valamit markolóval, akkor annak nagyon kicsi az esélye (elhanyagolható) hogy odamegy egy munkavédelmi ellenőrzés.
Eszközök kölcsönadására is vannak szabályok szerintem, hallottam ilyet, de jogszabályt most ne várjál tőlem. Hallottam valakitől régebben, kért egy utánfutót a haverjától, megállították, nem tudta igazolni mi köze hozzá. Ha belegondolsz ez logikus, mész egy járművel, a forgalmiban benne van a tulaj neve, üzemeltetője, megállít a rendőr, és neked semmi közöd egyikhez sem, nem dolgozol a cégnél, nem rokonod ha magánszemély.
Válasz Rabó001 #621. hozzászólásáraSzia!
Nem feltetlenul a sajat magam helyzete miatt, de azert erdekes, mert egyelore nem ertem a rendszert, es szeretnem megerteni.
Alabb is volt, aki azt irta, hogy kell, volt, aki azt, h nem, ugyhogy egyelore nem vagyok beljebb azt hiszem, de koszonom az eddigieket, es az esetleges tovabbi valaszokat is.
Es akkor a valaszod alapjan most fel is merult egy ujabb kerdes: Mi az, h a kozuton kozlekedeshez nem eleg a gepkezeloi, hanem kell a kategoriara ervenyes jogsi? Milyen kategoriara? Suly alapjan? Tehat pl. B-s jogsival ceak 3,5t alatti munkagepet vezethetek kozuton, vagy hogy?
Válasz tubazoltan #612. hozzászólásáraKérdésre kérdéssel válaszolok. :)
Ha megvan a gépkezelői vizsgád, akkor miért érdekes hogy kell-e hozzá?
Közúton közlekedéshez kell a gépre valami, vagy rendszám, vagy utvonalengedely.
Közúton való közlekedéshez szerintem nem elég a gépkezelői vizsga, ahhoz kell arra a kategóriára érvényes vezetői engedély.
Válasz endypapa_20120 #616. hozzászólásáraŐ most nem a zöld könyvet szerezte meg, hanem a sárgát. Gépkezelő az is, de abban vannak kotrók, dózerek, gréderek, mixer, emelőhátfal, autódaru stb.
Jut eszembe! Jelenleg, hogy, hol lehet a zöld jogsit cserélni, ha sérült?
Válasz endypapa_20120 #617. hozzászólásáraA földhivatal adatbázisából azonnal tudták, hogy másnak, vagy magának dolgozik az ember.
Válasz Gumóka #613. hozzászólásáraFelénk évekkel ezelőtt többször ellenőriztek. Magánterületeken is (határban). Zöld jogsi, zöldkönyv, gépen indításgátló, burkolatok megléte volt a lényeg. ezekért büntettek.
Válasz tubazoltan #614. hozzászólásáraSaját területen, saját géphez nem kell. Munkavállaláshoz, bérmunkázáshoz kell.
Válasz tubazoltan #614. hozzászólásáraJól érted, hivatalosan kell, mindegy hol, milyen háttérrel dolgozol. Gépet kezelsz ez a lényeg.
Ez olyan mint a jogosítvány, sőt ez is az.
Az, hogy a munkavédelmi ellenőr mit tehet magánterületen, építési területen, aztsl nem vagyok képbe, de van munkavédelmis ismerős, esetleg tud segíteni ha lényeges.
Én mindenesetre azt javaslom, papír nélkül ha nem muszáj, ne gépészkedj, mert akkor van baj, ha baj van.
Válasz Gumóka #613. hozzászólásáraSzia!
Nem biztos, h jol ertem. Tehat lenyegeben azt mondod, h barmilyen gepre ulok fel, kell hozza a gepkezeloi konyv, a megfelelo gepcsoportra. És mindegy, hogy sajat teruleten vagyok, vagy penzert dolgozom valaki masnak a teruletén, mindenkeppen kell a konyv.
Válasz tubazoltan #612. hozzászólásáraHú, jó sok kérdésed van.
Tehát, ha sárga gépkezelői könyved van kódszámokkal (1212, 4511 stb.) akkor ha bármilyen földmunka, vagy közműfenntartó gépre ülsz, hivatalosan kell hozzá könyv, azzal a kategóriával, amivel épp dolgozol.
Magánterületen nem hiszem, hogy ellenőrizhet.
Viszont én 7 évig dolgoztam földmunkában, sofőrként majd,gépkezelőként, engem soha nem ellenőriztek. Aztán lehet csak elkerültek.
Sziasztok! Nem szorosan kapcsolódó, de lazán igen, és nem találtam ennél értelmesebb fórumot, ahol eséllyeo kapnék választ.
Szóval pár napja elvégeztem egy földmunkagép-kezelői tanfolyamot, és sikeresen le is vizsgáztam, mind az OKJ-s vizsga, mind a hatósági vizsga sikerült, négy gépcsoportra. A gépkezelői jogosítványomat még nem kaptam kézhez.
Hiába vizsgáztam sikeresen, nem teljesen világos számomra, hogy pontosan mikor van valóban szükségem a papírokra. A "dilemmát" az okozza bennem, hogy ahogy pl. egy motorkerékpárt vagy autót is vezethetek a saját földemen jogsi nélkül, ennek analógiájára akár egy földmunkagépet is használhatok a saját földemen. És sehonnan sem derül ki számomra, hogy hol húzódik a határ, amikortól kell az OKJ-s bizonyítvány és a gépkezelői jogosítvány.
Tehát a kérdések, hátha így jobban megértem:
- Ha egy barátomtól kapok kölcsön egy kotrót, azt a saját kertemben használni kell bármilyen papír?
- A barátom, akinek semmilyen papírja sincs, használhatja a saját kertjében a saját kotróját?
- És ha nem saját kotrója, hanem bérbe vette?
- Én a géppel a barátom kertjébe közúton csak gépkezelői jogsi és OKJ-s bizonyítvány birtokában gurulhatok át?
- Ehhez kell, hogy legyen rendszám is a gépen, ugye?
- Ahhoz, hogy a barátom kertjében működtessem a gépet szívességből, milyen papír kell?
- És ha pénzt kapok érte a barátomtól?
- Mi a helyzet, ha a bérelt gépet a saját tulajdonú cégem bérli, és én kezelem a saját kertemben?
- Ha elmegyek alkalmazásba egy építőipari céghez gépkezelőnek, akkor viszont elég világos, hogy kell az OKJ és a gépkezelői jogsi is, ez nem is kérdés, csak megjegyzés.
- Ki ellenőrizheti ezt az egészet, és hogyan? Közlekedési hatóság? Munkaügyi hatóság? Bejöhetnek a saját kertembe?
Egyáltalán nem világos, hogy a fenti kérdéseket mi alapján lehet megválaszolni, szóval ha csak egy jogszabályt tudtok küldeni, amiből kiderülnek a válaszok, azt is megköszönöm, de ha a kérdésekre kapok konkrét válaszokat, az is tök jó lenne.
Köszönöm!
Sziasztok! Fűnyíró traktorra (Al-ko T18) milyen jogsi kell!
B jogsim van . DE nem csak traktort szeretnék vezetni,
Válasz csontii #607. hozzászólására
Válasz medikus #608. hozzászólásáraVelem jól járnak nem iszok alkoholt semmit :)
Válasz bela75 #606. hozzászólásáraVizsgálattal kezd! A háziorvosnál kérj egy májfunkció vizsgálatot! Azt biztos értékelik mindenhol!
Válasz bela75 #606. hozzászólásáraHa nincs B kategóriás jogsid,akkor szerezd meg a T kategóriát. Azzal vezethetsz traktort.