Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak647 FtBenzin árak628 FtEUR414.08 FtUSD401.61 FtCHF440.53 FtGBP496.28 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Sk Laci #3942. hozzászólásáraÉn elvagyok az mtz-vel, kisegítő munkákra teljesen jó, öt év alatt egy kuplungozás volt a legnagyobb munka rajta. Nameg ezt ismerjük és olcsó hozzá a cucc, egy kisgazdaságba az mtz szinte kötelező tartozék Johnival kapcsolatban egyébként a 20 asokról nem sok jót hallani ( a 10-esek árában van sokszor, gondolom nem véletlen) A 30-asok meg már 10 milla felett vannak a jók...
Válasz Koszi. #3913. hozzászólásáraA 6610-el nem lessz valami nagy előrelépés. A heledben 6820-6930 néznék, igaz hogy többe kerül mint a 6610, de nem 1 vagy 2 évre veszed, és mégis újabb és kényelmesebb kezelőfülkével rendelkezik. Azt is vedd figyelembe, hogy ti jártok rajta
Válasz kori01 #3935. hozzászólásáraJóember,azért vettem 4hengerest mert azt akartam venni,nem a gombhoz szabjuk a kabátot.
Így van a többivel egyetértek
nekünk egy 140 deutz volt amit eladtunk,helyette vettünk egy 4650-est 3 millió volt.
ugyanazokkal a munkagépekkel dolgozik mint a 140 lovas ,gyorsabban haladok kevesebb lett kicsivel a fogyasztás is.
a johninak szűrők voltak cserélve,lekopogjam eddig semmi baja nem volt,és már 3-ik éve használjuk.
bérmunkában is.
ismerősnek van egy 90lovas saméja.
kb70 hektárra,kb 3 évet bir ki felujjitás után.
a motorja váltója már nem tudom hanyadikat nyövi.
Sok neki a 70 hektár ugy mindent egyedűl csinál csak az az egy gép.
időben is mindig elcsúszik.
Válasz lac* #3892. hozzászólásáraja! neked 4 hengeres van azért jóbb a 4-es mint a 6-os.
hát te sem vagy elfogult ugy látom.
egy 4 hengerest kihegyezve vetted meg ha 140 körül van ,a 6hengeres meg alapból tudja ezeket.
Válasz .Feco. #3910. hozzászólásáraAz utóbbi másfél-két évben kezdtem el az mtz utódját keresni. Nem sürgős de azért nézegetem hátha. A 6-7 M lenne nálam is a plafon, de hiába a sok átnézett hirdetés, akkor se találni az általad írt típusokból és felszereltséggel semmit legfeljebb öreg roncsot.
Merrefelé vannak az ilyen talicskák letámasztva?
Válasz .Feco. #3932. hozzászólásáraEgyetértek veled!!!!
Ha, az lenne a kérdés, hogy miért hibásodnak meg a traktorok, akkor egy elméleti válasszal lehetne igazán jól válaszolni:
Jelenleg egy olyan összetett berendezésnél mint egy traktor a konstruktőrök nem képesek még egyen élettartalmú alkatrészeket gyártani...
Most ez jó vagy sem...hát kitudja..
Jó, azért, mert lehet/érdemes javítani a berendezéseket..rossz mert javítani kell...
Egyébkét a pézvilág rabló keze is bent van a dologban...
Aki azt hiszi, hogy a traktorok olyan sokat károsítanak, az k....nagyot téved... a repülők..na azok igen.
Szerintem meg marhára nem telt el annyi idő, hogy kimondjuk hogy bevált vagy sem... Továbbra is az a véleményem hogy az adblue egy rohadt nagy zsákutca!
A henger szám csökkentése illetve azonos hengerszám mellett a teljesítmények felhuzasa szerintem inkabb környezetvédelmi normák miatt van... Meg a másik, hogy a nagy gyártók valahogy "elfelejtettek" megbizható motorokat gyártani. Egy Claas Mega lelohadt a motor körül az meg mindig tökéletes volt... A mai motorok ugyanígy 8-10e órát bírnak, mint a gél többi része. Ez egy nagyon rossz irány, es remelem nehány ev utan ismét változni fog, mert ipari hulladékokat akarnak csillio-millió árakon eladni...
Egy biztos,a technikai fejlesztések nem a hengerszám növelésére irányulnak.
Hogy ez jó vagy nem, majd az idő eldönti.
Nemrég itt a fórumon is mindenki pánikban volt amikor szóba került az adblu-s motorok bevezetése a mgazdaságba. Ez nemidevaló,hülyeség stb hozzászólások voltak. Aztán szép lassan kiderül,hogy semmi baj nincs velük,sőt bevált a technika.
Más oldalról megközelítve a kérdést:
Ki akarna megfizetni egy olyan traktort modern kivitelben mint anno a 4650-es JD-k voltak? Gyanítom az a túlméretezés és anyaghasználat ami azokban volt egy laza 2-es szorzót rakna az árakra.A piac ezt biztos nem fizetné meg,ezért marad a faragás mindenen. De más idők járnak már,az elektromos vezérlések automatizált funkciók,robotpilóta rendszerek olyan mérvű fejlődést hozott,meg a marketing is bejátszik persze,hogy gyorsabban cserélődnek a gépek. Már senki nem tervez 20.000 órára traktort,se tervező,se felhasználó.
n121 és t121 közt nincsen más különbség csak a motor, úgyértem váltó minden ugyanaz ?
meglepne ha a 6 hengeres pont ugyanannyit fogyasztana, ugyanazzal a váltóval/egyébb cuccal.
Válasz a2457 #3925. hozzászólására3 hengeres valtra olyan mint valami csettegő:) vicces kicsit... Szerintem nem bevált dolog a mert sisu újra 4 hengerest csinál a kicsikbe amibe korábban már 3 hengerest rakott.
Válasz lakatos gabesz #3926. hozzászólásáraCsapott motorház tető,kicsit csaltak a szellőző-műszerfal kialakítással. Így olyan mint ha egy kamionban ülne az ember, Szinte nem "látni" az elejét. Hídrugózás.Ha minden rendben, a motor is megfelelő. Ha még kérték fülkerugózással akkor tökéletesen megfelel nekik.
Válasz a2457 #3925. hozzászólásáraMég nagyon régen az előző valtrás topikba írta a romániai valtrás szabi, hogy egyszerre szántottak egy 4 és egy 6 hengeres géppel (n121,t121), egyforma ekével és egyforma sebességgel, egyforma fogyasztással dolgoztak a gépek.
Mellesleg a 3 hengeres "kisgép" meglepően nyomatékos, nyomatékosabbnak tűnik sokkal mint a nagyobb 4 hengeres tesói.
Válasz papa maci #3921. hozzászólásáraKöszönöm szépen a válaszodat!a közeljövőben gondolkodom egy ilyen vásárlásán és ezért érdeklődöm!gondolom hogy megbízható lehet mert nem sokat látok hirdetve általában a jó gépektől nem válnak meg.
ugyanakkor ez a hozzászólásod leírja a valóságot teljesen.
kevesebb henger, kevesebb anyag.
az is igaz hogy a súrlódás is kevesebb, csak közbe más is változik. nagyon talán ki fogják tudni hozni mindenféle variálható geometriájú turbóval és egyébb sallanggal hogy majdnem olyan jó legyen a 3 mint a 4 henger.
nyomaték elosztása az életbe nem lesz olyan jó a 3 hengernek mint a 4 nek, és közelébe se lesz a 6 nak.
a szelepfelületet megbeszéltük hogy fizikailag képtelenség 3-4 hengeren akkorára venni mint 6 on.
3 hengernek nagyobb lendkerék /holt v. meddő tömeg/ kell a sima járáshoz mint 4 vagy 6 hengernek, nem súrlódás, csak épp fölös munka lendületben tartani...
élettartamról ne is beszéljünk.
namost ha a köbcentit növeli, akkor nagyobb dugó kerül bele, változik a furat/löket arány, és így tovább. és több anyagot is kíván, nem erre fognak vele menni mert az érdek az hogy minnél kevesebb anyagból ki tudja hozni.
hatásfok sem fog már sokat javulni,
marad a fordulatszám emelés.
namost, kevesebb henger kevesebb súrlódás, de csak ha a sebesség nem változott, és a furat sem, meg a löket sem.
viszont akkor a kakaó is csökken.
ha a sebességet növeli, akkor maradhat a furat és a löket, és lehet kevesebb a henger, viszont a súrlódási veszteség nembiztos hogy fog csökkenni.
viszont, kevesebb anyagból (tehát nagyobb haszonnal) tud eléd tenni egy 100 lovas motort.
na ez érdekli őket, ezért mennek erre.
aztán meg is indokolják hogy ezt csak érted teszik :D
maradjunk a valóságnál, azt meg a fajlagos fogyasztási mutató adja.
az meg inkább a 6 hengereseknél kedvezőbb 110-180 ló közt traktorba alkalmas motorok közt. lehet ezt számokkal is igazolni és valóságból vett példákkal, de szükségtelen szerintem.
persze nem akarlak semmiről meggyőzni, csak leírtam mivel tudom védeni az állításomat - a valóságbani példákon kívül-.
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraHogy tévednek-e, hát annyi biztos, hogy nem a tervező meg a marketinges fogja cibáltatni vele az ekét a barázdában, mert ott hamar elfogy majd a három henger...
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraSzerintem meg helytakarékosság. A korszerű motor vezérléseknek-befecskendező rendszereknek anyagoknak köszönhetően. Megy a tuning. Több koloncot lehet elrejteni valamint jöhetnek a merészebb formatervek. Az f1-ben ha egy motor többet bírt ki mint 1 futam akkor az nem volt jó mivel valamit túlterveztek... Én ebből indulok ki. nálunk pont fordítva kell működnie. de a fejlődés nem áll meg...csak a kísérletezések ige drágák. És sajnos ma egy új vasat a termelésben nyúznak-próbálnak..mivel akkora a verseny.
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraEz szerintem csak a marketing része a dolognak.
Még jó hogy nem kell mindent elhinni.
Ez a downsizing csak a gyártóknak jó. A tervezett avulás gyorsabban és biztosabban bekövetkezik.
Válasz lakatos gabesz #3916. hozzászólásáraVan helyben pár darab. Nem panaszkodnak rájuk. Az olajcseréken kívül talán a kuplung tárcsákat cserélték. Az iván szerszámait cibálják. Van ami 15000 nél jár de a motor váltó bontatlan...(igaz kiszolgáló gép volt)
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraA 4 hengerrel 200 paci ra ,vagy főlé húzott efendire már a hazai szervíz is azt mondta..Na ebből lesz gond. Majd ki derül.
Válasz lac* #3911. hozzászólásáraAzok is egyidosek, 2011 decemberében vettük a 6430-at es 2012 szeptemberben a 7R-et. Annyival nem korszerűbb a 7R, hogy ez ezt indokolna...
Válasz laci92627 #3904. hozzászólásáraNem résolaj elvezetéses rendszer. Nincs fejszelep. Azaz az elem és a porlasztó Így egy egység. Mikor kopik az elem akkor melegen nehezen indul ( többször kell ilyenkor indítgatni mivel van hogy melegen is 2-3 indításra jön elő..de van mikor egyből. Ez motor hőfok függő, természetesen üzem melegen rögtön jelentkezik) .Mivel elengedi a tartó nyomást. A teljesítményen a jelek megjelenésekor nem érezhető..de melegen a nem indulás bosszantó, ilyenkor kb 4-5 perc és annyira hűl hogy indul. A váltónál és a véglehajtásoknál akkor lehet gond..Ha jött a chip...és nagyobb szerszámmal cibálták. Így felénk egy Valtrát már le rendeztek. Ma is pereskednek ha jól tudom. Valahol 200 paci körül lép be a ZF 7300-as váltó. Szerintem ha húzták is a motort kicsit. Azt már tovább nem lehetett húzni de a hajtáslánc még bőven nem csúcson járt. A 105-öst ha húzták, na ott már rottyant. Mivel ott volt a váltó vége+ a lehajtásé. A kartámaszba integrált központi hidraulika vezérlő lehet gombokkal...Mellette egy 6 fokozatú 4 poweres karnak is kellene lennie. Így 24 plusz irányváltó.
Válasz Koszi. #3913. hozzászólásáraIlletve én sem vagyok híve annak hogy ha két gép akkor az egyik jóval erősebb, szerintem közel azonosak kellenének hogy tudják vinni az adott munkaeszközt, mint nálunk is maradnának javarészt de az erősebbik reptetné ahogy kell, de azért az mtz is megbírkózik vele ha kell.
Válasz a2457 #3909. hozzászólásáraNemtudok példákat,csak valahol hallottam vagy olvastam,hogy a motorok belső surlódása már a fogyasztáscsökkentés fő iránya,mert itt lehet előbbrelpéni ésszerű anyagi befektetéssel.És ha csökken a hengerszám csökken a surlódás is. Ez számomra elég hihető,pláne,hogy olcsóbban is kihozható így egy motor,tehát a gyártónak is megéri. Az MF-nél már egyenesen 3 hengerrel riogatnak 100le-kategóriában SISU motorral.
És nemhinném,hogy nagyon tévednének mert nem erőltetik a 6hengereseket
Nekünk is kb ekkora területet kell ellátni vagy még ekkorát sem. Van egy 82.1 es mtz és egy 9540 es zetor. Komoly dombok vannak felénk, a zetor lassan lecserélődik ( nem mintha baja lenne de kellene egy kicsit erősebb gép) csak hat hengeres jöhet szóba , 6-8 millió körül én eddig amiket esélyesnek látok: johni 6610 illetve a new holland tm 120 (esetleg ih, ami elvileg ugyan ez) .
Válasz Tobszi #3901. hozzászólásáraHaver vett egy (öreg 120lovas IH-t) cakk pakk 2.2 millió volt. Osztrák tulaj. Szétfagyott blokk, de a vétel előtt kapott egy újat. Olajcsere.. őszi munkák...most a tavaszi. Az őszi alatt megjött az ára. Mivel a bérlés lényegesen több ennek a kategóriának..Próbálta azt is. A bérmunka szintén drágább lett volna. Innentől kezdve...
Válasz .Feco. #3908. hozzászólásáraA 6430 asra,és a 7R-esre gondoltam,mert ezeket hasonlítottad össze fogyasztásban.
Az almát hasonlítod a körtéhez szerintem.
általában a 6 hengeres jobb, néha közel fej-fej mellett vannak de még mindíg a 6 hengeres a jobb, a nagyon ritka meg hogy a 4 hengeresek fogyasztanának kevesebbet.
azonos teljesítménynél.
de nyugodtan mutass példákat rá, kíváncsi vagyok melyikeknél fogyaszt kevesebbet a 4 hengeres.
Válasz lac* #3905. hozzászólásáraSemennyi, a 412-est újonnan vettük 2003-ban, es 12 évig használtuk, a 712-es 2001-es évjárat, használtan vettük (olcsóbban mint a lentebb megadott ár... )
Azonos modellek amugy, egyszerre voltak kaphatóak újonnan...
Válasz papa maci #3899. hozzászólásáraA Fendt is Deutz motoros,a német nagyon dicséri,nem iszákos mint a JD,a Sisu motort is dicséri,ezért vettem egy Valtrát...
Válasz Richard. #3898. hozzászólásáraHa elaprózott a birtok akkor egy MTZ kategória is elég. De ha kell a keményebb meló (lazító..pl) akkor nyilván kell a nagyobb vas. Ha erőben gondolkozik. Vagy nyit egy kicsit más technológia felé, és könnyen művelhető lehet a talaja az MTZ számára is..(mélyen) ha indokolt. Ausztriában az átlag vasak mit láttam 100-120 paci de igaz ott a (domb) mászáshoz is kel koksz. Nem csak a munkaeszközhöz. Ott is látni nadrágszíj parcellákat. Mikor a nagyobb vas kérdése felmerül akkor szinte mindig a lazító miatt vetődik fel a téma. De mondom ,lenne más kisegítő alternatíva is de az másik téma.
Válasz papa maci #3900. hozzászólásáraA hengerenkénti adagolóelem hibáját hogy lehet kiszűrni? Váltójával szokott hiba lenni,furcsa hogy nincs benne váltókar csak gombok. Most állok vétel előtt.
100-150 LE kozolt átfedés van a 4 es a 6 henger között. Pl. Volt 412-es Fendt-Unk es nagyon szerettem, az 120-150 hektárig bőven kiszolgál egy gazdaságot egymaga. Most van 712, maradjunk annyiban hogy a 412 ehhez képest gokart volt, mind kapaszkodasban, mind kényelemben, mind erőben. (Persze azért - 700-ás alapból felszereltebb es kényelmesebb is..) de éhesebb is.
Viszont pl. A 6430-as JD qrva sokat eszik önmagához es a nagyobbakhoz kepest is, de ennek az oka hogy valamiert sokkal pörgősebb a motorja... A fogyasztás optimuma ugyan ugy 1700 körül van mint a nagyoknak, de ott alig 34-el megy... Ehhez képest a 7R 1370-en 42-vel. A kicsi 5 tonna a nagy 13 megis a nagy eszik kevesebbet üresen úton gurulva...
Válasz .Feco. #3884. hozzászólásáraBocs de 6 millióért lassan csak Mtz-t vagy százéves, nyugaton eldobott, megkíméltként hirdetett roncsot lehet venni!
A normálisabb,az általad írt opciókkal rendelkezők bőven ez ár fölött vannak!
Válasz laci92627 #3894. hozzászólására105 paci felett már az erősebb hajtáslánc van alatta olyan 160-190 paciig. ZF 7200 váltó. Deutz diesel hengerenkénti adagoló elem. Mi 100-300 ezer forint/db-ig terjedő áron elérhető (6db).Kinél hogy,plusz a beszerelési díj.Viszonyszám-egyenlet-indikátoróra-hézagoló lapka-fogasléc rögzítő..ehhez kel a szaki. 7000 üz és gépnél már cserélni kellett. A kezdeti típusok 1 üzemanyag szűrővel voltak ellátva. Ezek sajnos a hazai üzemanyag minőség-tárolási következmények miatt a befecskendező rendszereik hamar megjönnek. a váltó és a hidraulika olaj 1...igaz gazdagon szűrözve azon része. De onnantól kezdve a munka eszközök kölcsönadása felejtős. Valamint az olajok egységesítése ajánlott. Sajnos 1 hetes olajcserét követően a keveredett olajat muszáj volt le cserélni. Zavaros fekete..kitudja mi volt az Ivánban. Az olajcserékre figyelni. az első hajtásban lehet sűrűbben is kevés olaj megy bele. Ha elkezd szivárogni hamar megsülhet. Akkor kb 2 milliós alkatrész költség is lehet + a javítás. Az elektromosság nem mondhatni hogy rosszalkodna. A klíma a szellőző ventilátorok viszont a kabin alatt egy elcseszett variáció. Körülményes a szerelése takarítása. Kezelhetősége jó a fogyasztás körülmény függő..de nem őzikés. A környéken van két Deutz 105-ös azokat kulcsolom néha.
7044 hozzászólás
Válasz kori01 #3947. hozzászólásáraOtt a pont!
Válasz Koszi. #3946. hozzászólásáraja az olcsó mtz cucc olyan hogy te 20szor cserélsz belőle valamit amit én csak 1-szer.
az olcsó a drága.........
Válasz Sk Laci #3942. hozzászólásáraÉn elvagyok az mtz-vel, kisegítő munkákra teljesen jó, öt év alatt egy kuplungozás volt a legnagyobb munka rajta. Nameg ezt ismerjük és olcsó hozzá a cucc, egy kisgazdaságba az mtz szinte kötelező tartozék
Johnival kapcsolatban egyébként a 20 asokról nem sok jót hallani ( a 10-esek árában van sokszor, gondolom nem véletlen) A 30-asok meg már 10 milla felett vannak a jók...
Válasz .Feco. #3932. hozzászólására
Válasz Sk Laci #3941. hozzászólásáraMeg mi is
Válasz Sk Laci #3942. hozzászólásáraVagy egy t6.165 boven eleg lenne es nincs is olyan borsos aron mindt a johny .
Válasz Koszi. #3913. hozzászólásáraA 6610-el nem lessz valami nagy előrelépés. A heledben 6820-6930 néznék, igaz hogy többe kerül mint a 6610, de nem 1 vagy 2 évre veszed, és mégis újabb és kényelmesebb kezelőfülkével rendelkezik. Azt is vedd figyelembe, hogy ti jártok rajta
Válasz dr.T #3938. hozzászólásáraÉn is ezen a véleményen vagyok
Válasz .Feco. #3932. hozzászólásáraNem vagyunk egy véleményen,én a kipufogógáz visszavezetést gondolom zsákutcának. De kinek a pap kinek a papné
Válasz kori01 #3935. hozzászólásáraJóember,azért vettem 4hengerest mert azt akartam venni,nem a gombhoz szabjuk a kabátot.
Így van a többivel egyetértek
Válasz Koszi. #3913. hozzászólásáraHat a helyedben inkabb az mtz cserelnem le a zetort meghagynam
nekünk egy 140 deutz volt amit eladtunk,helyette vettünk egy 4650-est 3 millió volt.
ugyanazokkal a munkagépekkel dolgozik mint a 140 lovas ,gyorsabban haladok kevesebb lett kicsivel a fogyasztás is.
a johninak szűrők voltak cserélve,lekopogjam eddig semmi baja nem volt,és már 3-ik éve használjuk.
bérmunkában is.
ismerősnek van egy 90lovas saméja.
kb70 hektárra,kb 3 évet bir ki felujjitás után.
a motorja váltója már nem tudom hanyadikat nyövi.
Sok neki a 70 hektár ugy mindent egyedűl csinál csak az az egy gép.
időben is mindig elcsúszik.
Válasz laci92627 #3894. hozzászólásáraigen
ezeket még a gondoltataidból is töröld ki
használtuk szerviz háttér semmi
meg szar olasz majdnem mindene.
Válasz lac* #3892. hozzászólásáraja! neked 4 hengeres van azért jóbb a 4-es mint a 6-os.
hát te sem vagy elfogult ugy látom.
egy 4 hengerest kihegyezve vetted meg ha 140 körül van ,a 6hengeres meg alapból tudja ezeket.
Válasz .Feco. #3910. hozzászólásáraAz utóbbi másfél-két évben kezdtem el az mtz utódját keresni. Nem sürgős de azért nézegetem hátha. A 6-7 M lenne nálam is a plafon, de hiába a sok átnézett hirdetés, akkor se találni az általad írt típusokból és felszereltséggel semmit legfeljebb öreg roncsot.
Merrefelé vannak az ilyen talicskák letámasztva?
Válasz .Feco. #3932. hozzászólásáraEgyetértek veled!!!!
Ha, az lenne a kérdés, hogy miért hibásodnak meg a traktorok, akkor egy elméleti válasszal lehetne igazán jól válaszolni:
Jelenleg egy olyan összetett berendezésnél mint egy traktor a konstruktőrök nem képesek még egyen élettartalmú alkatrészeket gyártani...
Most ez jó vagy sem...hát kitudja..
Jó, azért, mert lehet/érdemes javítani a berendezéseket..rossz mert javítani kell...
Egyébkét a pézvilág rabló keze is bent van a dologban...
Aki azt hiszi, hogy a traktorok olyan sokat károsítanak, az k....nagyot téved... a repülők..na azok igen.
Válasz lac* #3931. hozzászólására"Aztán szép lassan kiderül,hogy semmi baj nincs velük,sőt bevált a technika. "
Szerintem meg marhára nem telt el annyi idő, hogy kimondjuk hogy bevált vagy sem... Továbbra is az a véleményem hogy az adblue egy rohadt nagy zsákutca!
A henger szám csökkentése illetve azonos hengerszám mellett a teljesítmények felhuzasa szerintem inkabb környezetvédelmi normák miatt van... Meg a másik, hogy a nagy gyártók valahogy "elfelejtettek" megbizható motorokat gyártani. Egy Claas Mega lelohadt a motor körül az meg mindig tökéletes volt... A mai motorok ugyanígy 8-10e órát bírnak, mint a gél többi része. Ez egy nagyon rossz irány, es remelem nehány ev utan ismét változni fog, mert ipari hulladékokat akarnak csillio-millió árakon eladni...
Egy biztos,a technikai fejlesztések nem a hengerszám növelésére irányulnak.
Hogy ez jó vagy nem, majd az idő eldönti.
Nemrég itt a fórumon is mindenki pánikban volt amikor szóba került az adblu-s motorok bevezetése a mgazdaságba. Ez nemidevaló,hülyeség stb hozzászólások voltak. Aztán szép lassan kiderül,hogy semmi baj nincs velük,sőt bevált a technika.
Más oldalról megközelítve a kérdést:
Ki akarna megfizetni egy olyan traktort modern kivitelben mint anno a 4650-es JD-k voltak? Gyanítom az a túlméretezés és anyaghasználat ami azokban volt egy laza 2-es szorzót rakna az árakra.A piac ezt biztos nem fizetné meg,ezért marad a faragás mindenen. De más idők járnak már,az elektromos vezérlések automatizált funkciók,robotpilóta rendszerek olyan mérvű fejlődést hozott,meg a marketing is bejátszik persze,hogy gyorsabban cserélődnek a gépek. Már senki nem tervez 20.000 órára traktort,se tervező,se felhasználó.
Válasz Drisa #3929. hozzászólásáravan nekem is 3 hengeres masinám, nincsen vele bajom, de 50 ló felet nem járható út.
n121 és t121 közt nincsen más különbség csak a motor, úgyértem váltó minden ugyanaz ?
meglepne ha a 6 hengeres pont ugyanannyit fogyasztana, ugyanazzal a váltóval/egyébb cuccal.
Válasz a2457 #3925. hozzászólására3 hengeres valtra olyan mint valami csettegő:) vicces kicsit... Szerintem nem bevált dolog a mert sisu újra 4 hengerest csinál a kicsikbe amibe korábban már 3 hengerest rakott.
Válasz lakatos gabesz #3926. hozzászólásáraCsapott motorház tető,kicsit csaltak a szellőző-műszerfal kialakítással. Így olyan mint ha egy kamionban ülne az ember, Szinte nem "látni" az elejét. Hídrugózás.Ha minden rendben, a motor is megfelelő. Ha még kérték fülkerugózással akkor tökéletesen megfelel nekik.
Válasz a2457 #3925. hozzászólásáraMég nagyon régen az előző valtrás topikba írta a romániai valtrás szabi, hogy egyszerre szántottak egy 4 és egy 6 hengeres géppel (n121,t121), egyforma ekével és egyforma sebességgel, egyforma fogyasztással dolgoztak a gépek.
Mellesleg a 3 hengeres "kisgép" meglepően nyomatékos, nyomatékosabbnak tűnik sokkal mint a nagyobb 4 hengeres tesói.
Válasz papa maci #3921. hozzászólásáraKöszönöm szépen a válaszodat!a közeljövőben gondolkodom egy ilyen vásárlásán és ezért érdeklődöm!gondolom hogy megbízható lehet mert nem sokat látok hirdetve általában a jó gépektől nem válnak meg.
Válasz lac* #3914. hozzászólásáranemigen fogsz rá példát találni amúgy.
piszok ritka.
ugyanakkor ez a hozzászólásod leírja a valóságot teljesen.
kevesebb henger, kevesebb anyag.
az is igaz hogy a súrlódás is kevesebb, csak közbe más is változik. nagyon talán ki fogják tudni hozni mindenféle variálható geometriájú turbóval és egyébb sallanggal hogy majdnem olyan jó legyen a 3 mint a 4 henger.
nyomaték elosztása az életbe nem lesz olyan jó a 3 hengernek mint a 4 nek, és közelébe se lesz a 6 nak.
a szelepfelületet megbeszéltük hogy fizikailag képtelenség 3-4 hengeren akkorára venni mint 6 on.
3 hengernek nagyobb lendkerék /holt v. meddő tömeg/ kell a sima járáshoz mint 4 vagy 6 hengernek, nem súrlódás, csak épp fölös munka lendületben tartani...
élettartamról ne is beszéljünk.
namost ha a köbcentit növeli, akkor nagyobb dugó kerül bele, változik a furat/löket arány, és így tovább. és több anyagot is kíván, nem erre fognak vele menni mert az érdek az hogy minnél kevesebb anyagból ki tudja hozni.
hatásfok sem fog már sokat javulni,
marad a fordulatszám emelés.
namost, kevesebb henger kevesebb súrlódás, de csak ha a sebesség nem változott, és a furat sem, meg a löket sem.
viszont akkor a kakaó is csökken.
ha a sebességet növeli, akkor maradhat a furat és a löket, és lehet kevesebb a henger, viszont a súrlódási veszteség nembiztos hogy fog csökkenni.
viszont, kevesebb anyagból (tehát nagyobb haszonnal) tud eléd tenni egy 100 lovas motort.
na ez érdekli őket, ezért mennek erre.
aztán meg is indokolják hogy ezt csak érted teszik :D
maradjunk a valóságnál, azt meg a fajlagos fogyasztási mutató adja.
az meg inkább a 6 hengereseknél kedvezőbb 110-180 ló közt traktorba alkalmas motorok közt. lehet ezt számokkal is igazolni és valóságból vett példákkal, de szükségtelen szerintem.
persze nem akarlak semmiről meggyőzni, csak leírtam mivel tudom védeni az állításomat - a valóságbani példákon kívül-.
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraHogy tévednek-e, hát annyi biztos, hogy nem a tervező meg a marketinges fogja cibáltatni vele az ekét a barázdában, mert ott hamar elfogy majd a három henger...
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraSzerintem meg helytakarékosság. A korszerű motor vezérléseknek-befecskendező rendszereknek anyagoknak köszönhetően. Megy a tuning. Több koloncot lehet elrejteni valamint jöhetnek a merészebb formatervek. Az f1-ben ha egy motor többet bírt ki mint 1 futam akkor az nem volt jó mivel valamit túlterveztek... Én ebből indulok ki. nálunk pont fordítva kell működnie. de a fejlődés nem áll meg...csak a kísérletezések ige drágák. És sajnos ma egy új vasat a termelésben nyúznak-próbálnak..mivel akkora a verseny.
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraEz szerintem csak a marketing része a dolognak.
Még jó hogy nem kell mindent elhinni.
Ez a downsizing csak a gyártóknak jó. A tervezett avulás gyorsabban és biztosabban bekövetkezik.
Válasz lakatos gabesz #3916. hozzászólásáraVan helyben pár darab. Nem panaszkodnak rájuk. Az olajcseréken kívül talán a kuplung tárcsákat cserélték. Az iván szerszámait cibálják. Van ami 15000 nél jár de a motor váltó bontatlan...(igaz kiszolgáló gép volt)
Válasz lac* #3914. hozzászólásáraA 4 hengerrel 200 paci ra ,vagy főlé húzott efendire már a hazai szervíz is azt mondta..Na ebből lesz gond. Majd ki derül.
Válasz lac* #3911. hozzászólásáraAzok is egyidosek, 2011 decemberében vettük a 6430-at es 2012 szeptemberben a 7R-et. Annyival nem korszerűbb a 7R, hogy ez ezt indokolna...
Válasz laci92627 #3904. hozzászólásáraNem résolaj elvezetéses rendszer. Nincs fejszelep. Azaz az elem és a porlasztó Így egy egység. Mikor kopik az elem akkor melegen nehezen indul ( többször kell ilyenkor indítgatni mivel van hogy melegen is 2-3 indításra jön elő..de van mikor egyből. Ez motor hőfok függő, természetesen üzem melegen rögtön jelentkezik) .Mivel elengedi a tartó nyomást. A teljesítményen a jelek megjelenésekor nem érezhető..de melegen a nem indulás bosszantó, ilyenkor kb 4-5 perc és annyira hűl hogy indul. A váltónál és a véglehajtásoknál akkor lehet gond..Ha jött a chip...és nagyobb szerszámmal cibálták. Így felénk egy Valtrát már le rendeztek. Ma is pereskednek ha jól tudom. Valahol 200 paci körül lép be a ZF 7300-as váltó. Szerintem ha húzták is a motort kicsit. Azt már tovább nem lehetett húzni de a hajtáslánc még bőven nem csúcson járt. A 105-öst ha húzták, na ott már rottyant. Mivel ott volt a váltó vége+ a lehajtásé. A kartámaszba integrált központi hidraulika vezérlő lehet gombokkal...Mellette egy 6 fokozatú 4 poweres karnak is kellene lennie. Így 24 plusz irányváltó.
400ha saját+100-200ha maszek van egy évre 2 traktorra 8200,6330 nem éjszakázunk és általában végzünk időre mindennel.
Sziasztok!A New Holland 110-90 traktorokkal van tapasztalatai?milyen gépek,megbízhatóak? válaszotokat köszönöm
Válasz Koszi. #3913. hozzászólásáraIlletve én sem vagyok híve annak hogy ha két gép akkor az egyik jóval erősebb, szerintem közel azonosak kellenének hogy tudják vinni az adott munkaeszközt, mint nálunk is maradnának javarészt de az erősebbik reptetné ahogy kell, de azért az mtz is megbírkózik vele ha kell.
Válasz a2457 #3909. hozzászólásáraNemtudok példákat,csak valahol hallottam vagy olvastam,hogy a motorok belső surlódása már a fogyasztáscsökkentés fő iránya,mert itt lehet előbbrelpéni ésszerű anyagi befektetéssel.És ha csökken a hengerszám csökken a surlódás is. Ez számomra elég hihető,pláne,hogy olcsóbban is kihozható így egy motor,tehát a gyártónak is megéri. Az MF-nél már egyenesen 3 hengerrel riogatnak 100le-kategóriában SISU motorral.
És nemhinném,hogy nagyon tévednének mert nem erőltetik a 6hengereseket
Nekünk is kb ekkora területet kell ellátni vagy még ekkorát sem. Van egy 82.1 es mtz és egy 9540 es zetor. Komoly dombok vannak felénk, a zetor lassan lecserélődik ( nem mintha baja lenne de kellene egy kicsit erősebb gép) csak hat hengeres jöhet szóba , 6-8 millió körül én eddig amiket esélyesnek látok: johni 6610 illetve a new holland tm 120 (esetleg ih, ami elvileg ugyan ez) .
Válasz Tobszi #3901. hozzászólásáraHaver vett egy (öreg 120lovas IH-t) cakk pakk 2.2 millió volt. Osztrák tulaj. Szétfagyott blokk, de a vétel előtt kapott egy újat. Olajcsere.. őszi munkák...most a tavaszi. Az őszi alatt megjött az ára. Mivel a bérlés lényegesen több ennek a kategóriának..Próbálta azt is. A bérmunka szintén drágább lett volna. Innentől kezdve...
Válasz .Feco. #3908. hozzászólásáraA 6430 asra,és a 7R-esre gondoltam,mert ezeket hasonlítottad össze fogyasztásban.
Az almát hasonlítod a körtéhez szerintem.
Válasz Tobszi #3901. hozzászólásáraNe kishazank nepperjeitol akarj venni,es akkor egészen jo gépeket lehet venni olcsóbban mint 6 millió...
Válasz lac* #3897. hozzászólásáranem mindíg.
általában a 6 hengeres jobb, néha közel fej-fej mellett vannak de még mindíg a 6 hengeres a jobb, a nagyon ritka meg hogy a 4 hengeresek fogyasztanának kevesebbet.
azonos teljesítménynél.
de nyugodtan mutass példákat rá, kíváncsi vagyok melyikeknél fogyaszt kevesebbet a 4 hengeres.
Válasz lac* #3905. hozzászólásáraSemennyi, a 412-est újonnan vettük 2003-ban, es 12 évig használtuk, a 712-es 2001-es évjárat, használtan vettük (olcsóbban mint a lentebb megadott ár...
)
Azonos modellek amugy, egyszerre voltak kaphatóak újonnan...
Válasz papa maci #3899. hozzászólásáraA Fendt is Deutz motoros,a német nagyon dicséri,nem iszákos mint a JD,a Sisu motort is dicséri,ezért vettem egy Valtrát...
Válasz Richard. #3898. hozzászólásáraHa elaprózott a birtok akkor egy MTZ kategória is elég. De ha kell a keményebb meló (lazító..pl) akkor nyilván kell a nagyobb vas. Ha erőben gondolkozik. Vagy nyit egy kicsit más technológia felé, és könnyen művelhető lehet a talaja az MTZ számára is..(mélyen) ha indokolt. Ausztriában az átlag vasak mit láttam 100-120 paci de igaz ott a (domb) mászáshoz is kel koksz. Nem csak a munkaeszközhöz. Ott is látni nadrágszíj parcellákat. Mikor a nagyobb vas kérdése felmerül akkor szinte mindig a lazító miatt vetődik fel a téma. De mondom ,lenne más kisegítő alternatíva is de az másik téma.
Válasz .Feco. #3903. hozzászólásáraÉs hány év különbség van a két traki között?
Erre céloztam,amikor avulást írtam
Válasz papa maci #3900. hozzászólásáraA hengerenkénti adagolóelem hibáját hogy lehet kiszűrni? Váltójával szokott hiba lenni,furcsa hogy nincs benne váltókar csak gombok. Most állok vétel előtt.
Válasz Richard. #3898. hozzászólásáraOlvass vissza, van aki Rabat lat indokoltnak...
100-150 LE kozolt átfedés van a 4 es a 6 henger között. Pl. Volt 412-es Fendt-Unk es nagyon szerettem, az 120-150 hektárig bőven kiszolgál egy gazdaságot egymaga. Most van 712, maradjunk annyiban hogy a 412 ehhez képest gokart volt, mind kapaszkodasban, mind kényelemben, mind erőben. (Persze azért - 700-ás alapból felszereltebb es kényelmesebb is..) de éhesebb is.
Viszont pl. A 6430-as JD qrva sokat eszik önmagához es a nagyobbakhoz kepest is, de ennek az oka hogy valamiert sokkal pörgősebb a motorja... A fogyasztás optimuma ugyan ugy 1700 körül van mint a nagyoknak, de ott alig 34-el megy... Ehhez képest a 7R 1370-en 42-vel. A kicsi 5 tonna a nagy 13 megis a nagy eszik kevesebbet üresen úton gurulva...
Válasz papa maci #3899. hozzászólásáraNagyon szépen köszönöm a kimerítő választ sokat segített!
Válasz .Feco. #3884. hozzászólásáraBocs de 6 millióért lassan csak Mtz-t vagy százéves, nyugaton eldobott, megkíméltként hirdetett roncsot lehet venni!
A normálisabb,az általad írt opciókkal rendelkezők bőven ez ár fölött vannak!
Válasz lac* #3897. hozzászólásáraJó, de az élettartam talán a leg fontosabb.
Válasz laci92627 #3894. hozzászólására105 paci felett már az erősebb hajtáslánc van alatta olyan 160-190 paciig. ZF 7200 váltó. Deutz diesel hengerenkénti adagoló elem. Mi 100-300 ezer forint/db-ig terjedő áron elérhető (6db).Kinél hogy,plusz a beszerelési díj.Viszonyszám-egyenlet-indikátoróra-hézagoló lapka-fogasléc rögzítő..ehhez kel a szaki. 7000 üz és gépnél már cserélni kellett. A kezdeti típusok 1 üzemanyag szűrővel voltak ellátva. Ezek sajnos a hazai üzemanyag minőség-tárolási következmények miatt a befecskendező rendszereik hamar megjönnek. a váltó és a hidraulika olaj 1...igaz gazdagon szűrözve azon része. De onnantól kezdve a munka eszközök kölcsönadása felejtős. Valamint az olajok egységesítése ajánlott. Sajnos 1 hetes olajcserét követően a keveredett olajat muszáj volt le cserélni. Zavaros fekete..kitudja mi volt az Ivánban. Az olajcserékre figyelni. az első hajtásban lehet sűrűbben is kevés olaj megy bele. Ha elkezd szivárogni hamar megsülhet. Akkor kb 2 milliós alkatrész költség is lehet + a javítás. Az elektromosság nem mondhatni hogy rosszalkodna. A klíma a szellőző ventilátorok viszont a kabin alatt egy elcseszett variáció. Körülményes a szerelése takarítása. Kezelhetősége jó a fogyasztás körülmény függő..de nem őzikés. A környéken van két Deutz 105-ös azokat kulcsolom néha.